Бункер (Untergang, Der)

[дедков]

Жалость - ладно еще, но вот симпатия?... Неужели есть и такие?..

 

По любому фильм на фоне всяких там "Безымянная или женщина в Берлине" и тому подобного антирусского говна действительно очень достойный фильм. Удивляет то, что режиссёр показал беспредел немцев к своим же, а не единение немецкого народа и нацизма; как большие шишки обрекали на гибель молодежь из фольксштурма, а сами пытались скрыться любыми путями.Кроме трех девушек и адьютанта Гюнше остальные обитатели бункера показаны моральными уродами, фанатиками с разной степенью омерзения. Из тех немногих нормальных, здравомыслящих немцев особенно запомнился врач и отец пацана из "гитлерюгенд."

P.S. Боярская удивила.

7 из 10.

[Langolyer]

Сложно что-то определенное сказать по отношению к этой картине. С трудом верится, что события, в нем наблюдаемые, имели место на самом деле. Это не плевок в сторону исторической достоверности картины, я имею в виду, что персонажи фильма, имеющие в своей основе вполне реальных прототипов, в большинстве своем выглядят скорее пародией на человечество, нежели его полномочными представителями. Вот и испытывал я во время просмотра ленты некую отстраненность по отношению к её большинству героев. Необычно.

[Stalk-74]

Сложно что-то определенное сказать по отношению к этой картине. С трудом верится, что события, в нем наблюдаемые, имели место на самом деле. Это не плевок в сторону исторической достоверности картины, я имею в виду, что персонажи фильма, имеющие в своей основе вполне реальных прототипов, в большинстве своем выглядят скорее пародией на человечество, нежели его полномочными представителями. Вот и испытывал я во время просмотра ленты некую отстраненность по отношению к её большинству героев. Необычно.

 

Как раз показанное в картине выглядело вполне правдоподобно (хотя, как и любой фильм - это художественный вымысел). Жизнь вообще штука многогранная, и пародий на человечество в ней гораздо больше полномочных представителей.

[zyxzyx2006]

Больше всего меня поразило конечно как сыграл Бруно Ганц (тот самый ангел из Неба над Берлином) Гитлера. Теперь буду изучать его фильмографию более подробно.

О самом фильме многое можно сказать, но почему-то больше запомнилась игра актеров, нежели режиссура или операторская работа. А-ля Станиславский можно сказать "Верю", когда смотришь за поведением героев.

Плюс -в этой ветке многие критикуют неудачный перевод названия фильма. А для меня этот вариант также имеет смысл - ведь несмотря на все грандиозные фантазии обитателей фюрербункера, вся их тысячелетняя империя в последние дни скукожилась именно до границ бункера. Бункер - это и физический предел для Гитлера и приговор для него - который мечтал о всемирном владычестве.

[Bugskull]

Фильм неплохой, можно сказать, качественный европейский эквивалент голливудского эпика.

Англоязычные критики дружно посчитали его шедевром. Это не шедевр, конечно, но чисто технически очень хорошо сделано. Если смотреть в хорошем качестве с хорошей акустикой, то, например, взрывы получаются ацки убедительные.

Бруно Ганц, конечно, без вопросов. Но есть и не идеальные актерские работы, например, актриса, играющая Тродль Юнге, иногда играет неестественно, имхо.

Натурализма в меру - показаны, конечно, и ужасные травмы, и кровь, и т.д, но нет смакования, все сделано адекватно - чтобы зритель хорошо понял, что такое война, но не бросил просмотр.

Есть минус: мне кажется, ничего нового и глубокого не узнаешь.

Но есть и большой плюс: советские солдаты не показаны злодеями и насильниками. Если бы такой фильм снял какой-нибудь наш либеральный соотечественник, например, Лунгин, он наверняка все это показал бы с размахом. Такой вот немного грустный вывод.

Посмотреть, наверное, стоит.

[echnathon]

Это не шедевр

 

Нет, шедевр.

[Bugskull]

Нет, шедевр.

 

Не могу с чистым сердцем с этим согласиться. Очень качественный фильм, но не шедевр - есть к чему придраться. И попытка очеловечивания диктаторов это не первая, как тут уже, наверное, говорили.

[Spear5]

Мне сабж понравился больше, чем любой советский про ВОВ, как-то неловко даже)

А Хиршбигель на родине отличные фильмы снимал, что Бункер, что Эксперимент. Переехал в голливуд и сдулся. Типично так.

