Оттепель

[Fybnf0]

ну скорее несмышленая молодость будет довольная костюмами и прическами того времени в фильме, чем недовольна.

и совет ваш увы опоздал.

 

 

не обижайтесь вы так по-детски)))) доказывать, что зелёный цвет красивее синего - удел совсем малолетних, ну вы же не такая?

кстати, хочу дописать, что многие ругают за сходство с Безумцами, так режиссер и не отрицает влияние этого фильма, даже восхищается им...что тут плохого? просто то время и наши реалиии...я , правда, честно не думаю, что везде крутили зарубежную музыку и под нее так запросто выплясывали...но, думаю, что это, как и нарочито яркие краски, тона - просто такой художественный акцент...ну вроде как в Стилягах...

[Плойка]

не обижайтесь вы так по-детски)))) доказывать, что зелёный цвет красивее синего - удел совсем малолетних, ну вы же не такая?

кстати, хочу дописать, что многие ругают за сходство с Безумцами, так режиссер и не отрицает влияние этого фильма, даже восхищается им...что тут плохого? просто то время и наши реалиии...я , правда, честно не думаю, что везде крутили зарубежную музыку и под нее так запросто выплясывали...но, думаю, что это, как и нарочито яркие краски, тона - просто такой художественный акцент...ну вроде как в Стилягах...

С чего вы взяли, что есть какая-то обида?

Просто мне например видно невооруженным глазом, что к похожести стиля подошли формально, и он сделан не качественно, лживо и примитивно. Никаких шиньонов там нет ... прически другого вида, и большинство однообразные с современной губкой. Фасоны платьев тоже однообразные, материал в цветочек и один фасон почти на всех. Обтянуть живот узкой юбкой - это тоже современная мода.

И пример сравнения синего и зеленого вообще не в тему.

"Безумцы"в плане передачи атмосферы, всяких мелочей того времени, интерьера, моды и нарядов сделан идеально. Смотреть этот сериал начала именно из-за этого ... и он радовал этим. "Оттепель" же наоборот разочаровала.

[nata909]

Любопытно о прототипах

[Плойка]

Спасибо за ссылку.

Ну в принципе все так, как я писала раньше ... все из воспоминаний и рассказов родителей, которые как-то там преобразовались в кино.

Про Рыбникова даже и не подумала, ситуация с Марьяной мне кажется совсем другой.

Так же не могу представить Ульянова прототипом героя Деревянко.

[GAGA]

Ну понятно, что в Безумцах было где разгуляться авторам, да и художникам . Это же самая стильная эпоха , да еще и в Нью Йорке . В Оттепели тоже не хотели опять делать акцент на совковой безисходности , добавили чуть красок .

[Плойка]

Ну понятно, что в Безумцах было где разгуляться авторам, да и художникам . Это же самая стильная эпоха , да еще и в Нью Йорке . В Оттепели тоже не хотели опять делать акцент на совковой безисходности , добавили чуть красок .

Какой еще безысходности?? Да еще и в кино.

Фильмы тех лет до сих пор популярны, музыка тоже, певцы и актеры любимы тоже до сих пор. Много самого лучшего было в те годы. Талантов полно, красавиц море ... а если шмутья не было фирменного – так сами шили. Еды в ярких упаковках, жилья отдельного ... так такую войну и жертвы и разруху прошли, только очухиваться стали.

[nata909]

Спасибо за ссылку.

Так же не могу представить Ульянова прототипом героя Деревянко.

 

А я вот как раз о нем думала, когда смотрела фильм.

[Queen_Anna_R]

Любопытно о прототипах

 

Цитата:

Что касается внешнего облика Марьяны, то Мира Григорьевна полагает, что он списан с нее: «Я была примерно такая, как Аня Чиповская, — тоненькая. Помню, носила красную юбку с поясом — льняную, вышитую, а из-под нее выступала еще белая кружевная юбка.

 

Чиповская действительно внешне чем-то похожа на маму режиссера Миру Тодоровскую в молодости.

[Плойка]

А я вот как раз о нем думала, когда смотрела фильм.

Нам четко дали понять, что амплуа героя Деревянко – это комедии. Где он герой веселый, бравый не слишком серьезный и не трагический. Когда его на роль командира партизанского отряда предложили попробовать ... он аж опешил, а до этого всегда говорил, что кино "Осколки" не для него.

Ульянов же совершенно не подпадает под это описание.

