Гражданский брак

[STERVA PS. LISA]

да хоть Венерой Милосской. Пока это документально не затверждено для всех других она будет просто сожительницей (ок, гражданской женой). Я понимаю, вам пофиг чужие мысли, но от этого ничего в реале не меняется.

 

А вот это ты зря. Поскольку тут давно перестали придерживаться нейтралитета, то приведу свой пример. Меня раньше стали называть женой моему МЧ. и не только ровесники, но и люди более старшие. И когда я забеременела (к слову, это было внепланово), то мы не побежали в загс, принципиально не желая ставить штамп только "по залету". Но это моя жизнь, которой я, к слову, довольна.

 

А есть примеры девушек, которых в моей же ситуации такие вот " гражданские мужья" бросали в роддоме. Поверьте, на это было больно смотреть.

 

Или есть семьи, где мужья заставляли делать аборты, когда они уже были официальными мужем и женой.

 

Никто никогда ни от чего не застрахован.

[Елена Прекрасная]

И еще немного о терминологии. Действующее в настоящее время законодательство РФ понятие "фактический брак" не содержит. Вышеприведенное определение "фактического брака" распространено в литературе, но при этом там же "фактический брак" и "внебрачное сожительство" может использоваться и как синонимы.

 

Что касается Европы, мне, конечно, сложно судить, но там тоже не все так просто. Насколько мне известно, не везде и не всегда длительное сожительство в некотором отношении приравнивается к браку, хотя подобная практика имеет место быть. В любом случае не зря так часто говорят о "кризисе семье на Западе". Причем говорят сами европейцы. То есть у них это называется кризис, а у нас – прогресс…

[Растяпа]

Это возможно офф-топ в этой теме, но где ещё, если это так близко и к семье и к Европе - слышали очередной ужасающий случай в Германии с трупами младенцов в холодильнике, а до этого сколько ужасов. Так что не стоит так уж ориентироваться на просвещенную благополучную Европу, у них там тоже хватает всяких кошмаров. И всегда хватало!

[Ноэлль1713127028]

И еще немного о терминологии. Действующее в настоящее время законодательство РФ понятие "фактический брак" не содержит.

"Ни в "Семейном Кодексе" ни в "ФЗ об актах гражданского состояния" нет определения и способов разрешения споров и устранения последствий гражданского брака, как принято его называть (фактического, сожительства) в том числе и имущественных." Я тоже не вижу разницы, если честно... Но юристы используют общепринятую терминологию наверно...

 

Вот когда будут законы, можно будет поговорить о юридической поддержке и связанной с этим стабильности

[Елена Прекрасная]

"Ни в "Семейном Кодексе" ни в "ФЗ об актах гражданского состояния" нет определения и способов разрешения споров и устранения последствий гражданского брака, как принято его называть (фактического, сожительства) в том числе и имущественных." Я тоже не вижу разницы, если честно... Но юристы используют общепринятую терминологию наверно...

 

Угу, большой юридический словарь (или энциклопедию)...

[Hunter]

Незапланированные - не значит - не любимые.

Согласен

 

и знаю, кто делал все по правилам и у них ничего не выходило.

Закон подлости...

[black pearl]

Незапланированные - не значит - не любимые. Я знаю много семей. которые женились по залету и счастливы вместе. и знаю, кто делал все по правилам и у них ничего не выходило. Значит, все таки дело не в ьраке и не в залете.

Конечно, дело все в любви.

 

Что то я не чувствую себя несчастной матерью-одиночкой. а более нежного и трепетного папу, чем мой любимый нужно поискать.

Я говорила про беременных невест, которые счастливы потому, что их взяли замуж.

[Elena-P]

У меня есть свои принципы, я так воспитана на уважении к институту брака и видя примеры удачных союзов перед глазами. Для меня дико, когда девушка без мужа сознательно рожает ребенка. Это снобизм и ханженство? :)QUOTE]

 

А я не вижу в этом ни чего дикого, если это действительно сознательный шаг. Потому что, главное предназначение женщины всё-таки стать матерью.

[Растяпа]

Я бы тоже не была столь категорична в вопросе рождения женщиной ребенка без мужа, ну если нет достойного на роль отца, почему женщина должна лишать себя и своего ребенка счастья? Но это, мне кажется, немного не та тема.

[jet]

Меня раньше стали называть женой моему МЧ. и не только ровесники, но и люди более старшие. И когда я забеременела (к слову, это было внепланово), то мы не побежали в загс, принципиально не желая ставить штамп только "по залету". Но это моя жизнь, которой я, к слову, довольна.

может, это был их намёк, что пора? Шучу. Повторю, между собой можете называться как хотите, но это не значит, что государство признает это, когда случай представится.

 

Никто никогда ни от чего не застрахован.

