Двадцать одно (21)

[OLECHK]

 

1. Никакого, самого элементарного уважения к учителю, который ему помогает. И как уже говорилось, Бен виноват во всем, он ошибся. И уже далее последовала месть Микки.

 

2. Микки не волновало, почему он заигрался, чего он там испугался, как он сказал, это бизнес, Бену были даны четкие указания. Действовала система, которую Бен нарушил.

 

3. Раз Микки жив, то Бен оправдан? Так что ли? Микки всего-то жестоко изобьют, значит Бен белый и пушистый? Насчет препода, там был Микки Роса, но каким он был, пока не знаю, не дочитала. Прочитаю и расскажу все подробно.

 

4. И что же оказалось в этом пакете? Опять Бен первым подставил Микки..

 

 

И представь, Бен тогда не заигрался, заработал очередную порцию денег. Все было бы замечательно. Постепенно накопил бы на Гарвард и с Микки все было бы хорошо. Раз уж анализировать, то поступок Бена в первую очередь.. Ведь все вытекающие отсюда последствия именно он спровоцировал.

[Jewel]

1. Никакого, самого элементарного уважения к учителю, который ему помогает. И как уже говорилось, Бен виноват во всем, он ошибся. И уже далее последовала месть Микки.

 

2. Микки не волновало, почему он заигрался, чего он там испугался, как он сказал, это бизнес, Бену были даны четкие указания. Действовала система, которую Бен нарушил.

 

3. Раз Микки жив, то Бен оправдан? Так что ли? Микки всего-то жестоко изобьют, значит Бен белый и пушистый? Насчет препода, там был Микки Роса, но каким он был, пока не знаю, не дочитала. Прочитаю и расскажу все подробно.

 

4. И что же оказалось в этом пакете? Опять Бен первым подставил Микки..

 

 

 

1. Я все равно не понимаю, за что мстить. Такое ощущение, что у Микки явно к Бену что-то накипело. Фишера он выгнал, а Бена, видимо, сначала наказать что ль хотел?

 

2, 3. Если он жив, то это бы смягчило вину Бена, которую я не вижу. Дело в том, что мне кажется, что в фильме вообще прослеживается идея, что каждый получает по заслугам. Бен получил вначале, а Микки в конце. Ведь нечестно было бы, чтобы досталось только одному студенту, а?

 

4. А вот в корне неверно! В пакете-то фишки, но это же все одна подстава, о которой мы уже долго говорим. Бен один раз подложил преподавателю свинью, а тот так и не остановился на так называемом уроке. Микки нельзя доверять. В финальной ситуации можно увидеть, что дело не только в какой-то системе, не в том, что Бен сорвался. Предположим (хоть я так и не думаю), что первый раз Микки преподал своему студенту урок (по крайней мере, так это выглядело в глазах Росы и некоторых зрителей). А то, что он сделал в конце, как назвать?

 

 

[OLECHK]

 

1. Фишера он выгнал за то, что тот скандал устроил из-за зависти к Бену. И я думаю, что если бы Микки был таким гадом, каким ты его описываешь, Бена бы он тоже выгнал тогда, за соучастие..

 

2, 3. Но только дело в том, что наказания разными оказались. Бен всего-то деньги потерял и диплома лишился, утраты, которые впоследствии компенсировались поступлением в Гарвард, да и вообще, хэппи-эндом для Бена. А Микки здоровья лишился (если не жизни, как некоторые говорят.. хотя, спокойной жизни он уж точно лишился). И все ради чего? В Гарвард Бен бы поступил и так (история изначально была вполне впечатляющей), а деньги ему не достались..

 

4. Не настолько кража денег серьезна по сравнению с той свиньей, которую подложил Бен Микки.. Как уже сказал VasekVVV, лишить денег - одно, лишить жизни - другое..

