Кинокомикс. Да или нет?

[Romanovna]

Ну Полански вполне себе величина.

 

Это уже тема отдельного разговора. Не сюда.

 

Никогда такого не было и вот опять случилось

 

И когда же и какого режиссера уровня Скорсезе или Копполы забанили в США?

Изменено 24.10.2019 03:56 пользователем Julietta83

[ShwarcArn]

И когда же и какого режиссера уровня Скорсезе или Копполы забанили в США?

Элиа Казана после его показаний перед "Комиссией по расследованию антиамериканской деятельности" в 1952 году не хотели давать Почётный Оскар, но незадолго до смерти всё-таки нехотя наградили. Хотя запрета на профессию не было. Пострадали реальные люди, а вы тут о каких-то оскорблениях

[Heckfy49]

И когда же и какого режиссера уровня Скорсезе или Копполы забанили в США?

Далтон Трамбо

 

Касательно Марвела абсолютно согласен с тем, что фильмы одинаковые. Везде та же ненапряжная лёгкая атмосфера, обилие неуместного глупого юмора, отсутствие глубокой драмы, катарсиса, отсутствие смелых сюжетных ходов, слитые злодеи, скучный экшен, слабые саундтреки. Фильмы Марвел максимально безопасные и выхолощенные, одноразовые пустышки. 23 фильма и только один серьезно выбивается из шаблона: Эндгейм.

[Денис]

Выбивается уровнем дна?

 

Да, все так

 

На самом деле нет. Там же выше есть за Аранофски и Кэмерона. Или им тоже по 80? Финчера ещё всякие есть.

 

Ну и раз такие дела были это же всплыло бы уже. Какие деды хейтили толпами пеплумы, вестерны или там фантастику в 80-х? Раз они были

[Romanovna]

Элиа Казана после его показаний перед "Комиссией по расследованию антиамериканской деятельности" в 1952 году не хотели давать Почётный Оскар, но незадолго до смерти всё-таки нехотя наградили. Хотя запрета на профессию не было. Пострадали реальные люди, а вы тут о каких-то оскорблениях

 

Ну что и требовалось доказать. Что никто там режиссеров аля Скорсезе и Копполы не банил. И это не я, а некоторые марвелофаны пробивают дно и тешат себя иллюзиями, что за слова в США могут забанить Скорсезе и Копполу и их кинонаследие.

 

Далтон Трамбо

Это сценарист, а не режиссер и точно не уровня Скорсезе и Копполы. Его в тюрьму посадили. И то он все равно Оскар получил после отсидки, за сценарий, который написал под псевдонимом. Так что нет.

[Taure]

ShwarcArn

Это классика мировой литературы, которая говорит об общечеловеческих ценностях, а не просто отражает время, в котором происходят действия. В этом и отличие от киновселенной Марвел, что годится только как кривое зеркало повседневности.

Мне тоже не особо нравится, что мир изрядно искривился и не везде в лучшую сторону, но факт есть факт - что для персонажей Диккенса, что для его реальных современников, что для самого автора обычное мышление и взгляды современных граждан, особенно молодых, были бы тем еще театром абсурда.

 

Вы ни разу не были свидетелем того, как кинотеатр усиливает впечатление от выдающейся картины? Большой экран, который поглощает зрителя.

Я хорошо знаю это чувство. И мне кажется, что если фильм по-настоящему близок зрителю, то этот эффект будет достигнут на любом экране. Если же он появляется лишь в кинотеатре - это тревожный симптом.

Изменено 26.10.2019 18:51 пользователем Taure

[Lesinka]

Потому что и у Сони, и у Фоксов и у DC порой выходит годнота.

 

И дедушки как раз ее и посмотрели, значит все-таки личное, ясно

[empathy]

[Citizen X]

Далтон Трамбо

 

Касательно Марвела абсолютно согласен с тем, что фильмы одинаковые. Везде та же ненапряжная лёгкая атмосфера

А где легче - в Пантере или Пауке?