[nata909]

Нам четко дали понять, что амплуа героя Деревянко – это комедии. Где он герой веселый, бравый не слишком серьезный и не трагический. Когда его на роль командира партизанского отряда предложили попробовать ... он аж опешил, а до этого всегда говорил, что кино "Осколки" не для него.

Ульянов же совершенно не подпадает под это описание.

 

"Его амплуа определилось сразу и чётко: молодой социальный герой, достоверный, современный, сегодняшний." Это об Ульянове.

Он был заложником этого образа. Ему же хотелось попробовать себя в авторском кино. Ульянов, говорил об этом в каком-то интервью.

[Плойка]

В музыкальных, певуче-танцующих полукомедийных фильмах Уоьянов не снимался, на сколько я помню. Герой Деревянко был спецом по таким ролям. Не вижу никакого сходства.

 

А актеры вечно хотят того, чего не пробовали ... на новенькое их тянет. Комик хочет играть трагика, трагик комика. А Ульянов не только соц. героев изобразил на экране.

[Хэнк]

по поводу прототипа персонажа Деревянко приходила мысль об Олеге Анофриеве он же вроде озвучил все роли в "Бременских музыкантах",а этот факт как раз обыгрывается в следственном эксперименте.Ну а если внешнее сходство брать,вполне тянет на молодого Олега Борисова.Ну и сыграл Деревянко отлично.

 

Василий Мищенко хорошо сволочь сыграл.

 

Да в целом все актерские на уровне,но не выделить Михаила Ефремова грешно.

 

Мне понравилось,пусть местами были затянутые моменты - но в конце концов это сериальный формат.

 

P.S.Персонаж Цыганова Хрусталев чем-то даже напомнил писателя Довлатова,есть много схожих параллелей,да и уехали оба из-за того что толком не давали работать,только один в Одессу,а другой в Нью-Йорк.

[Плойка]

Мне сначала и понравился Деревянко тем, что на Борисова похож.

А потом поняла, что и актер он прекрасный ... нравится он давно.

 

Мищенко удивляет в ролях говнюков, вот помню его советские героические роли ... а тут уже не первый раз и одни говнюки.

[Tavrida]

Редко так у меня бывает - главный герой, вызывающий чувство омерзения и гадливости.

Разве что мэр Кейн из "Босса" вспоминается...

Но Хрусталев его обошел.

Если сравнивать качество, то "Оттепель" снята профессионально, на порядок лучше обычного российского "мыла". Однако погружения в эпоху, на мой взгляд, не получилось. Поверхностно, самой "оттепели" как мироощущения - минимум.

[Доротея]

Редко так у меня бывает - главный герой, вызывающий чувство омерзения и гадливости.

 

Tavrida, приветствую Вас! А почему, если не секрет, у Вас Хрусталев вызывает такие чувства? Нет, он не торт конечно, но и не негодяй. В нем навскидку нет действительно ничего хорошего по гамбургскому счету, но мне почему-то не хочется его за это припечатывать. Может, потому, что он искренен с собой и окружающими. И, не в последнюю очередь, потому что он не представляется самими авторами как "положительный пример". Меня больше всего раздражает в книгах/сериалах/фильмах, когда есть какой-то персонаж тебе полностью антипатичный, а ты чувствуешь, что тебе его автор из кожи вон лезет- пытается представить "своим", продемонстрировать "redeeming qualities" и вообще доказать, что этот товарищ не так уж и плох. У меня такое последний раз было с сериалом "Рим" (если читали там холливар на 30 страниц, то поймете, о чем речь)

[Tavrida]

Tavrida, приветствую Вас! А почему, если не секрет, у Вас Хрусталев вызывает такие чувства? Нет, он не торт конечно, но и не негодяй. В нем навскидку нет действительно ничего хорошего по гамбургскому счету, но мне почему-то не хочется его за это припечатывать. Может, потому, что он искренен с собой и окружающими. И, не в последнюю очередь, потому что он не представляется самими авторами как "положительный пример".

День добрый!

Это чисто мое ощущение. Ест-но, допускаю, что у кого-то Хрусталев может и не вызвать такого отторжения.

Но то, как показаны его отношения с женщинами...

И не "подругами на одну ночь"... А с теми, кто готов ради него на все, с теми, кто ждет от него ребенка... У меня это вызвало именно гадливость - то, как намеренно и подло он причиняет им боль.

Ну и последняя капля - это его поведение во время войны. Таких хватало среди "элиты", не все бежали в военкоматы добровольцами в реале, но эта подробность биографии ГГ напрочь добила.