[arjo]

Посмотрел с большим интересом, интуитивно всё очень похоже на правду, не карикатурно, с тактом практически ко всем персонажам, не исключая русских военных и со скрупулёзностью в деталях. Показался слегка затянутым, хотя допускаю, что режиссёр намеренно пытался вызвать это ощущение у зрителя.

Безусловно такие фильмы надо смотреть, понемногу трезвея от агиток Совка и Голливуда.

 

ЗЫ Таки не смогли не лизнуть евреям совсем в конце, ну хоть в титрах, этакая дань политкорректности

[Marcus Antonius]

Сильный фильм, сильный, но вот бюджету не хватает. Хотелось бы что подобное, но в стиле "Операции Валькирии" (Голливуда) с подобным бюджетом, актерами, да и вообще размахом.

[RomFil]

как то давненько смотрел ещё, фильм заслуживает внимание, тетка в конце хорошо сказала

[RomFil]

фотографии William Vandivert/TIME & LIFE Pictures настоящего бункера в 1945 http://bigpicture.ru/?p=253488 надписи русских которые были оставлены на рейхстаге , сечас бережно хранятся под стеклом можно сказать там же Изменено 09.05.2013 13:53 пользователем RomFil

[Waldemar]

Да, Хиршбегель на родине снимал отличные фильмы. Сильная постановка, которую не хочется ни ругать не хвалить. Качественно сделанное, мастерски сыгранное с отличными декорациями и просто отлично переданным духом тех времен. Монстр Бруно Ганц, нормальное повествование и нейтральное отношение к происходящему.

 

Оскар в 2005 или 06 году ушел не той стране. Шедевр

[Extreme Noise Terror]

жаль людей, как советских так и немцев, из-за идиотов с обеих сторон пострадало столько невинных людей. фильм хороший но оставляет неприятные чувства, портит настроение

[Allez Y Done]

жаль людей, как советских так и немцев, из-за идиотов с обеих сторон пострадало столько невинных людей. фильм хороший но оставляет неприятные чувства, портит настроение

Он не портит настроение, он заставляет задуматься и переосмыслить возможно сложившиеся стереотипы. Вчера посмотрела данную картину. Потрясающе, слов нет. Только немцы могут ТАК снять фильм об Адольфе и событиях в фильме. Все главные сюжетные линии завершены и понятны. Это и линия девушки личного секретаря Адольфа, это и линия мальчика, который метался по улицам Берлина под вражескими пулями, это собственно и линия Гитлера и его жены.

больше всего запомнились и произвели впечатления следующие сцены:

- сцена с главным врачом Вермахта и его семьей за обеденным столом, когда он выдернув чеку из гранат взорвал 2 гранаты, а вместе с собой и всю семью, ничего не подозревающую.

- сцена убийства собственных детей фрау Геббельс, когда она сначала усыпила их, а затем момент с капсулами яда.

- сцена смерти Гитлера и Евы, а точнее после неё, когда личный секретарь-девушка Трудль Юнг в полуопуствшем уже к тому моменту бункере, заходит в комнату, где Гитлер и Ева покончили с собой, а тела их уже вынесли, на столе пистолеты, от которых ещё пахнет порохом, на полу же рядом с ножкой дивана лужа крови.

В общем очень качественный продукт. Оценка 8/10. Фильм достоин неоднократного пересмотра.

[echnathon]

жаль людей, как советских так и немцев, из-за идиотов с обеих сторон пострадало столько невинных людей.

 

А чем советские-то провинились?

[WildFire]

И финальные цифры: "война унесла более 50 млн. жизней" и в голове всплывает сразу другие цифры из них 28 наши (вроде официально 28). 50 - 28 = больше половины наших - славно мы повоевали.

Из этих 28 млн только 6.3 пало в боях. Остальные убиты и замучены в концлагерях, как военнопленные, так и гражданские лица. Потери вермахта примерно те же - 6.5 млн. Жаль только наши не устроили ответный геноцид среди гражданских немцев, тогда у и тех было бы 28 млн потерь.

[Таис Афинская]

Из этих 28 млн только 6.3 пало в боях. Остальные убиты и замучены в концлагерях, как военнопленные, так и гражданские лица. Потери вермахта примерно те же - 6.5 млн. Жаль только наши не устроили ответный геноцид среди гражданских немцев, тогда у и тех было бы 28 млн потерь.