 

обилие неуместного глупого юмора

Или уместного смешного юмора

 

отсутствие глубокой драмы

Драма может быть любой глубины, не переставая при этом быть драмой

 

катарсиса

Кучу примеров катарсиса могу привести, начиная с самого первого ЖЧ и заканчивая Эндгеймом

 

отсутствие смелых сюжетных ходов

Кого-то фальшивый мандарин разорвал на части, а кого-то женщина не способная иметь детей и ощущающая себя монстром. Каждому свое.

слитые злодеи

Это уже давно неактуальная претензия

скучный экшен

да ваще говно

 

слабые саундтреки

самый слабый, скорее всего, в Пантере, угадал?

 

Фильмы Марвел максимально безопасные и выхолощенные, одноразовые пустышки.

Неужели так сложно придумать уже что-то новое? Вот что отличает Копполу от диванные экспертов - посмотрите как он красиво подобрал слово - презренные фильмы. Презренные. Человеку 80+ лет, а фантазия работает что надо. А вы все те же слова и теми же словами, скучно.

[Lesinka]

Поэтому легко можно отделить одно от другого, похвалить, что взяли черных актеров и дали им работу, но при этом пнуть фильм как фильм. Элементарно.

Этот момент какой-то расистский.

Но ок, жду когда гениальные режиссеры это озвучат.

[Malcolm]

На самом деле нет. Там же выше есть за Аранофски и Кэмерона. Или им тоже по 80? Финчера ещё всякие есть.

 

Ну и раз такие дела были это же всплыло бы уже. Какие деды хейтили толпами пеплумы, вестерны или там фантастику в 80-х? Раз они были

 

Ты серьезно? Покажи мне хоть одного 80-летнего деда, которому нравятся такие фильмы. И причем тут Кэмероны и Финчеры. Тут у людей полыхает вовсе не от них.

 

И зачем-то приплел пеплумы и вестерны, хотя о них вообще речи не шло. И вообще это вполне себе дедовские жанры. Вот то что дед в таком возрасте будет смотреть и кайфовать от ЗВ или Флеша Гордона это очень вряд ли. Не знаю, были ли прецеденты, что кто-то так высказывался о чем-то раньше, может и были, это надо перелопатить гуголь. Но я и не говорил что они были и что вслух кто-то так говорил так резко. Но то что так могли думать большинство дедов про всякую фантастику в те времена - да вполне.

 

Сейчас суть в том, что нет никакого откровения, что у двоих дедов такое мнение об этих фильмах. Это вполне очевидно. Я практически уверен, что с ними были бы солидарны например и Иствуд, и Аллен, и Полански, и Фридкин. Просто эти двое нарушили, так сказать, вот эту негласную киношную солидарность, корпоративную голливудскую этику, когда вот ну не принято так резко высказываться о своих коллегах и говорить что "вот я крутой, а вы говно". Об этом собсно Айгер вот и намекнул. Просто сказали вслух, что думали, а вот именно это и нехорошо. А народ такой "вы посмотрите, гении считают марвел дерьмом". Да понятно что считают. Я вот и не сомневался даже.

 

А почему марвел и почему полыхнуло? Мне видится, что это именно из-за количества фильмов, которое еще совпало с тем, что данным дедам очень трудно сейчас найти финансирование для своих. А собсно марвел это такое собирательное. Снимали бы по 3-4 фильма в год трансформеров или форсажа, попали бы под раздачу они. Хотя несколько лет назад трансформеры были в шаге от того, чтобы стать именем нарицательным для конвеерного студийного "не кино", но вот марвел перебили их количеством. А так деды скорее сюда вложили и тех же трансформеров, и форсажи, и диси и т.д. Но тоже мне прям откровение.

[Julietta83]

Частично удалила дискуссию о Куглере, потому что с термином "черномазый" следует быть поаккуратнее.

rossovich получает предупреждение.

[BlackFalcon]

Президент Дисней заявил, что Чёрная Пантера ни чем не хуже (не менее значимый, точнее) любого фильма Скорсезе

[Taure]

Citizen X

Или уместного смешного юмора

 

Вот юмор, а точнее - его абсурдное количество и навязчивость в фильмах, которые все же не комедии, для меня как раз худший порок диснеевской киновселенной Марвел.

