Эх, учёба

[Olla]

ЕГЭ и нужно бояться. Там, где обезличенная оценка, всегда возможны сбои в системе. Когда мой ребенок сдавал, нескольким одноклассникам было плохо на экзаменах. И не прикидывались для того, чтобы списать, а реально плохо - перенервничали, недоспали, переучили. Плюс груз ответственности, родители запугивают, что если не сдать ЕГЭ, это катастрофа. Но это и есть катастрофа, разрушенные планы на учебу в вузе, армия для мальчиков.

Очень много случайных ошибок. Мой ребенок ходил на апелляцию, где прибавили баллы за неправильно считанные компьютером ответы. Но это тоже был стресс, доказывать свою правоту, объясняться перед комиссией.

Когда мы сдавали устные экзамены в школе перед своими учителями, они знали нас и знали, на что способен каждый ребенок. И если он растерялся, его не утопят. Сейчас - можно неправильно оформить бланки и пролететь с баллами. Мой ребенок в 9 классе на ГИА написал на экзамене по английскому языку ответы по грамматике правильно, но с маленькой буквы. Все они были не зачтены. Это техническая ошибка, но таковы правила оформления. Ладно, на устной части ребенок набрал максимум и в итоге не сильно пострадал в плане оценки, но шок и стресс испытал однозначно. И это при отличном знании предмета. А что говорить про более слабых учеников...

[Silent dream]

ЕГЭ и нужно бояться. Там, где обезличенная оценка, всегда возможны сбои в системе. Когда мой ребенок сдавал, нескольким одноклассникам было плохо на экзаменах. И не прикидывались для того, чтобы списать, а реально плохо - перенервничали, недоспали, переучили. Плюс груз ответственности, родители запугивают, что если не сдать ЕГЭ, это катастрофа. Но это и есть катастрофа, разрушенные планы на учебу в вузе, армия для мальчиков.

Очень много случайных ошибок. Мой ребенок ходил на апелляцию, где прибавили баллы за неправильно считанные компьютером ответы. Но это тоже был стресс, доказывать свою правоту, объясняться перед комиссией.

Когда мы сдавали устные экзамены в школе перед своими учителями, они знали нас и знали, на что способен каждый ребенок. И если он растерялся, его не утопят. Сейчас - можно неправильно оформить бланки и пролететь с баллами. Мой ребенок в 9 классе на ГИА написал на экзамене по английскому языку ответы по грамматике правильно, но с маленькой буквы. Все они были не зачтены. Это техническая ошибка, но таковы правила оформления. Ладно, на устной части ребенок набрал максимум и в итоге не сильно пострадал в плане оценки, но шок и стресс испытал однозначно. И это при отличном знании предмета. А что говорить про более слабых учеников...

Первый абзац применим и к устным экзаменам.

Ну, а ошибки системы. Все это исправимо.

[Льлес]

ЕГЭ и нужно бояться. Там, где обезличенная оценка, всегда возможны сбои в системе.

А при личной оценке сбои невозможны??

Никогда никого никого не недооценивали? Не переоценивали?

 

Надо просто доводить до ума систему ЕГЭ.

 

И можно сочетать со старой формой. Очень просто - все желающие попробовать сдать экзамен старого формата могут попробовать сдавать его приёмной комиссии.

 

Или не все, а те, у кого аттестат имеет высокий балл.

 

Или дать право ходить на лекции и сдать первые сессии, а по их результатам - быть зачисленным в штат. На бюджетное.

И даже не зачисленным. А просто ходить на занятия, сдавать экзамены, получить оценки в зачётку и … диплом бакалавра.

Или только сдавать экзамены. Учась по учебникам.

 

И по барабану на систему с лекциями, конспектами и т.д.

 

Когда мой ребенок сдавал, нескольким одноклассникам было плохо на экзаменах. И не прикидывались для того, чтобы списать, а реально плохо - перенервничали, недоспали, переучили.

Ну тут конечно перегиб. Не надо нервничать. Не сдал сегодня - сдаст завтра. Доучит и сдаст.

 

Плюс груз ответственности, родители запугивают, что если не сдать ЕГЭ, это катастрофа. Но это и есть катастрофа, разрушенные планы на учебу в вузе, армия для мальчиков.

Это не катастрофа.

В армии сейчас для срочников - пионерский детский лагерь. Много где.

 

За все части не знаю. Но есть такое.

На обед - детский сок Фрутоняня.