совершенно верно. Всё зависит от самих людей. Люди разной родственности и официальности (будем так говорить) могут удивлять невообразимейше.

Кстати, пример. Я и мой друг - мы оба результаты залётов. Только его родители до сих пор живут в браке. а мои развелись, когда мне был годик. И я своего папу знаю только по старым фотографиям, так как он ни разу в жизни не позвонил и не пришёл. Но мама хоть алименты с него получала, а это очень помогало. Так что тут можно судить, мол, раз алименты, то официальный брак - это хорошо, но если всё же развелись, то статистика плохая и можно опять ругаться, мол, штамп испортил отношения (типа того) и в брак вступать не надо было.

 

У меня есть свои принципы, я так воспитана на уважении к институту брака и видя примеры удачных союзов перед глазами. Для меня дико, когда девушка без мужа сознательно рожает ребенка. Это снобизм и ханженство?

поддерживаю.

 

А я не вижу в этом ни чего дикого, если это действительно сознательный шаг.

Если есть такие женщины, то их, наверное, единицы и это уникумы. Зачастую такое происходит, ибо путей к отступлению уже нет. Потому что растить детей в одиночку действительно сложно. На это нужны средства и время и, что также ОЧЕНЬ важно, эмоциональная поддержка. Конечно, если это Мадонна, которая просто хотела ребёнка - то это одно. Потому что у неё есть деньги и няни и она может ВСЁ (практически). А когда женщина одна - то она не может сидеть в декрете, потому что нужны деньги. И вообще, когда она одна, то некому помочь даже коляску с дитём вынести на улицу или посидеть, пока мама выздоровеет или в аптеку сбегает, например.

Меня вырастила мать (до 9 лет мы жили вместе с бабушкой, и ей было легче), но потом... Конечно, мы выжили и всё хорошо, и человек из меня получился вполне нормальный и адекватный. И мне, по большому счёту, отец никогда не был нужен, но всё-таки мать-одиночка - это действительно крайний случай.

 

Потому что, главное предназначение женщины всё-таки стать матерью.

о, а вот по этому поводу можно открывать новую тему и спорить. Тема о чайлдфри не менее горячая чем данный сабж. А может и более.

Изменено 04.03.2016 08:51 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Elena-P]

поддерживаю.

 

 

Если есть такие женщины, то их, наверное, единицы и это уникумы. Потому что растить детей в одиночку действительно сложно. На это нужны средства и время и, что также ОЧЕНЬ важно, эмоциональная поддержка. Меня вырастила мать (до 9 лет мы жили вместе с бабушкой, и ей было легче), но потом... Конечно, мы выжили и всё хорошо, и человек из меня получился вполне нормальный и адекватный и мне, по большому счёту отец никогда не был нужен, но всё-таки мать-одиночка - это действительно крайний случай.

 

 

о, а вот по этому поводу можно открывать новую тему и спорить. Тема о чайлдфри не менее горячая чем данный сабж. А может и более.

 

В принципе я с тобой согласна что это действительно крайний случай и это действительно очень тяжело. Так тем более это должно заслуживать уважение, а не видеть в этом дикость.

[jet]

Ёлки-палки. Да, такая женщина - молодец. Но повторяю, у неё зачастую нет выбора. Если б такой выбор был - сильно сомневаюсь, что простая трудящаяся женщина согласилась бы без брака рожать. Сознательно лишать себя мужа и ребёнка отца (помним про поддержку во всех смыслах) - это неправильно. Возможно, наше общество доживёт до такой степени цивилизации (ха-ха), когда мировоззрение большиства (ибо всех нереально) изменится. Вон уже и браки однополые разрешены и детей усыновлять им можно будет. И дети такие скоро перестанут стесняться в школах, потому что это будет так современно и так демократично, что нам останется только удивляться, куда катится мир.

[Елена Прекрасная]

Ёлки-палки. Да, такая женщина - молодец. Но повторяю, у неё зачастую нет выбора. Если б такой выбор был - сильно сомневаюсь, что простая трудящаяся женщина согласилась бы без брака рожать. Сознательно лишать себя мужа и ребёнка отца (помним про поддержку во всех смыслах) - это неправильно.

 

Без брака рожают и простые трудящиеся и при этом совершенно сознательно. Лучше вообще без мужа, чем с мужем подонком. И ребенку не всякий отец нужен, уж поверьте.

[jet]

Без брака рожают и простые трудящиеся и при этом совершенно сознательно.

Лучше вообще без мужа, чем с мужем подонком. И ребенку не всякий отец нужен, уж поверьте.

1. Таких жалкие доли процента.

2. Верю. Мне ли не знать?

[Ноэлль1713127028]

А я не вижу в этом ни чего дикого, если это действительно сознательный шаг.