 

[Jewel]

 

 

1. Я не говорю, что Микки - гад в принципе. Хотя явно не особо положительный персонаж. Но с Беном он совершенно по-свински поступил. И это для него в порядке нормы!

И Бена ему было нерезонно выгонять, пока тот приносит деньги. И в ситуации с Фишером было ясно, кто на что горазд.

 

2. Наверное, в те моменты Бен не думал о том, что данная история поможет поступить в Гарвард. Неужели в такие моменты вы бы подумали: "О! Все хреново! Но это же жизненный опыт". Да и вообще, тут Бена в тупости обвиняли. Куда уж ему было додуматься!

 

3. Ну, во-первых, не думаю, что Бен отдал бы преподавателя для расправы. Я об этом тоже уже говорила. Иначе он бы стал соучастником убийства. Во-вторых, Микки первый отдал Бена на расправу. Я, кстати, очень переживала, когда его били. Очень.

 

 

[Victoria Kinney]

 

Просто Микки делал всё, чтобы Бен не попался. Он же ясно сказал, что это бизнес и, если бы всё шло как они планировали, ничего ужасного бы не случилось. Ведь реально, Микки всё контролировал, нужно было только слушаться. Вообще, я не исключаю, что я просто трусиха, но именно с этой позиции я и сужу. Проще делать, как говорят и получить то, что хочешь (а он получил бы), чем фантазировать и потом выпутываться. Хотя, попасть может каждый.

Короче, Фишер мне ближе всего. Он там самый умный) И денег подзаработал, и до не очень славного конца авантюры в ней не задержался. Я б его держалась. И с ним ушла потом вместе. Прогулять, что успел скопить)

 

[Jewel]

2Victoria Kinney,

 

 

Может, и надо было держаться. И Бен тоже не особый храбрец. Он просто сорвался. Вряд ли в его в планы входило отделяться от Микки. А потом ему пришлось брать инициативу в свои руки...

 

Фишеру, оказывается, повезло. Так он же вроде не был твоим любимым персонажем? кто-то говорил, что ему по делу досталось...

 

 

[Victoria Kinney]

А он и сейчас совсем даже не мой любимый перс. Моим любимым персом там был и остается Бен. Да, Куперу, тьфу, Фишеру, досталось по заслугам. Только так уж ли ему досталось?? Нет. вот в этом вся фишка. Если что, то я бы лучше была с ним, выгнали и ладно.

[VasekVVV]

 

 

итак, попорядку.

 

 

1. Микки преподал Бену урок. А почему Фишеру-то он ничего не сделал за аналогичный проступок? Никакого, самого элементарного уважения к мальчику, который принес ему деньги. Согласна, что Бен ступил, но за это людей не уничтожают. Почему бы Микки просто не забрать 200 тыс., хотя это не совсем честно, но ладно? Надо просто растоптать человека, лишив его будущего? Что было бы с Беном без предложения Коула? Я уже говорила, парень мог и не соглашаться с предложением сдать учителя, но, приехав домой, он, наверное, быстро принял решение.

 

У Фишера он не забрал, т.к. специально выводил его из команды, ставя против проти Бена, и знал, что Фишер рано или поздно взорвется... зачем нужен, стал Фишер, када есть Бен...

 

А решение Бен принял, ещё не вернувшись к себе домой, ещё не зная, что его ограбили...

 

 

3. Точно жив Микки. Мы об этом уже говорили раньше. Плюс в фильме все ясно обговаривается. Интересно только, а в реальной истории студентов тоже был такой препод?

 

 

Почему жив? авторы не показали, что с ним стало

 

 

4. Кстати, а что же значит финальный фортель, когда нас показывают, что счастливый Микки хочет смыться с деньгами? это продолжение урока?

 

 

А может это часть плана, о которой и молодняк был в курсе?

 

 

Вообще, я не исключаю, что я просто трусиха, но именно с этой позиции я и сужу. Проще делать, как говорят и получить то, что хочешь (а он получил бы), чем фантазировать и потом выпутываться. Хотя, попасть может каждый.

