Двадцать одно (21)

[Victoria Kinney]

Чего?

 

Абсолютно четкого заявленния, что Микки побили и отпустили на все четыре стороны.

Или, закрытого на 100% конца. Уже хотя бы потому, что я сомневаюсь. При всем при этом я признаю, что мне могло показаться.

[Jewel]

Абсолютно четкого заявленния, что Микки побили и отпустили на все четыре стороны.

Не помню диалог, но там было примерно следующее:

 

 

Микки спрашивает, убьет ли его Коул, на что тот отвечает, что стукнул в налоговую. Им должно быть интересно, откуда у скромного преподавателя такие средства.

 

 

Если мыслить глобально, то можно представить, что Коул, например, наврал. Так тогда можно любой конец переиначить. Возможно, меня проглючило, но разве это не закрытый конец? Фишборн отомстил и остался в выигрыше.

[Victoria Kinney]

Мммм... не, закрытый конец - это когда налоговая приходит к Микки, или когда его сажают за решетку а так... ну короче, черт его знает, но если всё так просто, то это коренным образом меняет моё отношение к Уильямсу.

[Jewel]

но если всё так просто, то это коренным образом меняет моё отношение к Уильямсу.

Только сейчас поняла, почему ты считаешь "21" драмой! Я гений

Но, я так понимаю, что отношение не в лучшую сторону, так что думай, как думала.

Вспомни, там есть милые моменты! Все не так плохо.

[tractor]

А мне героя Спейси, вообщем то и не жалко совсем, и что там с ним произошло тоже безразлично, учитывая то как он кинул бедного студента ( отобрал деньги, добился исключения из вуза, да и кроме того кинул в пасть этому крокодилу Фишборну). Не педагогично как-то.

[OLECHK]

Ну вы тут понаписали, пока я "Семь" пересматривала.. Все-таки буду придерживаться мнения, что Микки отделался проблемами с законом. Мне так жить легче будет.

 

Не педагогично как-то.

 

Это бизнес.

[Victoria Kinney]

Только сейчас поняла, почему ты считаешь "21" драмой! Я гений

Почему же?.. Не думаю, что все причины видны из моего последнего поста.

Но, я так понимаю, что отношение не в лучшую сторону, так что думай, как думала.

Как раз наоборот, это меняет отношение к нему в лучшую сторону, и коим-то образом и отношение к фильму у меня тоже меняется. Такая уж я есть)

Вспомни, там есть милые моменты! Все не так плохо.

Ань, я этого не отрицаю, да и фильм мне дико нравится, ты же это прекрасно знаешь.

[Jewel]

Ну вы тут понаписали, пока я "Семь" пересматривала..

Да... тут судьба Спейси гораздо веселее

 

А мне героя Спейси, вообщем то и не жалко совсем, и что там с ним произошло тоже безразлично, учитывая то как он кинул бедного студента ( отобрал деньги, добился исключения из вуза, да и кроме того кинул в пасть этому крокодилу Фишборну). Не педагогично как-то.

Мне тоже героя не жалко. Он был милым... казался. А тут никакого, даже элементарного уважения к человеку, который делает тебе деньги. Ясно все отношение. Причем, помимо того, что

отобрал все деньги, так еще за что-то подставил парня в универе. Спрашивается, зачем? что сделал ему Бен? Я тогда очень злая была.

 

[Betty]

Мне тоже героя не жалко. Он был милым... казался. А тут никакого, даже элементарного уважения к человеку, который делает тебе деньги. Ясно все отношение. Причем, помимо того, что

отобрал все деньги, так еще за что-то подставил парня в универе. Спрашивается, зачем? что сделал ему Бен? Я тогда очень злая была.

Вот вот абсолютно поддерживаю. Жалко Бена было. А героя Спейси вряд ли убили, не логично как то. Да и Бен не смог бы на это спокойно пойти, вы вспомните какой он...мягкотелый что ли

[tractor]

Ну вы тут понаписали, пока я "Семь" пересматривала.. Все-таки буду придерживаться мнения, что Микки отделался проблемами с законом. Мне так жить легче будет.

QUOTE]

 

 

Какими проблемами с законом? Неужели вы думаете что у Фишборна что-то было чтобы идти в налоговую? Уверен что деньги Спейси держал в каком нибудь офшорном банке, а на миру был скромным преподавателем. кроме того в фильме много говориться про то что их система игры абсолютно легальна.

[Jewel]

Почему же?.. Не думаю, что все причины видны из моего последнего поста.

Одна такая явно драматическая причина прослеживается. Но я рада, что она для тебя не единственная.

 

Как раз наоборот, это меняет отношение к нему в лучшую сторону, и коим-то образом и отношение к фильму у меня тоже меняется. Такая уж я есть)

Я просто испугалась, что в худшую.

 

Ань, я этого не отрицаю, да и фильм мне дико нравится, ты же это прекрасно знаешь.

см. выше. Приятно, что нравится.

 

вы вспомните какой он...мягкотелый что ли

Добрый он... в основном В любом случае, такой гадости он него можно не ждать.

[Betty]

Добрый он... в основном В любом случае, такой гадости он него можно не ждать.

