Лолита (Lolita)

[Seeker]

Господи... Столько лет и фильму, и даже этой теме, а все поднимаются и поднимаются одни и те же вопросы, на которые тут уже написаны ответы (в том числе мной).

Гумберт - насквозь больной человек, не любящий никого, кроме себя и своих страстей. Возможно, он как-то там еще любил ту первую девочку, которая умерла (хотя скорее всего там была просто сильная юношеская страсть, влюбленность), но дальше там точно никакой любви.

Green_FOX, вы же книгу читали? Внимательно? Вас не смутило, что такой любящий человек издевался над всеми, над кем мог: первой жене выкручивал больную руку, чтобы не возникала, мать Лолиты усыплял лошадиными дозами, мечтая, что сдохнет, а после ее смерти шантажировал Лолиту детдомом, угрожал и просто пользовался ей для своих утех.

А главная его счастливая мечта была в том, чтобы Лолита нарожала ему девочек, а те - еще девочек, и чтобы он до конца жизни делал с ними то же, что делал с Лолитой. Вот серьезно, отбросив красивый слог мастера Набокова, вы представляете, ЧТО находится в голове человека, у которого такие идеи? Кем вообще надо быть, чтобы такое придумать, такую мечту? Это же страшно. Это надо быть не просто насквозь больным дегенератом, это надо быть какой-то безумно прогнившей душой... Я даже слов не подберу.

Только не говорите, что он этого для красного словца сказал или что он подразумевал что-то другое! Как раз конкретное он и подразумевал. Как бы он сам себя не пытался обелить, выставить благородным, велико любящим, но из всех щелей из него это лезло.

В фильме все приглажено благодаря только няшке Айронсу, он совершенно не передал, какой Гумберт дегенерат. Но даже там есть сцена, где Лолита говорит в машине, что у нее все болит и что он старый развратник. Вы помните, что было после этого В КНИГЕ? Гумберт просто обосрался от страха (что он делал всю книгу, чем ближе к концу - тем чаще) и опять стал угрожать ей, конечно, детдомом. Если она его сдаст полиции, то попадет в детдом, где ей будет очень плохо.

Боже, реально, какая любовь?!  Вы прикалываетесь и юморите? Возможно, Green_FOX, вы меня затроллили своей рецензией, потому что я не нахожу в ней какой-либо адекватной оценки происходящему в фильме, а особенно в книге (раз уж вы с ней знакомы). Возможно, это какой-то уровень иронии, который я не понимаю - писать в рецензии о том, чего нет ни в фильме, ни в книге, по которой он снят.

Эта история интересна ИМЕННО ТЕМ, что она - про насквозь больного дегенерата, просто очень красиво написана. Если бы она была написана как сводка из новостей (что было на самом деле в истории, реальной, вдохновившись которой Набоков написал книгу - как педофил украл девочку и ездил с ней), это у всех нормальных людей вызвало бы 100% омерзение. А тут он так интересно преподнес Гумберта, что, разумеется, увлекательно почитать про такого дегенерата, но меньшим дегенератом, влюбленным только в себя и в свои страсти, он не станет.

Да, это факт, что Набоков написал историю Гумберта таким языком, что она читается, как музыка. Но это заслуга Набокова, а не Гумберта.

А еще вы забываете, что сам Набоков еще до начала книги (во вступлении или где, уже не помню) черным по белому написал про прием ненадежного рассказчика. Вам это не очень интересно, приятней о великой любви фантазировать?

Насквозь больной дегенерат Гумберт, уже потерявший ВСЁ, все возможности удовлетворить свои страсти, оказавшись на скамье подсудимых... Что он делает? Он приукрашивает свою жизнь, пытается выставить себя в каком-то благородном свете (не получается у него это, разумеется, нормальным людям понятно, что перед ними история про больного дегенерата).