 

 

Трусливый путь это как раз тот, которым пошёл Бен, согласившись сдать препода. До того, совершив ошибку, начав играть без Микки, до того совершив ошибку поссорившись с ним, до того совершив ошибку, потеряв самоконтроль. Притом эпизод, в котором он проигрывает очень смешной, такой тупой, детский ляп совершает этот гений Бен, что в его уникальном даре начинаешь сомневаться...

 

[Jewel]

 

 

А решение Бен принял, ещё не вернувшись к себе домой, ещё не зная, что его ограбили...

 

Ну это не точно. В принципе, зачем было бы Бену сдавать Микки, если б у него были деньги и диплом? Единственное, если в ответ на действия Микки.

 

Почему жив? авторы не показали, что с ним стало

Говорили же: Коул хочет сдать своего "приятеля". Ему не за чем кого-то убивать. Зачем пачкать руки? Тем более, я уже говорила, Бен - не убийца. В этом фильме не предполагается такая драма вроде получения счастья через трупы других людей. Тут все более легко. Плюс основано на реальных событиях. А там убийства не было. Иначе мальчик, с которого писали Бена, не давал бы Джиму консультации, а сидел в тюрьме за соучастие)

 

А может это часть плана, о которой и молодняк был в курсе?

В плане? Микки сказал ждать его в каком-то баре, когда убегал с деньгами. Плюс в начале он говорил, что друг без друга не уезжаем. Предполагается, что условия он нарушил. И это уже не часть урока.

 

 

Трусливый путь это как раз тот, которым пошёл Бен, согласившись сдать препода. До того, совершив ошибку, начав играть без Микки, до того совершив ошибку поссорившись с ним, до того совершив ошибку, потеряв самоконтроль. Притом эпизод, в котором он проигрывает очень смешной, такой тупой, детский ляп совершает этот гений Бен, что в его уникальном даре начинаешь сомневаться...

 

Согласна, что Бен испугался, но ему не угрожали расправой, если он не приведет Микки. Так что, думаю, основополагающим фактом было то, что ждало дома. Для меня единственная ошибка Бена в том, что он сорвался. И это вызвало цепочку последующих событий...

 

 

[VasekVVV]

Так что, думаю, основополагающим фактом было то, что ждало дома. Для меня единственная ошибка Бена в том, что он сорвался. И это вызвало цепочку последующих событий...

 

 

Ну это не единственная ошибка, но главная, та самая бабочка, что меняет ход событий...

 

И он не знал, что его ждало дома, вряд ли мог даже предположить, иначе бы летел домой, не уговаривая остальных "жить без Микки"...

[Victoria Kinney]

Пересмотрела я "21".

 

В общем, мне нравится Бен. Мне жаль его, он хороший парень. Зарвавшийся, правда, но хороший. И цель у него изначально благородная была. Но есть четыре основных пункта, по которым я с ним не согласна.

1. Он не прав, говоря, что "Микки просто снимает сливки". Это его деньги, он имеет полное право.

 

2. Также он не прав, говоря, что 50% ему много. За идею и больше можно брать, ИМХО. И правда, "это он их собрал", и он хотел денег, прямо об этом сказав. Они знали, на что шли.

 

3. Он видел, к чему привели выкрутасы Фишера. Если он думал, что ему это так же просто сойдет с рук, он не гений. Его останавливали, он шел напролом. Зря.

 

4. И, черт возьми, почему он не свалил, заработав 300 штук???

 

А еще бесит, что он пошел извиняться перед девкой, которая бросила его в Вегасе на истерзание громилам. Били его, а он просит прощения за то, что причинил боль ей.

 

За то, что он совершил в конце я сейчас его винить не буду. Будем думать, что он (как и Джуэл) уверен, что с его учителем ничего страшного не сделают. Бен с Аней у нас похоже мыслят, так что, будем думать так) Вообще, я почти уверена, что он не хочет его смерти. Просто проучить.