Читала одну статью,что наши солдаты,вошедшие в Берлин насиловали немок в отместку за то что немцы насиловали наших девушек.

А фильм мне понравился. Даже не ожидала. Гитлер позабавил своей истеричностью. Складывалось впечатление, что он какой-то психически неуравновешенный.

[Romanlitti]

Читала одну статью,что наши солдаты,вошедшие в Берлин насиловали немок в отместку за то что немцы насиловали наших девушек. .

 

Случаи конечно были, но масштаб наших злоупотреблений попросту не сопоставим с немцами

[Sl_Psk]

Случаи конечно были, но масштаб наших злоупотреблений попросту не сопоставим с немцами

У вас есть ссылка на такую статистику?

Почитайте книгу Н. Никулина "Воспоминание о войне"

[дедков]

Почитайте книгу Н. Никулина "Воспоминание о войне"

 

Ну дядя тот еще правдоруб.

[Romanlitti]

У вас есть ссылка на такую статистику?

Почитайте книгу Н. Никулина "Воспоминание о войне"

 

Зачем вам статистика, Есть кучу рапортов генералов, которые горят о отдельных случая изнасилований, но при этом всегда отмечается, что виновники наказаны. нет, может кто-то ушел от отвественности, но война все-таки, да и наших солдат тоже можно понять

 

С немецкими зверствами не сравнить, я так и написал в прошлом посте

[alien66]

Посмотрел этот фильм совсем недавно.

Если одним словом - потряс...

О

Браво, немцы! Замечательный фильм, который займёт достойное место в моей большой фильмотеке "про войну".

 

Соглашусь на все 100. Замечательный фильм. Очень исторически достоверный, специально после него перечитывал мемуары тех, кто провел с Гитлером, фигурой крайне неоднозначной, его последние дни. Единственное, как мне кажется, для масштабности фильму не хватает батальных массовых сцен - можно было бы показать хотя бы 1 сцену сражения на Зееловских высотах -где 20 апреля, в день празднования дня рождения фюрера, творился ад, и пару сцен в самом Берлине - тогда бы фильм не смотрелся суховато и несколько вышел бы из тесных рамок самого бункера и подчеркнул бы весь трагизм, нависший над последними днями "Великого 3-го Рейха" (пара батальных сцен с "Тигром" и т-34 в фильме не в счет). 9/10.

[Space Station One]

Дебютный в большом кинематографе фильм Оливера Хиршбигеля - "Эксперимент" (2001) - вышел чрезвычайно сильным, но даже он уступает невероятной кинематографической мощи, с которой снята картина о последних днях существования национал-социалистической власти в Германии на шестом году Второй мировой войны.

 

Ключевая характеристика этого фильма состоит, на мой взгляд, в том, что Хиршбигелю удалось успешно выйти за пределы конкретной исторической темы, поднять творческий взгляд над конкретными историческими событиями, и, таким образом, создать вечный символ тотального краха определённой политической, социальной, экономической и любой другой идеологии вследствие неумолимого движения истории человечества.

 

Именно "Крах" - один из возможных вариантов перевода оригинального названия фильма. Своему главному и лучшему фильму Хиршбигель придал ступенчатую модель повествования, при которой постепенно разворачиваются, раскрываются, проявляются, содрогаются и обрываются в пропасть три магистральных уровня краха - военный, политический и философский.

 

На первом - военном - уровне краха главным персонажем выступает сам Берлин (и, метафорически, любой другой город и страна, столкнувшиеся в прошлом - или которым суждено столкнуться в будущем - с подобными событиями). На этом уровне Хиршбигель демонстрирует свой изрядный постановочный талант, поскольку невероятно впечатляюще смог снять, смонтировать и передать на экран чудовищную энергию хаоса, страха, паники, отчаяния, ужаса, безумия, которая становится ещё кошмарнее от осознания того, что погибающее коллективное сознание на протяжении многих предыдущих лет обрекало на гораздо более жуткие страдания миллионы других людей во многих странах по всему миру.

 

Крайне удачным является также и использование Хиршбигелем очень сложного и чрезвычайно глубокого художественного приёма - отказа от введения в повествование противоположной стороны (можно вспомнить этот приём, например, в "Тропах славы" (1957) Стэнли Кубрика). И хотя советская сторона в этом фильме всё же эпизодически присутствует (на переговорах и при сдаче), она не задействована в повествовании именно с военной точки зрения, поэтому и не участвует в вышеупомянутой энергии падения города на первом - военном - уровне краха. Таким образом, режиссёр смог создать впечатление, что нацистский Берлин (и шире - вся Германия) окружён не конкретными военными силами определённого противника, а самой Историей и самим Временем, пришедшими исполнить вынесенный этому режиму, этой власти и этой идеологии ещё в конце 1930-тых годов страшный и неизбежный приговор.