Остальных подробностей уже не помню, все-таки давно смотрела...

Меня больше всего раздражает в книгах/сериалах/фильмах, когда есть какой-то персонаж тебе полностью антипатичный, а ты чувствуешь, что тебе его автор из кожи вон лезет- пытается представить "своим", продемонстрировать "redeeming qualities" и вообще доказать, что этот товарищ не так уж и плох.

Так и в "Оттепели" есть подобное. К примеру, отношения Хрусталева с дочерью - именно такой штришок, при помощи которого создатели пытаются доказать, что "этот товарищ не так уж плох"...

И кулинар отменный

[nata909]

Ну и последняя капля - это его поведение во время войны. Таких хватало среди "элиты", не все бежали в военкоматы добровольцами в реале, но эта подробность биографии ГГ напрочь добила.

 

Не знаю, мне кажется этот момент не таким очевидным. Чувство страха присуще всем, но умение это признать, стыд, муки совести за трусость, это ли не поступок, да еще и в разговоре с дочерью.

 

Мне герой тоже не очень симпатичен, он жесткий, даже жесткий с близкими, но и с собой тоже.Он не подлец. По-сути, это такой брутальный, тяжелый характер, которому обладатель не очень то и рад) Его пару разу пробивало. По-моему, сцена в ванной очень сильная, где Хрусталев отпускает себя.

[Tavrida]

По-моему, сцена в ванной очень сильная, где Хрусталев отпускает себя.

Если бы он при этом был один - согласилась бы, а так...

"Отпускает", чтобы тут же пожалели и прижали к всепрощающему сердцу...

[nata909]

"Отпускает", чтобы тут же пожалели и прижали к всепрощающему сердцу..

Что в этом плохого)) Ничего человеческое ему не чуждо. Перестал напускать на себя строгость и дал слабину. Это нормально. А то, что при жене, это высшая степень доверия. То, что человек делает наедине с самим собой, вообще не стоит оценивать, с самим собой мы открыты, нам нечего стесняться.

[Tavrida]

Что в этом плохого)) Ничего человеческое ему не чуждо. Перестал напускать на себя строгость и дал слабину.

В том-то и дело. ГГ - слабак, может только себя жалеть и любить, ИМХО.

Это нормально. А то, что при жене, это высшая степень доверия. То, что человек делает наедине с самим собой, вообще не стоит оценивать, с самим собой мы открыты, нам нечего стесняться.

То в жизни

А в кино - он не наедине, а перед зрителем...

[Доротея]

Но то, как показаны его отношения с женщинами...

И не "подругами на одну ночь"... А с теми, кто готов ради него на все, с теми, кто ждет от него ребенка... У меня это вызвало именно гадливость - то, как намеренно и подло он причиняет им боль.

 

И Вам доброго дня! Спасибо за продолжение разговора Знаете, я сериал давно смотрела, как раз тогда, когда его по ТВ демонстрировали, поэтому могла уже что-то и подзабыть. Помню свои ощущения, по котором я ясно понимала, что Хрусталев никак не "гуд гай", но ненависти во мне он (и отношение авторов к нему) у меня тоже не вызвали. Мне почему-то казалось, что главное его в отношениях с дамами качество - это честность. И не казалось, что он намеренно кому-то причиняет боль. Он явный антигерой, да, но все его негативные поступки проистекают от его же (как мне кажется) одиночества и неприкаянности. Наверное, бредово объясняю. Но вот меня раздражают персонажи, которые на все готовы ради денег, власти и т.д., которые идут по чужим головам, чтобы урвать кусок пожирнее. А Хрусталев ведь совершенно этим субъектом антипод. Да, он мажор, у него все есть с самого начала. Но какой-то он.. несчастный при этом. Неприкаянный. Пр чем, дело в нем самом. ОН эгоцентрист-одиночка, видимо, на построение постоянных отношений не способен. И поэтому сам же несчастен. Возвращаясь к тому, что он кому-то причиняет боль. Но, насколько я помню, он же не вредит кому-то намеренно, не причиняет боль намеренно. Все его причинение боли происходит от того, что он говорит правду.

Эх, много написала и забористо Но это просто мои ощущения. Товарищ не относится к тому типажу персонажей, которые у меня вызывают явный хейт. Понимаю. при этом, что он "тот еще Карлсон".