Хорошо, слово дико не отражает смысла, которое я вложила в свое высказывание. Меня этот факт удивляет и очень, хотя это сплошь и рядом. Это на самом деле либо такая самоотверженность либо просто нет другого выхода либо глупость. Есть у меня пример у знакомых - семья, проживающая в гр. браке и она забеременела - он велел избавиться (типа не готов), она не послушала ... в результате ребенок родился и умер. Это горе вдвойне... Это было сознательно с надеждой на лучшее? У вас не удивляет, что беременеют девушки и женщины, которым свою бы жизнь наладить сначала...

 

Потому что, главное предназначение женщины всё-таки стать матерью.

Я бы не стала говорить так категорично

 

о, а вот по этому поводу можно открывать новую тему и спорить. Тема о чайлдфри не менее горячая чем данный сабж. А может и более.

Ого... это точно... гораздо горячее

[John Kramer Saw]

 

Я бы не стала говорить так категорично

 

Интересно, како же еще у женщины предназначение, а ну да забыл стоять у плиты!!

[Alexandr]

Есть у меня пример у знакомых - семья, проживающая в гр. браке и она забеременела - он велел избавиться (типа не готов), она не послушала ... в результате ребенок родился и умер. Это горе вдвойне... Это было сознательно с надеждой на лучшее?

А каким образом от такого застрахована пара которая официально расписана? И при чем здесь фактический брак? Или «жизнь налажена» это не наличие любимого человека которому доверяешь, а пресловутый штамп? Я думаю все видели не мало молодых пар официально женатых, для которых словосочетание «жизнь налажена» ну ни как не подходит.

Да, женщину сосотоящею в фактическом браке, матерью одиночкой называть абсурдно

[Ноэлль1713127028]

Да, женщину сосотоящею в фактическом браке, матерью одиночкой называть абсурдно

Почему же? Если рассматривать каждый случай в отдельности, то у кого-то жизнь налажена и отношения и свои ньюансы. А в общем по стране - это так и называется. Вчера в сети прочитала статью, что по стат. опросу чаще разводятся именно те пары, которые до штампа продолжительное время жили без регистрации. Так или иначе - очень много пар вступают в брак. Сравнив, и то и это - вижу разницу

Всем Бодрого Утра!

[Alexandr]

А в общем по стране - это так и называется.

Что это за «средняя температура по больнице». Больше похоже на личное мнение экстраполируемое на все население РФ. В данном вопросе есть 2 составляющих: юридическая и фактическая, причем во внутрисемейных отношениях превалирует вторая. Так что женатая, де юре женщина, может вполне оказаться де факто, матерью одиночкой, если ее супруг просто не занимается потомством. Или того краше, расписанная в загсе пара после рождения ребенка благополучно спихивает его новоиспеченным бабушкам и дедушкам. Про это даже пословица есть, мол цветы жизни, сорвите и подарите родителям))) И подобные семьи вы назовете благополучными и полноценными? А вот семью созданную без регистрации, где оба родителя принимают активное участие в заботе о ребенке, нет?

[Растяпа]

Мне одно не понятно, если все уже здесь пришли к определенному знаменателю, что и в официальном и не официальном браке могут быть свои трудности, размолвки и никто не застрахован, так почему многие так упираются от регистрации, если в глазах чиновников, социума официальный брак несет явные преимущества, которые в противном случае нужно офрмлять бесконечными бумагами, которые в официальном принимаются, так сказать, по умолчанию (наследство, доверенности, поверенности, признание отцовства и т.д.). Остается лишь один аспект - чисто психологический, как я написала в своем самом первом посте - один не хочет оформлять, а второй убеждает первого, что и он такого же мнения.

[Ноэлль1713127028]

Что это за «средняя температура по больнице».

А разве статискика, которую тут приводят в отношении разводов и раздела имущества и прочее - не средняя темпиратура? Это по-твоему объективно?

Больше похоже на личное мнение экстраполируемое на все население РФ. Так что женатая, де юре женщина, может вполне оказаться де факто, матерью одиночкой, если ее супруг просто не занимается потомством.

А ты высказываешься от общественности?

Если отец не занимается детьми, это не значит, что его законная жена мать-одиночка! Эта женщина имеет права, обязанности и все, что связано с ненавистным вами штампом. Почему ты не учитываешь моральный аспект в браке - появляется больше ответственности и другое ощущение. Я не могу это объяснить Как я уже говорила это вопрос мировозрения или дань моде...

 

И подобные семьи вы назовете благополучными и полноценными?

А что в этом особенного, когда родители помогают своим детям внуками?

 

один не хочет оформлять, а второй убеждает первого, что и он такого же мнения.

Согласна.

Рано или поздно в гр. браке наступает момент, когда необходимо переходить на другой уровень.