 

На втором - политическом - уровне краха главным персонажем продолжает выступать Берлин, однако уже под значительно иным углом зрения. Пав военным образом, город (и всё, что он символизирует) начинает коллапсировать именно от гибели политической идеологии, которая, как минимум, 12 лет в огромном количестве оставляла чрезвычайно глубокие и невероятное болезненные шрамы на его памяти. На этом уровне Хиршбигель демонстрирует уже свой драматургический талант. Жуткая реалистичность и ошеломляющее количество самоубийств (и убийств членов семьи) достигают здесь практически беспрецедентного в мировом кинематографе уровня. Можно сказать, что в этих сценах крайне остро прочувствована и максимально достоверно отображена колоссальная бездна, разверзающаяся в истории человечества при каждой подобной гибели старого мира и возникающем разломе прошлого с будущим (в "Гамлете", например, это выражено словами "Распалась связь времён", или "Порвался времени поток").

 

Учитывая, что эти два уровня краха - военный и политический - не разведены по хронометражу картины, а сосуществуют в единых времени и пространстве, фильм набирает потрясающе эпический размах при поразительной глубине восприятия, а сама его концепция становится схожей с фильмом Джеймса Камерона "Титаник", в котором вода (в данном случае - хаос, страх, паника, отчаяние, ужас, безумие) медленно, но необратимо затопляет отсеки (бункер) гигантского корабля (Берлин и вся нацистская Германия).

 

На третьем - философском - уровне краха главным персонажем выступает сам бункер. Мечтавший о мировом господстве на всей планете, национал-социалистический режим оказывается заперт в пределах одного бункера, который явственно символизирует и его подлинную, настоящую, истинную сущность, и других подобных ему тоталитарных и авторитарных режимов, созданных на основе человеконенавистнических идеологий.

 

Ведь, во-первых, бункер - это символ вечной, никогда не прекращающейся войны, без которой просто не может существовать подобный режим, которую прямо подразумевает подобная идеология и истинную сущность которой гениально описал Джордж Оруэлл в своём шедевре "1984"; во-вторых, это символ ограниченности, например, интеллектуальной, когда рождаются не то что антинаучные идеи, но даже целые псевдонауки; в-третьих, это символ ограждения от внешнего мира, закрытия границ (которые, как известно, существуют, прежде всего, в голове), обрыва контактов с другими людьми, странами, народами, вследствие чего возникает их непонимание, которое, в свою очередь, превращается в страх, как раз и толкающий одних (в данном случае - нацистов) на создание бункеров в своих головах, а других (в данном случае - немецкий народ) на их заселение. Таким образом, бункер превращается в ужасный заколдованный круг без конца и начала.

 

Однако, хоть у него нет ни конца, ни начала, но из бункера всегда есть выход. И вот именно здесь - на последнем, крайнем уровне краха - Хиршбигель наконец-то разрывает оставшихся в своём бункере нацистов и тех людей (в данном случае - Германию будущего), которые смогли (а вернее, просто захотели) из него выйти.

 

И оказывается, что выйти из бункера гораздо легче, чем представляется отравленному страхом сознанию. Потому что История и Время всегда будут стоять против таких бункеров, и тех, кто их строит, и тех, кто заходит в них, а значит - на стороне выходящих.

 

10 из 10

Изменено 02.07.2017 02:02 пользователем Space Station One

[alien66]

Раньше из всего просмотренного контента по тематике 2-й мировой и нацисткой Германии мне казалось, что актер Фриц Диц наиболее точно воплощает роль фюрера. После просмотра картины по сабжу поразил Бруно Ганц - ну высший же пилотаж! Да и вообще все актеры на своем месте, понравился К.Беркель (врач-полковник СС, почему-то очень напомнил В.Дворжецкого из "Бега" - тот же образ, полный трагизма и обреченности), особенно хорош Маттес (в роли Геббельса) и, несомненно, Т.Кречман (Фегеляйн) - красавчик (его я ранее видел в "Пианисте").

Действительно, картина - шедевр, и один из лучших фильмов о нацисткой Германии и 2-й мировой войне.