 

Окрепнут, побегают, уму научатся.

На гражданке опаснее.

 

Бухать с одногруппниками лучше, чем носить форму?

 

Девочки могут и на след год поступать.

А ммальчики - после армии. Там и льготы есть для отслуживших.

 

А для вузов лучше брать служивших, так как это уже знак, что поступают не для того чтобы убежать от армии.

 

 

Очень много случайных ошибок. Мой ребенок ходил на апелляцию, где прибавили баллы за неправильно считанные компьютером ответы. Но это тоже был стресс, доказывать свою правоту, объясняться перед комиссией.

Это да, проблема. Надо решать.

Но на устном экзамене тоже ведь такие ошибки были у преподов.

Но уже ничо не докажешь.

А в ЕГЭ бланк с ответами - хоть обдоказывайся.

 

 

Когда мы сдавали устные экзамены в школе перед своими учителями, они знали нас и знали, на что способен каждый ребенок. И если он растерялся, его не утопят.

Ещё как. Это зависело только от совести. И никак не контролировалось.

Такого не нужно.

 

Сейчас - можно неправильно оформить бланки и пролететь с баллами.

Ну оформляйте правильно. Неужели это сложно?

 

А что говорить про более слабых учеников...

Может, им просто доучить надо?

Зачем в вузы брать невыученных?

Вы представляете, какой в вузах сейчас недоученный контингент?

А выгнать нельзя - т.к. тогда вуз закроют.

И ладно бы учились после поступления - учат почти с нуля.

Но нет - пропускают, не слушают, не пишут.

 

Это - те самые "пожалейте детей".

Вот и пожаленные.

 

Дальше-то что?

 

Может, пора и учиться тоже?

 

Я не про Вашего, а вообще.

 

В вузе жалеть можно. В школе и на ЕГЭ тоже.

И на рабочем месте можно жалеть человека профнепригодного - типа жить ему надо на что-то.

 

А его клиенты как? Как иметь дело с неучами?

Хотите жить в домах, построенных неучами-архитекторами?

[Шер]

Мотивация к учебе упала до нуля, это видно на примере даже местного форума - достаточно писать всякую чушь наравне с умными и образованными людьми, в жизни таких никто не будет слушать и тем более общаться продолжительно.

К чему учиться ( я высказываю мнение, или что там в головах недоумков) : a) это сложно и долго и неприятно ( тк нет способностей и получает плохие оценки, а кто-то умный от природы получает хорошие, за просто так, несправедливо) б) самое главное это иметь денег побольше ( можно всех и всё купить, общество капитала и потребления же) в) удовольствия можно получать и ртом и половыми органами, удовольствие при решении сложных задач такому большинству неизвестно, а получение удовольствия - самая главная ценность в толпе недоумков.

Как повысить мотивацию - учителя бьются давно, еще с 90х, как тока стало понятно, что достаточно прийти на Горбушку и продать отцовские и дедовские ордена и купить водки и пожрать, и жизнь, правда ненадолго, заиграет яркими красками)

Проблема в самих учителях - многие это те, которые не смогли попасть в престижный вуз из-за неграмотности и отсутствия способностей ( 1 % талантливых учителей скорее подтверждает правила), а бесталантливые не могут научить талантливых детей)

Проблема в системе обучения в целом - нет разных школ и учебников, все одинаково плохи ( это не только в РФ, и в остальном СНГ и Украине в частности, ввиду нищеты и неграмотности и нестабильности), опять же 1 и менее процент - это исключения, которые подтверждают...)

А система такова, потому что непродуманная ( или продуманная, но весьма негуманная по отношению к своему народу) гос.политика, где верхушке не нужны умные люди, которые могут прийти к власти и лишить их привилегий.

История - самый главный предмет в обществе, но кто ее знает, тем более в школе??

[Гвалиор]

Мотивация к учебе упала до нуля, это видно на примере даже местного форума - достаточно писать всякую чушь наравне с умными и образованными людьми, в жизни таких никто не будет слушать и тем более общаться продолжительно.

К чему учиться ( я высказываю мнение, или что там в головах недоумков) : a) это сложно и долго и неприятно ( тк нет способностей и получает плохие оценки, а кто-то умный от природы получает хорошие, за просто так, несправедливо) б) самое главное это иметь денег побольше ( можно всех и всё купить, общество капитала и потребления же) в) удовольствия можно получать и ртом и половыми органами, удовольствие при решении сложных задач такому большинству неизвестно, а получение удовольствия - самая главная ценность в толпе недоумков.