Растяпа, уже по-моему по третьему кругу все обсудили....

[Alexandr]

А разве статискика, которую тут приводят в отношении разводов и раздела имущества и прочее - не средняя темпиратура? Это по-твоему объективно?.

Статистика разводов это сухая достоверная цифирь, проистекающая из тех самых актов гражданского состояния, или как там это называется. Ты говоришь «в общем по стране» что подразумевает под собой развернутое социологические исследование, с репрезентативным опросом людей состоящих в фактическом браке (ясен перец раздельно опрашивать), это одна линия, плюс опрос их окружения, среди родственников, коллег, соседей и т.д. плюс имея в виду среду проживания (город, деревня, субъект РФ, на Кавказе то оно по другому будет)))) А потом все это математически обработать, высчитать все статистические ошибки и допустимости (статистика – враг любого ученого, кроме математика). Работы целому институту на пару лет. А тут сразу «в общем по стране»

А ты высказываешься от общественности?

Нет, от лица себя и людей входящих в мой близкий круг общения, среди которых есть пары с детьми, состоящие в фактическом браке, по сей день, либо находившиеся в нем долгое время.

 

Если отец не занимается детьми, это не значит, что его законная жена мать-одиночка! Эта женщина имеет права, обязанности

Обязанностей у нее, в данном случае, гораздо больше чем прав.

Почему ты не учитываешь моральный аспект в браке

Я как раз учитываю исключительно моральный аспект – нравственный закон внутри нас. Его проявление к бюрократическим процедурам не имеет отношения

- появляется больше ответственности и другое ощущение.

Мне, не знаю, золотыми, брульянтовыми, платиновыми, что ли, буквами выбить мысль о которой я распинаюсь тут на протяжении n страниц. Штамп это не есть ни хорошо ни плохо. Если он изменяет в лучшею сторону, авек плезир, но может и в худшею. Тут даже от благополучно официально женатых примеры были. Но не надо делать из него фетиш и священную границу на которую стоит молиться. Мол от сих до сих, безответственность и охламонство (как бы не обстояли дела в семье) а вот от сюда, благолепие и крепкий союз.

- А что в этом особенного, когда родители помогают своим детям внуками?.

Я имел в виду полное списывание детей на старшее поколение, у меня пара друзей детства выросла в такой обстановке, когда мама с папой их по выходным навещали. И сей час кое где вижу такие же явления.

[Ноэлль1713127028]

...пары с детьми, состоящие в фактическом браке, по сей день, либо находившиеся в нем долгое время.

Почему находившиеся? т.е в прошедшем времени?

Вот, чесно, хоть убей меня, родить детей, воспитывать их, жить вместе, покупать мебель, холодильник там, вместе отдыхать и т.д И остановить свои отношения на этом этапе. Если так все хорошо - почему не перейти на другой уровень? Я наверно никогда не пойму этого... Если ничего не изменится? Отношения должны развиваться...Вот о чем я пытаюсь спросить на протяжении недели-двух. Тут никто не может дать четкий ответ...

 

Обязанностей у нее, в данном случае, гораздо больше чем прав.

В чем конкретно это выражается?

 

Я как раз учитываю исключительно моральный аспект – нравственный закон внутри нас.

Александр ты утрируешь все и бросаешься в крайности, на самом деле это психология ведь? Никакие проблемы ни мат. ни юр. тонкости тут не причем... И брак вообще далеко не рай...иногда и сбежать охота

 

Я имел в виду полное списывание детей на старшее поколение, у меня пара друзей детства выросла в такой обстановке, когда мама с папой их по выходным навещали. И сей час кое где вижу такие же явления.

У меня так росла двоюродная сестра с бабушкой, а родители занимались собой... А дочь тем временем выросла и с матерью они щас лучшие подруги, потому что мамой с дочкой никогда не были Щас наоборот, от знакомых и подруг с детьми слышу... "вот родила сама и воспитывай" Так тож незя - помогать надо.

[favorite mistake]

Если так все хорошо - почему не перейти на другой уровень? Я наверно никогда не пойму этого... Если ничего не изменится?

 

Раз в плане отношений ничего не меняется, то и никакого "перехода на другой уровень" быть не может. Все перемены относятся к юридической стороне и греющим душу стереотипам из серии " у меня кольцо на пальце, значит все серьезно".

[M.Burns]

Блин товарищи ну очевидно же, что уже начинается хождение по кругу.

 

Брак - как автомобиль, на котором можно как перемещаться из пункта «А» в пункт «Б», так и людей давить. Хороший этот автомобиль или плохой? Наверное зависит от того, кто сидит за рулем.

Так и тут, если вместо головы – ж*па, то брак ни к чему хорошему не приведет, а если люди адекватные и любящие друг-друга, то хуже от печати в паспорте не станет.