 

Конечно нет!! Хороший парень. Подумаешь казино грабит

[Jewel]

Конечно нет!! Хороший парень. Подумаешь казино грабит

Надо найти применение мозгам) он даже его не грабил, а, судя по всему, надо бы!

[tractor]

Ну вы тут понаписали, пока я "Семь" пересматривала.. Все-таки буду придерживаться мнения, что Микки отделался проблемами с законом. Мне так жить легче будет.

QUOTE]

 

 

Какими проблемами с законом? Неужели вы думаете что у Фишборна что-то было чтобы идти в налоговую? Уверен что деньги Спейси держал в каком нибудь офшорном банке, а на миру был скромным преподавателем. кроме того в фильме много говориться про то что их система игры абсолютно легальна.

[Betty]

Надо найти применение мозгам) он даже его не грабил, а, судя по всему, надо бы!

 

Применение мозгов могло быть и в более мирных целях. А тут действительно жизненно важная необходимость. И вообще не понимаю зачем с его мозгами врачом становиться? Таким воротилой мог бы быть в бизнесе

[OLECHK]

Какими проблемами с законом? Неужели вы думаете что у Фишборна что-то было чтобы идти в налоговую? Уверен что деньги Спейси держал в каком нибудь офшорном банке, а на миру был скромным преподавателем. кроме того в фильме много говориться про то что их система игры абсолютно легальна.

 

Уж не знаю, что там Коул собрался предъявлять против Микки, но концовка дала понять (мне по крайней мере), что Россу бить (и тем более убивать.. ) не будут.

 

Добрый он... в основном В любом случае, такой гадости он него можно не ждать.

 

Да просто белый и пушистый. Заложил своего учителя злому дядечке Фишберну, чтобы отомстить.. Тоже мне, добряк.

[Jewel]

Уж не знаю, что там Коул собрался предъявлять против Микки, но концовка дала понять (мне по крайней мере), что Россу бить (и тем более убивать.. ) не будут.

100% не будут. Бить, правда, возможно... Хотя я сомневаюсь, что это принесет Коулу удовольствие через столько лет.

 

Да просто белый и пушистый. Заложил своего учителя злому дядечке Фишберну, чтобы отомстить.. Тоже мне, добряк.

Я б убила ну мысль бы такая точно была. Я злая, а Бен ниче еще, милый.

[tractor]

Уж не знаю, что там Коул собрался предъявлять против Микки, но концовка дала понять (мне по крайней мере), что Россу бить (и тем более убивать.. ) не будут. QUOTE]

 

Мне кажется, это ляп сценария, из соображений политкорректности, зачем опускать в глазах аудитории, такого "милого и пушистого" Бена : привел учителя на смерть.

[OLECHK]

Я б убила ну мысль бы такая точно была. Я злая, а Бен ниче еще, милый.

 

Ну разве что по сравнению с тобой..

 

Значит я тоже злая, потому что мне хотелось убить Бена.

[striker001]

Все чаще склоняюсь к мысли, которую когда-то отрицала, что кинематограф - это не искусство. Нет, есть редкие, редчайшие фильмы, в которых идеи стремятся в своем проявлении к искусству, к творчеству, к невторичности и небанальности, но это кино не из их числа.

Начиная размышлять о кинематографе в целом, опять говоришь о фильмах, в основном, как о банальных, идейно слабых и повторяющихся, копирующих известные сюжеты. Ты правильно определяешь качественные стороны фильма "21", но для чего говорить о вторичности?

Мне не понятно зачем обвинять фильм в плохой идее если в общем , судя по твоему посту кино соответствует всем критериям блокбастера.

Так же люди будут хвалить виды Лас-Вегаса, саундтрек, красивую съемку в казино.

Знаешь, о гармоничном сочетании всех составляющих, делающих кино смотрибельным, так зачем уповать на зрителя несведующего, мл, найдет чему радоваться. Конечно, и съемку люди будут хвалить.

Искусство зарабатывать деньги. Оригинальное творчество ныне не в чести.

Конечно кинематограф это искусство, но оно неотделимо от производственного процесса, который требует вложений и в итоге должен приносить прибыль. Сейчас оч мало независимых компаний, в основном все ведущие входят в состав крупных корпораций. В корпорации каждая дочерняя фирма должна приносить доход иначе её ликвидируют за ненадобностью. Любое кино рассчитано на кассу и это абсолютно нормально. Даже выпуская малобюджетные фильмы, учредители желают получить бабки. Оригинальное творчество еще как в чести потому, что на нем можно заработать куда больше.

 

Существуют же независимые молодые режиссеры, которые снимают где-то "далеко" за три копейки потрясающее кино, может быть можно в сети найти. И не придется расстраиваться вторичности и банальности представляемого в кинотеатрах репертуара. Хотя сейчас есть несколько кинотеатров в Москве, которые крутят ограниченным прокатом фильмы именно оригинальные и авторские. Мне кажется зачем, если заведомо знаешь, что кино/блокбастер идти и расстраиваться. В такой ситуации недовольства и обвинения во вторичности выглядят не оч серьезно.