 

Не, ну причина-то, выходит одна - потому, что недоумки

 

Но добавлю из личных наблюдений.

Во-первых, если человек из богатой семьи, которого материально поддерживают и прочее, то мотивация к учёбе у него может отсутствовать потому, что ему и так всё оплатят.

Во-вторых, чисто психологические проблемы - человек тупо не замотивирован, но может этого не осознавать. Но это уже индивидуально рассматривать надо.

 

достаточно писать всякую чушь наравне с умными и образованными людьми, в жизни таких никто не будет слушать и тем более общаться продолжительно.

 

"Глядя на ГосДуму" ...

 

Проблема в самих учителях - многие это те, которые не смогли попасть в престижный вуз из-за неграмотности и отсутствия способностей ( 1 % талантливых учителей скорее подтверждает правила), а бесталантливые не могут научить талантливых детей)

 

Плюс дикий объём бумажной бюрократии и невысокие зарплаты, несоотносимые с уровнем стресса.

 

История - самый главный предмет в обществе, но кто ее знает, тем более в школе??

 

Боюсь, здесь проблема уже на уровне государства. Ну, и нынешняя система образования всё больше упихивает учителей в рамки, чем дети и пользуются.

[Шер]

Не, ну причина-то, выходит одна - потому, что недоумки

 

Но добавлю из личных наблюдений.

Во-первых, если человек из богатой семьи, которого материально поддерживают и прочее, то мотивация к учёбе у него может отсутствовать потому, что ему и так всё оплатят.

Во-вторых, чисто психологические проблемы - человек тупо не замотивирован, но может этого не осознавать. Но это уже индивидуально рассматривать надо.

Плюс дикий объём бумажной бюрократии и невысокие зарплаты, несоотносимые с уровнем стресса.

Боюсь, здесь проблема уже на уровне государства. Ну, и нынешняя система образования всё больше упихивает учителей в рамки, чем дети и пользуются.

Недоумки -это еще и результат всей социальной среды - зачем размножать умного, если комфортно жить с неумным, да еще и всячески внушать, а люди с удовольствием воспринимают такие понятные им призывы, через сми(тв), что главное в семье это с одной стороны командовать и платить - а с другой соглашаться и заткнуться)( неумной, мы же уже пришли к выводу, что ум в семейной жизни сводится к весьма простым функциям, что одна из причин развала семейной жизни, тк сама жизнь сложная и такие супруги в составе не способны решить насущные проблемы), рядом с которым чувствуют себя комфортно, оно же не задает вопросов))

Т.о получился порочный круг, где уже нет возможности вырваться из социальных рамок по материальным и интеллектуальным причинам, те кто вырывается - например разбогател на торговле и полез в аристократы(Гос Думу, а как рот там откроет... лучше бы не открывал в принципе), или талантливый ученый захотел заняться бизнесом, почти не имеют шансов на реализацию, что мы и наблюдаем.

Безысходность((

Тупо незамотивирован - да это понятно, важны причины и способы их решения, но если индивидуально - то любой выход из зоны комфорта болезненный и далеко не для всех желателен, если учесть, что все сидят по норам ( нарам) и предпочитают цапаться за украденное с поля зернышко,нежели выйти на солнышко и попробовать себя в другом.

Некому мотивировать - что может предложить учитель, забитый жизнью и безденежный, которого клюют родители, оскорбляют и даже убивают, ученики, и прессует начальство за любую оплошность.

Документация в школе -это один из способов прессовать и сделать из учителя раба, впрочем многим такое положение нравится, они пишут бесконечные бумаги, а ученики курят во дворе.

Пример в библиотеках, часто забегаю по старой привычке пролистать старые журналы, коих нет в сети, наслаждаюсь стилем и юмором.

Никого нет в библиотеках - раньше был план у работников по прочтению книг, сейчас -нет такого, их работа сделать выставку и написать отчет на 20 страниц об этом.

Если нет мотивации у работников - откуда она возьмется у детей?

[Льлес]

А что профсоюзы учителей? Не добиваются уменьшения бумажной работы?

 

Она реально никому не нужна. Почему бы её не запретить?

 

Достаточно рабочей программы и журнала.

Причём рабочую программу надо сделать одну на всю страну, если она стандартная, а не особенная.