[rossovich]

Citizen X

Вот юмор, а точнее - его абсурдное количество и навязчивость в фильмах, которые все же не комедии, для меня как раз худший порок диснеевской киновселенной Марвел.

Во первых, зрители сами за такой подход проголосовали когда прокатили халка по сборам. Единственный провальный фильм марвел отличается просто минимумом шуток. Ну выпустят они два-три таких фильма и разорятся. Кому это надо?

Во вторых, многие в нашей стране любят советские фильмы за обилие шуток, хотя можно было бы и без них обойтись. В шутках ли проблема?

В третьих, что есть хорошая шутка? 90% комедий строиться на туалетных шутках и шутках ниже пояса. Это самый низкий жанр юмора как есть и марвел его не используют.

В четвертых, в мире полно плохих фильмов. Даже слишком много, но они почему то не собирают миллиардные кассы. Если марвел так ужасны и собирают столько бабла, люди во время киносеансов рукоплещут, а между фильмами просят наса спасти Старка....Почему это не удается всем остальным ужасным фильмам? Почему люди не апложируют хичникам и не пишут в пентагон не запускать скайнет? Нет такого отклика у аудитории.

[ShwarcArn]

Citizen X

 

 

Вот юмор, а точнее - его абсурдное количество и навязчивость в фильмах, которые все же не комедии, для меня как раз худший порок диснеевской киновселенной Марвел.

Я бы ещё добавил его неуместность. Зачастую глупыми шутками разряжены драматические моменты. Чистых комедий среди фильмов этой киновселенной (за исключением Тора: Рагнарёк) нет. В прочем, попытка неловко отшутиться в важный момент, когда не можешь ничего сказать, это уже классическая проблема развлекательного кино. Вот только качественные вещи, вроде старых эпизодов ЗВ или Индианы Джонса это понимали, и грамотно соблюдали баланс.

[Денис]

Ты серьезно? Покажи мне хоть одного 80-летнего деда, которому нравятся такие фильмы.

Ну покажи мне хоть одного деда, которому нравятся Гарри Поттеры... К чему это...

И причем тут Кэмероны и Финчеры. Тут у людей полыхает вовсе не от них.

В смысле не от них, если здесь дети пишут про 80-летних дедов и делают вид, что Кэмеронов, Финчеров, Аранофски, Кроненбергов и прочих типа нет. Ну им же не по 80, потому логика визга про дедов сразу станет логикой тупорылых детей.

 

И зачем-то приплел пеплумы и вестерны, хотя о них вообще речи не шло. И вообще это вполне себе дедовские жанры.

То есть в 50-е или 60-е когда вестерны были самым-самым жанром их смотрели только деды? Серьезно? Не знал. А если не только деды, то те же Кэмероны или Финчеры должны были хейтить вестерны. Ну то есть ты найдешь Хичкока или Кубрика хейтящих пеплумы или вестерны. А нет, не получится...

 

Сейчас суть в том, что нет никакого откровения, что у двоих дедов такое мнение об этих фильмах.

Окей, почему Аранофски и Финчер это деды? Я чет не догоняю.

 

Снимали бы по 3-4 фильма в год трансформеров или форсажа, попали бы под раздачу они.

Не факт. Всякие ЗВ и выходили пачками в восьмидесятые. Ну типа Звездный путь про хана и т.д. Была эпидемия подобных фантастических фильмов. Значит тогда Кубрики всякие тоже визжали?

[Citizen X]

Единственный провальный фильм марвел отличается просто минимумом шуток.

Можно я предположу что провал Халка к отсутствию в нем шуток не имеет никакого отношения

 

90% комедий строиться на туалетных шутках и шутках ниже пояса.

90% плохих комедий - да, может быть

 

Это самый низкий жанр юмора как есть и марвел его не используют

Особенно Джеймс Ганн, вообще ни разу не использовал ага

[Taure]

rossovich

Так я и говорю, что это всего лишь мое мнение насчет качества и уместности юмора в Марвел-фильмах. Мое мнение не обязано совпадать с мнением большинства и наоборот.