 

Ну и последняя капля - это его поведение во время войны. Таких хватало среди "элиты", не все бежали в военкоматы добровольцами в реале, но эта подробность биографии ГГ напрочь добила

Остальных подробностей уже не помню, все-таки давно смотрела...

 

А вот это очень интересный момент. Меня наоборот он, как ни странно звучит, развернул к этому персонажу. Он же

это сам рассказывает дочери. И вот по словам его чувствуется, что он собой не гордится. Он знает, что он трус, и честно себе в этом признается. Не пытается свалить свою вину на кого-то другого. А для меня важно, что человек именно понимает, что сделал что-то не так. Если он это понимает - то не все еще для него потеряно

 

Так и в "Оттепели" есть подобное. К примеру, отношения Хрусталева с дочерью - именно такой штришок, при помощи которого создатели пытаются доказать, что "этот товарищ не так уж плох"...

И кулинар отменный

 

Здесь все дело именно в зрительском отношении к герою. Для Вас отношения с дочкой - это авторская манипуляция зрителем. А я, может и понимаю это, но негатива не испытываю. Ведь самое-то главное, что Хрусталев под конец остался у разбитого корыта. Сослан. Карьера сломана. Если зритель его ненавидит, то он должен чувствовать себя удовлетворенным финальным поворотом

[Доротея]

 

Мне герой тоже не очень симпатичен, он жесткий, даже жесткий с близкими, но и с собой тоже.Он не подлец. По-сути, это такой брутальный, тяжелый характер, которому обладатель не очень то и рад) Его пару разу пробивало. По-моему, сцена в ванной очень сильная, где Хрусталев отпускает себя.

 

+10000. Вот, Вы сказали кратко то, что я пыталась расписать в гигантском посте Спасибо за это.

[Tavrida]

Да, он мажор, у него все есть с самого начала. Но какой-то он.. несчастный при этом. Неприкаянный. Пр чем, дело в нем самом. ОН эгоцентрист-одиночка, видимо, на построение постоянных отношений не способен. И поэтому сам же несчастен. Возвращаясь к тому, что он кому-то причиняет боль. Но, насколько я помню, он же не вредит кому-то намеренно, не причиняет боль намеренно. Все его причинение боли происходит от того, что он говорит правду.

Вот не помню я такого своего ощущения: Хрусталев-правдист... Готовый на все, лишь бы "все по правде" было...

А вот это очень интересный момент. Меня наоборот он, как ни странно звучит, развернул к этому персонажу. Он же

это сам рассказывает дочери

Он ее рассказывает, если не ошибаюсь только когда эту его "правду" вытащили наружу и пропечатали на всю страну в газете.

До этого он вроде, правдолюбец великий, помалкивал?

Здесь все дело именно в зрительском отношении к герою. Для Вас отношения с дочкой - это авторская манипуляция зрителем. А я, может и понимаю это, но негатива не испытываю. Ведь самое-то главное, что Хрусталев под конец остался у разбитого корыта. Сослан. Карьера сломана. Если зритель его ненавидит, то он должен чувствовать себя удовлетворенным финальным поворотом

Если испытываешь к герою презрение, то ничего не чувствуешь. Тем более, что я ожидала от "Оттепели" более четкого погружения в эпоху. Как в тех же "Безумцах". А у нас получился - глянец+пышнобедрый Цыганов+водевиль с поднадоевшим Ефремовым.

Единственно, работы П.Деревянко и В. Исаковой понравились.

[nata909]

В том-то и дело. ГГ - слабак, может только себя жалеть и любить, ИМХО.

 

Не думаю. А его демарш со следователем. Где-же слабак. Нет.

 

пышнобедрый Цыганов

 

Где -то читала , его заставили набрать 20 кг для роли. Не помню зачем. То ли для сходства с прототипом. Хотя он вроде собирательный, то ли такая рыхлость и грузность лучше отражает его образ. А играет, он по-моему отменно. По-сути ,очень близкого себе , по психотипу человека.

[Tavrida]

Не думаю. А его демарш со следователем. Где-же слабак. Нет.

Этот демарш - для меня не показатель крутизны. Больше смахивает на истерику человека, загнанного в угол. Вроде как в "Блокаде", когда Анатолий полез под пули, осознав, наконец, свою ничтожность.

Ладно, мы все равно не убедим друг друга

Я допускаю, что человек далеко не безупречный в моральном плане, может вызывать симпатию.

Но тот, кто так беременных-влюбленных шпыняет - ну никак не могу такому сочувствовать.