Чуть не забыла, что до встречи с Лолитой Гумберт заглядывался на всех подряд нимфеток, ему было в общем-то по барабану, кем именно будет его "любовь", потому что как некоторые считают "красота в глазах смотрящего" тут "любовь" (именно любовь в кавычках) была в глазах смотрящего. Лолита просто удачно подошла: ему нужен дом, а она тут как раз живет. Это же проще было, чем за какими-то другими девочками бегать. Конечно, он потом все описал, как великую любовь с первого взгляда, а что ему еще оставалось делать? Больной педофил, окончательно сбрендивший после своих параноидных приключений, потерявший все в своей жизни... Ему и ничего не остается, кроме как рассказывать, какой он романтичный и хороший.

А, если он так ее любил, что она сбежала от него-то в итоге? На факты надо смотреть, а не на Гумбертовские фантазии. Бедная девочка сбежала, как только была возможность и что-то не поспешила вернуться к нему от мужа-инвалида, хотя Гумберт сказал, что примет ее с ребенком. Девочка несчастная с искалеченной психикой и то соображала.

Изменено 17.05.2024 23:39 пользователем Seeker

[Seeker]

Кстати, у вас там оговорочка по Фрейду 

В 15.05.2024 в 13:58, Green_FOX сказал:

На что делает с людьми любовь? Любовь ради любви. Наигранная любовь. На что она способна? Она ведь так часто совсем не отпускает. Свяжет туго, а развязаться не получится. А ведь все понятно. Ее легко полюбить. Полюбить такую, какая она есть. Лолита.

Вот именно - Наигранная любовь. Т.е. шиза больного педофила, которую он выдает за любовь.

Не знаю, что вы имели в виду, когда писали (или ошибку допустили), но вот это, наверно, единственная правда из вашей рецензии.

 

Вообще мне очень сильно нравится и книга, и оба фильма, и хочу как-нибудь перечитать книгу в третий раз, но мне искренне жаль, что люди обманываются и видят в этой книге хоть какую-то романтику  Вместо того, чтобы увидеть очевидного циничного шиза Гумберта, который всю книгу нарциссически фантазирует о том, какой он шикарный, красивый, прекрасный, идеальный, как он троллит всех вокруг (там вообще много смешных приколов), и какой смачный обсёр у него получается в конце.

Потому что не такой уж шикарный и умный он оказался, особенно когда чердак потек.

Изменено 17.05.2024 23:35 пользователем Seeker

[Rertern]

А если снять "Лолиту" в стране где возраст согласия с 12-ти лет. Почему режиссеры до этого не додумались. Получится очень аутентично. Но я за порноверсию Лолиты в стиле порношика.

[vvrong turn]

7 часов назад, Seeker сказал:

Вам это не очень интересно, приятней о великой любви фантазировать?

Может фокс имел ввиду что педофилия это не так уж и плохо?) 

[PostNikOff_R]

2 часа назад, Rertern сказал:

А если снять "Лолиту" в стране где возраст согласия с 12-ти лет. Почему режиссеры до этого не додумались. Получится очень аутентично. Но я за порноверсию Лолиты в стиле порношика.

Можно просто снять такую девочку как Алина Никитина, с особенностями взросления. Ей уже 22.

Спойлер

Но тогда происходящее на экране будет шокировать зрителя. 

9 часов назад, Seeker сказал:

Вас не смутило, что такой любящий человек издевался над всеми, над кем мог: первой жене выкручивал больную руку, чтобы не возникала, мать Лолиты усыплял лошадиными дозами, мечтая, что сдохнет, а после ее смерти шантажировал Лолиту детдомом, угрожал и просто пользовался ей для своих утех.

Кстати да. Но мне показалось, что Набоков специально отстранился от героя таким способом, чтобы зритель не подумал, что всё происходящее его собственные фантазии. 

[Rertern]

У Набокова было много порнографических стихов. Он все уничтожил. Радует что Набоков наш русский. Думаю только русские могут достойно экранизировать Лолиту. Но в России это невозможно. По крайней мере пока.