Безусловно ему было интересно работать над этим фильмом как продюсеру, ибо он деньги на нем зарабатывает. Как актер он там не играет.

А что же он делает? Или ты хотела чтобы он Гамлета выдал? Играя роль преподавателя университета ему не следовало выдвигаться на первый план, исполнение второплановой роли требует стараний и Спейси, обладая нам известными способностями, умело оставался позади. Он не должен был поражать нас искрометной игрой. Актер в точности следовал роли.

[Jewel]

Значит я тоже злая, потому что мне хотелось убить Бена.

Ну не то, чтобы мне хотелось убить Микки... Но в твоем и моем случае наши желания понятны

 

Все будет с Микки хорошо. Может, вообще, легко отделается.

 

[OLECHK]

Ну не то, чтобы мне хотелось убить Микки... Но в твоем и моем случае наши желания понятны

 

Да уж. Достаточно взглянуть на аватары.

 

Все будет с Микки хорошо. Может, вообще, легко отделается.

 

Искренне на это надеюсь.

[Beatrix_Kiddo]

Начиная размышлять о кинематографе в целом, опять говоришь о фильмах, в основном, как о банальных, идейно слабых и повторяющихся, копирующих известные сюжеты. Ты правильно определяешь качественные стороны фильма "21", но для чего говорить о вторичности?

Мне не понятно зачем обвинять фильм в плохой идее если в общем , судя по твоему посту кино соответствует всем критериям блокбастера.

А что, блокбастер не может быть вторичным?

 

Знаешь, о гармоничном сочетании всех составляющих, делающих кино смотрибельным, так зачем уповать на зрителя несведующего, мл, найдет чему радоваться. Конечно, и съемку люди будут хвалить.

Собственно, если тебе достаточно красивой картинки и только, радоваться тебе никто не мешает.

 

Конечно кинематограф это искусство, но оно неотделимо от производственного процесса, который требует вложений и в итоге должен приносить прибыль. Сейчас оч мало независимых компаний, в основном все ведущие входят в состав крупных корпораций. В корпорации каждая дочерняя фирма должна приносить доход иначе её ликвидируют за ненадобностью. Любое кино рассчитано на кассу и это абсолютно нормально. Даже выпуская малобюджетные фильмы, учредители желают получить бабки. Оригинальное творчество еще как в чести потому, что на нем можно заработать куда больше.

Оригинальные идеи обычно надо стараться понять, над ними надо подумать, и не все их смогут принять. А банальные идеи, уже испытаны ранее, и их материальный успех зависит только от обертки. Чем красивей и ярче, тем выше касса.

 

Существуют же независимые молодые режиссеры, которые снимают где-то "далеко" за три копейки потрясающее кино, может быть можно в сети найти. И не придется расстраиваться вторичности и банальности представляемого в кинотеатрах репертуара. Хотя сейчас есть несколько кинотеатров в Москве, которые крутят ограниченным прокатом фильмы именно оригинальные и авторские. Мне кажется зачем, если заведомо знаешь, что кино/блокбастер идти и расстраиваться. В такой ситуации недовольства и обвинения во вторичности выглядят не оч серьезно.

Уже который раз ты пишешь подобную хрень. Если ты не можешь найти достойных аргументов для защиты своих любимых блокбастеров, то хватит уже пространно изъясняться, прикрывая за количеством букв отсутствие смысла. Конкретно по делу. Зачем я пошла? Заранее я не знала, что именно этот блокбастер не окажется вдруг небанальным и оригинальным, ибо идею эту можно было обыграть куда как интереснее, обойдясь без лишних соплей, морализаторства и наивности. Получилось бы отличное кино. Но я разочарована. Я предпочитаю оригинальное и небанальное кино, а оно не априори подразумевает отношение к арт-хаусу, ясно?

 

А что же он делает? Или ты хотела чтобы он Гамлета выдал? Играя роль преподавателя университета ему не следовало выдвигаться на первый план, исполнение второплановой роли требует стараний и Спейси, обладая нам известными способностями, умело оставался позади. Он не должен был поражать нас искрометной игрой. Актер в точности следовал роли.

 

Он ничего не делает. И роль у него там элементарная и сыграл он ее, чтобы привлечь своим именем в титрах побольше народу. Спейси может и на второплановой роли выдать такой класс игры, что запоминается моментально, а тут действительно не стояло задачи удивить игрой. Ибо тут перед ним не стояло задачи играть.

[Loststud]

Раз уж пошло обсуждение, что с кем стало после событий фильма...

Я пока смотрел, думал что последние кадры будут про то, как Росса ловит в темной подворотне Бена и объясняет ему, что кидать учителя не хорошо, а пользоваться доверием и кидать снова совсем не хорошо. Объясняет в особо жестокой и извращенной форме

То что Росса отмажется от налоговой - это 100%. Он сам говорил, что связи творят чудеса. И то что он должен был отомстить Бену - это тоже 100%. И не за такую подставу он в свое время его наказал.

Так что концовочка так себе - нереальная какая-то.

[Victoria Kinney]

Книжку-то никто не читал? Интересно, что там да как...