И не надо всем тысячам учителей распечатывать миллион раз эти одинаковые программы.

 

Учебник-то один. Ну или три комплекта на страну. Откуда взяться разнообразию РП?

Если не множить его искусственно.

 

Во реально надо бумагу в школах запретить.

[Гвалиор]

Какие к чёрту профсоюзы....

[Льлес]

Ну в чьей власти освободить учителей от бумаг, дав им возможность заниматься детьми?

 

Может, надо референдум всенародный делать?

[Гвалиор]

Во власти Минобразования с их положениями, требованиями об отчётности и всё такое прочее. Жалобы идут, да без толку.

 

P. S.

Изменено 07.09.2018 10:09 пользователем Гвалиор

[Льлес]

ну а на МО где управа?

 

у общества никакких шансов повлиять?

 

например, нет союзов или партий родителей, родительских комитетов?

 

нет возможности сделать петицию?

 

там же всего 100 000 подписей надо электронных

[Silent dream]

В стране столько проблем, что думаю бумажная волокита в школах явно не в топ 100.

И да, люди не смогли организованно выступить против повышения пенсионного возраста, а вы говорите о бумагах.

[Льлес]

так отменить бумаги в школе проще

 

и дешевле казне

 

это не только не требует денег но ещё и сэкономит их

 

и почему бы эту проблему не решить первой?

тут не требуется никаких ни расходов ни шагов

 

просто

отменить

все бумаги

кроме дневника и журнала

[Silent dream]

так отменить бумаги в школе проще

 

и дешевле казне

 

это не только не требует денег но ещё и сэкономит их

 

и почему бы эту проблему не решить первой?

тут не требуется никаких ни расходов ни шагов

 

просто

отменить

все бумаги

кроме дневника и журнала

Потому что она не касается людей так серьезно и напрямую. Поэтому неоткуда взяться массе людей, пишущих петиции.

[Льлес]

не касается?

 

а откуда тогда миллионы учеников и родителей, ноющих о плохом образовании????

 

и миллионы ворчащих про плохое образование

 

ну так разобрались бы в чём проблема

 

попробовали бы решить её

 

вам же говорят - учителя не имеют времени и сил работать с детьми и читать новое

потому что всё время тратят на бумаги никому не нужные

 

детям точно не нужные

 

так общество собирается или нет помочь учителям?

 

или так и будет только ныть, не подписав даже петицию о запрете бумаг?

[Льлес]

это образование-то - не серьёзная проблема?

 

да это главная проблема

 

без ее решения у нас вабще нет шансов выжить

 

все проблемы от невежества

[Гвалиор]

или так и будет только ныть, не подписав даже петицию о запрете бумаг?

 

Бинго, блин.

 

Только не о запрете бумаг, а уменьшении бюрократии.

[Silent dream]

не касается?

 

а откуда тогда миллионы учеников и родителей, ноющих о плохом образовании????

 

и миллионы ворчащих про плохое образование

 

ну так разобрались бы в чём проблема

 

попробовали бы решить её

 

вам же говорят - учителя не имеют времени и сил работать с детьми и читать новое

потому что всё время тратят на бумаги никому не нужные

 

детям точно не нужные

 

так общество собирается или нет помочь учителям?

 

или так и будет только ныть, не подписав даже петицию о запрете бумаг?

Этих проблем столько в России, что я повторяю, она не стоит вообще в народном сознании. Подойдите к любому и спросите о главных проблемах страны. Долго придется выслушивать до того, как монолог дойдет не до плохого образования, а именно до бумажной волокиты в школах.

[Льлес]

это не так

 

дети школьного возраста есть у большинства

 

или внуки

 

это проблема почти всех касается

 

может её и не назовут первой

 

но уж если заговорят - только матами

 

все хотят чтобы хорошо учили

и чтобы легко быть сдать экзамены

 

ну так где действия родителей?

где движение за освобождение учителей для работы с детьми?

[Silent dream]

это не так

 

дети школьного возраста есть у большинства

 

или внуки

 

это проблема почти всех касается

 

может её и не назовут первой

 

но уж если заговорят - только матами

 

все хотят чтобы хорошо учили

и чтобы легко быть сдать экзамены

 

ну так где действия родителей?

где движение за освобождение учителей для работы с детьми?

Вы же сами себе и отвечаете по сути. Нет движения, значит нет в сознании образа этой проблемы. Логично же?