И что есть юмор гораздо хуже в других фильмах - тоже факт, с которым никто не спорит.

А советский юмор мне никогда не нравился.

 

ShwarcArn

Я бы ещё добавил его неуместность. Зачастую глупыми шутками разряжены драматические моменты.

Одна из черт метамодернизма, насколько я помню. "Новая наивность", пост-ирония и все такое. Та еще дрянь.

 

Чистых комедий среди фильмов этой киновселенной (за исключением Тора: Рагнарёк) нет.

Странно. Мне он показался как раз чуть серьезнее, чем абсолютно клоунские первый и второй "Торы".

 

Денис

В смысле не от них, если здесь дети пишут про 80-летних дедов и делают вид, что Кэмеронов, Финчеров, Аранофски, Кроненбергов и прочих типа нет. Ну им же не по 80, потому логика визга про дедов сразу станет логикой тупорылых детей.

Кроненбергу уже 76 лет. Самый молодой в этой компании не-дедов - это Аронофски, которому 50. Юноша, видать.

[rossovich]

Можно я предположу что провал Халка к отсутствию в нем шуток не имеет никакого отношения

Может не имел, а может имел. Факт в том, что после его провала шуток стало больше и все окупились.

 

 

90% плохих комедий - да, может быть

99% комедий плохие

 

 

Особенно Джеймс Ганн, вообще ни разу не использовал ага

Не припомню так настолько нижнепоясного юмора как джее и молчаливом бобе или в американских пирогах, где чувак пирожки с говном ел.

[Taure]

rossovich

99% комедий плохие

 

Не то, чтобы у меня есть опровергающая стастика, но возникает чувство, что вам просто не нравится этот жанр кино.

[Денис]

Самый молодой в этой компании не-дедов - это Аронофски, которому 50. Юноша, видать.

Это к чему? Или в 50 уже дед? Если нет, то к чему это написано?

 

Слава богу, что он не тупорылый школьник лол

 

А так то всяким Фавро и Ганнам больше. Диды за гомиксы!

[rossovich]

rossovich

 

 

Не то, чтобы у меня есть опровергающая стастика, но возникает чувство, что вам просто не нравится этот жанр кино.

Ну как бы реально смешные до слез комедии можно по пальцам одной руки посчитать. На другой руке удачные пародии, а всего комедий тысячи и тысячи. Особенно удивляет, когда включаешь комедию, а там и шуток ни одной нет. И таких фильмов очень много.

[jack_b]

Кроненбергу уже 76 лет. Самый молодой в этой компании не-дедов - это Аронофски, которому 50. Юноша, видать.

 

Все режиссеры, карьера которых уже сложилась. Если 30-40 летние помалкивают, это не означает, что среди них так никто не считает. Но лучше не портить отношения в индустрии, а то мало ли, может когда-то после череды кассовых провалов придется идти и для Марвелов снимать, чтобы как-то счета оплачивать.

[Taure]

Денис

Это к чему? Или в 50 уже дед? Если нет, то к чему это написано?

Кроненберг - дед, которому через четыре года будет 80, если доживет. Остальным уже за или под 60. А после 60 - как ни молодись, но становишься немного дедом. Что не мешает быть классным дедом, а не старым ворчуном.

 

Слава богу, что он не тупорылый школьник лол

 

А так то всяким Фавро и Ганнам больше. Диды за гомиксы!

 

Вот тут сразу видно речь не школьника, но мужа!

 

rossovich

Особенно удивляет, когда включаешь комедию, а там и шуток ни одной нет.

Это как? Если нет словесных шуток - еще понимаю. До 1930 года вообще все комедии такими были.

 

jack_b

Но лучше не портить отношения в индустрии, ато мало ли, может когда-то после череды кассовых провалов придется идти и для Марвелов снимать, чтобы как-то счета оплачивать.

Промотать состояние и испортить репутацию может кто угодно и в любом возрасте. Особого таланта тут не требуется.