[vvrong turn]

Фильм Лайна отличный. Не в восторге от выбора актрисы на роль Лолиты, но в остальном вещь шикарная и как цельное произведение, и как достаточно бережная экранизация. В идеале надо было делать хронометраж 3 часа, чтобы путешествие Гумберта с Лолитой вошло побольше. 

Кубрик позор какой-то. Половина важных или крутых моментов где-то потерялась, а из-за цензуры Гумберт выглядит скорее как гиперопекающий отец. В его версии понравились только актёры, на мой взгляд идеально попавшие в типаж персонажей. Расширение линии Куилти и практически хэппи энд совершенно не понравились. 

Книга и фильм Лайна твёрдые 10 из 10, Кубрик 6 из 10 с натяжкой за каст и операторку. 

[iokasta]

В 19.09.2005 в 21:08, Joker написал:

Какая экранизация вам понравилась больше ?

 

Обе хуже.

[Брэнд]

Фильм Лайна чё то мне уже не так хорош, как раньше. Кубрика вот ради премии 1962 на днях пересмотрю. Тоже был не высокого мнения в последний раз, но может я чё то не уловил тогда. 

[Rertern]

 

[MaximumCoool]

В 06.08.2024 в 23:30, vvrong turn написал:

Фильм Лайна отличный. Не в восторге от выбора актрисы на роль Лолиты, но в остальном вещь шикарная и как цельное произведение, и как достаточно бережная экранизация. В идеале надо было делать хронометраж 3 часа, чтобы путешествие Гумберта с Лолитой вошло побольше. 

Кубрик позор какой-то. Половина важных или крутых моментов где-то потерялась, а из-за цензуры Гумберт выглядит скорее как гиперопекающий отец. В его версии понравились только актёры, на мой взгляд идеально попавшие в типаж персонажей. Расширение линии Куилти и практически хэппи энд совершенно не понравились. 

Книга и фильм Лайна твёрдые 10 из 10, Кубрик 6 из 10 с натяжкой за каст и операторку. 

Как то так, да. Кубрика после Лайна смотреть невозможно, все намного хуже, но это скорее вина времени когда Кубрик снимал, уверен сними он в 70х то дал бы жару, а так пришлось идти на большие компромисы и вышло не пойми что.

[Брэнд]

8 минут назад, MaximumCoool написал:

Как то так, да. Кубрика после Лайна смотреть невозможно, все намного хуже, но это скорее вина времени когда Кубрик снимал, уверен сними он в 70х то дал бы жару, а так пришлось идти на большие компромисы и вышло не пойми что.

Типо у Лайна что то очень хорошее))

[Rertern]

6 минут назад, MaximumCoool написал:

Как то так, да. Кубрика после Лайна смотреть невозможно, все намного хуже, но это скорее вина времени когда Кубрик снимал, уверен сними он в 70х то дал бы жару, а так пришлось идти на большие компромисы и вышло не пойми что.

Кубрик более стильный и утонченный. Лолиты в обоих фильмах одинаковые и не аутентичные. Все-таки Набоков - это высокая литература, поэтому Кубрик тут лучше. Но нужна третья экранизация с нормальной Лолитой и отличной режиссурой. Даже не знаю когда и где она состоится.

[MaximumCoool]

8 минут назад, Брэнд написал:

Типо у Лайна что то очень хорошее))

Да. Снято отлично, музыка Морриконе отличная, актерские работы от хороших до отличных, и в отличии от Кубрика здесь нету адской цензуры, Лайн сделал фильм который невозможно снять сейчас, оторвался на табу темах по полной.

13 минут назад, Rertern написал:

Кубрик более стильный и утонченный. Лолиты в обоих фильмах одинаковые и не аутентичные. Все-таки Набоков - это высокая литература, поэтому Кубрик тут лучше. Но нужна третья экранизация с нормальной Лолитой и отличной режиссурой. Даже не знаю когда и где она состоится.