[Льлес]

родителям и делать-то ничо почти не нада

только подписать петицию об освобождении учителей от бумаг

 

есть учебники, есть методички и рабочие программы составленные в МО, методистами, энтузиастами и т.д.

 

а простой учителей должен заниматься на основе этих готовых бумаг с детьми

он - звено к детям

его дело - разговор с детьми

 

Только не о запрете бумаг, а уменьшении бюрократии.

именно бумаг

это мерило бюрократии

 

пусть так как хотят бюрократят

лишь бы учителя школы и вузов не имели обязанности писать бумаги

[Шер]

Подписывать петицию - мало, толку от нее.

Найдут тысячу и одну отговорку, придумают указы и поправки и т.д, потому что цель одна - создать толпу безграмотную, чтобы жрала, тупо ржала над комиксовыми фильмецами, и еще нет желания платить хорошим учителям и создавать условия работы - ибо это очень много финансов и работы, контроля и учета, я не буду комментировать, кому это выгодно или невыгодно - давать денег на образование или еще куда)

Образование - это самое важное было и есть, даже пенсия не настолько важна, тк образованный и нужный человек легко ее заработает и вообще не захочет выходить на пенсию, тк он востребован и материально обеспечен.

[Льлес]

Подписывать петицию - мало, толку от нее.

Найдут тысячу и одну отговорку, придумают указы и поправки и т.д

Для начала надо хотя бы петицию.

Хоть что-то начнёт меняться.

Само представление о том, что учителя - рабы МО, а гражданам по барабану чё там с их детьми заставляет делать МО.

 

потому что цель одна - создать толпу безграмотную, чтобы жрала, тупо ржала над комиксовыми фильмецами,

Нув ообще-то тут и от родителей много чего зависит.

От их примера.

Одно дело когда все в ТВ уставились. И другое дело, если родители читают при детям и детям друг другу вслух и по ролям всяко разно.

 

Именно родители первые выбирают что дитям показать какой мультик.

Дурацкий или нормальный.

А некоторых мф прямо разит растлением (не в смысле секса, а в смысле - противные они какие-то).

 

Если родители приучили детей к мф и играм к 7 годам, потому что намного проще сунуть дитю экран - учителя им что ли виноваты, что дети не воспринимают книги и тексты?

 

 

и еще нет желания платить хорошим учителям

Да ладно. Платят же уже. Это не много, но и уже не копейки, как в 90 и нулевых.

 

в вузах доценты и профессора меньше учителей школы получают

чего жаловаться-то на зп?

 

а вот бумаги - да, проблема

в 1 очередь потому что на детей время не оставляют

 

и создавать условия работы - ибо это очень много финансов и работы, контроля и учета,

Ну какие условия Вам нужны?

Дети и кабинет - усё.

А если ещё и проектор с интерактивной доской и интернетом - ну вообще рай.

И это уже много где есть.

в вузах и то нету

представляете?

а Вы жалуетесь на школы

в вузах нету

не-ту

в ву-зах

никакие схемы не показать, ничего не написать - ни-че-го

вот это реально невероятно и проблема

 

 

я не буду комментировать, кому это выгодно или невыгодно - давать денег на образование или еще куда)

а мне хотелось бы, чтобы для начала раскачались сами родители

 

а то только ныть и ныть

 

а как сунуть нос в учебник и лично зачеркнуть весь бред и вс1 лишнее - неа, нам некогда мы занятые

 

не хотите черкать?

ну тогда именно ваше дитё и будет бред весь учить и читать

кому плохо-то?

 

Образование - это самое важное было и есть, даже пенсия не настолько важна, тк образованный и нужный человек легко ее заработает и вообще не захочет выходить на пенсию, тк он востребован и материально обеспечен.

Более того.

Если население образованным станет - и пенсионеров сможем отправлять в 55 лет всех на пенсии. И в 50 тоже.

И работать через день.

Ибо - автоматизация, производительность, увеличение свободного времени при тех же доходах.

 

Ну не понимают люди, что золотая жила тута, в образовании.

Всехний шанс.

[jjjs]

Сейчас - можно неправильно оформить бланки и пролететь с баллами.

Если ты неправильно оформляешь бланки, значит, ты глупый и есть. А сейчас дети настолько тупы, что делают по 4 ошибки в собственном отчестве.

[madfox]

моей сестре не засчитали зачет за то что она не округлила в ответе одно число, вместо этого написав точную сумму. При этом вся работа была перффектно сделана. Это неадекват.