 

Что касается Микки, то он, конечно, не ангел (совсем), но...

повторюсь. Он сразу сказал, что это бизнес. Сразу сказал, что будет их использовать. Тут его винить не за что. Ну, будем винить, что использовать хотел, но не за то, что подставлял. И он реально делал в начале так, чтобы они не попались. Они сами всё испортили. Действовал он более открыто, нежели Бен.

 

Ну и касательно судьбы Микки...

 

Я не знаю. Честно. Я очень внимательно слушала Коула. Что-то он всё равно производит на меня оч устрашающее впечатление. ВОЗМОЖНО только побьет. Но не факт. Он его бил, но он возвращался. Он не допустит этого. А то, что он вернется - факт. Так что... я думаю, Коул сделает всё, чтобы никогда больше с Микки не встречаться.

 

Одним словом, мож, придется еще раз как-нибудь пересмотреть, чтобы окончательно сформировалось мнение... Но пока - как-то так.

[Jewel]

 

 

Да, Бен - не гений. Оказывается, еще тормоз. Плохо соображает. И любит унижаться. Не знаю, что еще говорить. Надоело. Я его и таким люблю, если что. Микки, бесспорно, ангел.

 

Микки не умер. С чего вообще вы взяли, что слова будут расходиться с действиями? я не знаю.

 

 

[Victoria Kinney]

Я, между прочим, сказала, что он НЕ ангел. И сказала, что понимаю Бена, и думаю, что он реально не хотел делать ничего плохого. Зачем ты обвиняешь меня в том, что я не говорила?

[OLECHK]

Victoria Kinney, согласна с тобой во всем кроме фраз "мне нравится Бен..." и "за то, что он совершил в конце я сейчас винить его не буду". Ты как раз перечислила его недостатки, учитывая которые, Бен ни при каких обстоятельствах не сделается в моих глазах героем (а действовать из-за спины так вообще отвратительно..).

 

Jewel, не горячись. У всех свои взгляды на жизнь, свои понятия о морали и нравственности.. Я, например, не считаю поступки Бена приемлимыми и Микки мне намного ближе. И любить Бена тебя собственно никто не отговаривает. Тем более, мы же с тобой вроде нашли компромисс... :lol:

[Ms.Charly]

Никак мне этот фильм не понравился. Чего-то ему определённо не хватило.

По атмосфере чем-то напомнил Друзей Оушена.

[Jewel]

Действовал он более открыто, нежели Бен.

 

 

Слова о том, что он использует свою группу, и жесткая подстава того же Бена, да и всей остальной команды - разные вещи. И то, что Микки хотел свалить с фишками, уж точно никак оправдать нельзя. А как нужно было действовать Бену в открытую? Грохнуть Микки самому? Ну так, для морального удовлетворения.

 

 

Так что... я думаю, Коул сделает всё, чтобы никогда больше с Микки не встречаться.

 

Коул больше не встретится с Микки. Он уволился, свалил куда-то в теплые края и в казино больше не работает.

 

 

По-моему, в фильме действует классическая схема без особых изворотов.

Есть хороший мальчик, ботан, и явно не самый положительный наставник, искуситель другими словами. Лузер становится крутым, забивает на все, но потом получает удар, который возвращает его на землю. В итоге, понимает, что потерял. Все возвращается на свои места. Все получили по заслугам. Как-то так.

 

Поэтому для меня дико такое количество наездом на Бена. Придумаю, с чем сравнить, напишу. На ночь голова уже не так хорошо соображает.

[Victoria Kinney]

OLECHK@, ну, мне всё-таки нравится Бен, а тех, кто мне нравится, я сужу особенно строго

 

Jewelа по мне так, он мог догадаться, что Бен захочет его кинуть. И поэтому постараться кинуть его раньше.