Третьей Лолиты не будет, даже в те годы это было весьма сканадально, сейчас разорвут вообще, даже если как Кубрик максимально сгладят и зацензурят все.

[Брэнд]

36 минут назад, MaximumCoool написал:

Да

Не. В Айронсе не вижу Гумберта, тем более не вижу малолетку в актрисе. Режиссура хромает иногда на обе ноги. Музыка все это не спасет конешно

[Стальной Детройт]

В 18.05.2024 в 08:26, Rertern написал:

А если снять "Лолиту" в стране где возраст согласия с 12-ти лет. Почему режиссеры до этого не додумались. Получится очень аутентично. Но я за порноверсию Лолиты в стиле порношика.

А я за 8 лет для тебя.

В 24.12.2024 в 13:33, Rertern написал:

Кубрик нравится больше. Но на самом деле нет нормальной экранизации романа Набокова.  Нужно в Германии снимать "Лолиту". Там возраст согласия 14 лет. И искать соску которая выглядит младше 14-ти. Не знаю когда такое решатся снять. Но думаю решатся.

[ЦыганскийКосмодесант]

23 часа назад, Брэнд написал:

Типо у Лайна что то очень хорошее))

 Ну ты же его употребляешь... лайно. Значит не такое уж для тебя и плохое 

[MaximumCoool]

В 24.12.2024 в 16:10, Брэнд написал:

Не. В Айронсе не вижу Гумберта, тем более не вижу малолетку в актрисе. Режиссура хромает иногда на обе ноги. Музыка все это не спасет конешно

Айронс отличный, что нужно от него передал и смог очеловечить довольно таки отрицательного персонажа. Операторка отличная, кадры можно на стену вешать. "Что то там не как в книге" не делает фильм плохим. Как фильм сам по себе там ничего плохого нету, но понравится не всем потому что отталкивающий и кто то может неправильно его истолковать.

[Пухтырь-богатырь]

15 минут назад, MaximumCoool написал:

Айронс отличный, что нужно от него передал и смог очеловечить довольно таки отрицательного персонажа. 

Я даже не воспринимал его как отрицательного. По этому фильму (с которого, кстати, и началось моё знакомство с произведением) складывалось впечатление, что порочная девчонка сделала всё, чтобы соблазнить хорошего мужика.

[vvrong turn]

29 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Я даже не воспринимал его как отрицательного. По этому фильму (с которого, кстати, и началось моё знакомство с произведением) складывалось впечатление, что порочная девчонка сделала всё, чтобы соблазнить хорошего мужика.

А как же его внутренние монологи? Очевидно же с самого начала что мышление педофила.

[Пухтырь-богатырь]

2 часа назад, vvrong turn написал:

А как же его внутренние монологи? Очевидно же с самого начала что мышление педофила.

Всё относительно. Когда-то однополую любовь воспринимали так же, как секс с малолеткой, то есть, как что-то очень мерзкое и отвратительное, а сейчас это признано одной из разновидностей нормы. Возможно, и с сексом с малолетками тоже всё не так однозначно. Ну вот кто-то предпочитает блондинок, кто-то брюнеток, кто-то парней, а кто-то малолеток. Уместно ли приравнивать последнее к насилию, когда  нет сопротивления, а, напротив, есть ярко выраженное желание? На каком вообще основании придумали так называемый "возраст согласия" (то есть, с этого возраста может вступать в половые отношения, если захочет, а до этого возраста ни-ни, будет приравнено к изнасилованию, даже если сама была совсем не против)? Как это могут решать посторонние люди, если тут всё определяется природой каждого конкретного человека? Бывает же, что кто-то внутренне сформировался раньше, чем его сверстники (вот, например, в фильме "Воры в законе" тоже была своя "Лолита" - школьница, которая трахнулась с пастухом, потому что хотела этого, а бабушка их застукала и начала шуметь).

Изменено 27.12.2024 00:02 пользователем Пухтырь-богатырь