[Jewel]

Jewelа по мне так, он мог догадаться, что Бен захочет его кинуть. И поэтому постараться кинуть его раньше.

Сомневаюсь, что знал. Если знал, то значит, сам просчитался. Если нет, то просто жульнические инстинкты сильнее всех человеческих. Это игра. И здесь победитель тот, кто вышел первым. Бен.

[Angelos]

А вы внимательно слушали фильм? Микки никто не убивал, да и бил наверное не сильно. Он скорее всего попал в тюрму, ну или его упекли туда. Так как Коул всего лишь охрана безопасности казино и за убийство его бы по УК судили и посадили. Зачем ему это, если у него есть деньги и безбедная жизнь. Он сделал всё что хотел, нашёл Микки и получил деньги.

 

 

На счёт того, что вы говорите на Микки. В ситуации с Микки и Бэном не прав Бэн, однозначно. Просто могу привести обычный пример с реальной жизни когда молодой сотрудник весь в амбициях, с горячей кровью приходит на работу. Работает, работает, потом ему начинает не нравится, что его постоянно начальники отчитывают и в итоге увольняется ( или его увольняют ). А всё почему? Да потмоу что ещё молодой и глупый, не понимает самого главного в бизнесе ( что больше к ситуации с Бэном и Микки подходит ) - побеждает ТОЛЬКО холодный расчёт. Если даёшь хоть малую долю эмоций, то ты подвергаешь всё 100% риску.

[Оляня]

Посмотрела этот фильм пару дней назад,друзья посоветовали. Кевин Спейси сыграл как всегда отменно, как и Лоуренс Фишберн- интересные персонажи. А остальные так себе. Задумка фильма неплохая,хоть и избитая. Посмотреть можно.

[Jewel]

На счёт того, что вы говорите на Микки. В ситуации с Микки и Бэном не прав Бэн, однозначно. Просто могу привести обычный пример с реальной жизни когда молодой сотрудник весь в амбициях, с горячей кровью приходит на работу. Работает, работает, потом ему начинает не нравится, что его постоянно начальники отчитывают и в итоге увольняется ( или его увольняют ). А всё почему? Да потмоу что ещё молодой и глупый, не понимает самого главного в бизнесе ( что больше к ситуации с Бэном и Микки подходит ) - побеждает ТОЛЬКО холодный расчёт. Если даёшь хоть малую долю эмоций, то ты подвергаешь всё 100% риску.

Не совсем верный пример. Бен не пришел с амбициями. Его уговорили. И его не просто отстранили в итоге, а обошлись жестоко очень.

[Angelos]

А что он хотел??? Там большие деньги крутились у них. А учитывая что Бэн был лучшим игроком и он ущёл с команды, Микки потерял из-за него во-первых деньги, во-вторых потерял главный источник дохода. И он ( Микки, как предводитель имеющий влияние на них подавил Бэна, всё правильно сделал). А то так у команды не было бы причин с Микки работать, он научил, они его кинули и ушли. А таким образом он держал их в узде.

[Phantom]

Уже на dvd, поэтому в "Фильмах"

[Jewel]

А учитывая что Бэн был лучшим игроком и он ущёл с команды

Бен бы не ушел, если бы Микки не сказал, что тот должен ему 200.000. Когда Бен понял, что теряет, ему срочно нужно было что-то решать.

[Victoria Kinney]

Бен бы не ушел, если бы Микки не сказал, что тот должен ему 200.000. Когда Бен понял, что теряет, ему срочно нужно было что-то решать.

А чего он должен был сделать? Сказать "Да фиг с ним с деньгами, можешь и дальше продолжать терять чужие деньги?". Если бы Бен не психанул, но бы отдал эти деньги и заработал другие. В конце концов, денег ему могли одолжить, меньше 200 штук ему бы не хватало. Отработал бы, раз реально так много приносит.