jjjs 2 июня, 2015 ID: 3851 Поделиться 2 июня, 2015 У меня обратная ситуация - отец/мать есть, поэтому на их примере тоже никогда всякие гражданские сожительства и не рассматривал Ну а у меня родители сто лет в официальном браке, но против гражданского для своих детей ничего не имеют. Как-то так. Может, поэтому и я не имею. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578002 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tillman 2 июня, 2015 ID: 3852 Поделиться 2 июня, 2015 но против гражданского для своих детей ничего не имеют Так мои тоже не имеют. Я не считаю ГБ чем-то плохим или зазорным. Я считаю что если в быту тебя не устроила вторая половина/ну не получилось у вас там "притереться" друг к другу/не устраивает борщ/длина члена/чистота носков/миллион других факторов, которые умудряется наш мозг порождать, то всегда можно разбежаться. Смысл ГБ? Другое дело если есть ребенок, это конечно очень меняет дело. Вне зависимости от того, в ГБ вы, или со штампиком живете. Я бы очень не хотел оказаться в ситуации, когда с мадамой у меня будут разногласия, а у меня там сын или дочь по кухне бегает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578011 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 2 июня, 2015 ID: 3853 Поделиться 2 июня, 2015 Я бы очень не хотел оказаться в ситуации, когда с мадамой у меня будут разногласия, а у меня там сын или дочь по кухне бегает. Разногласия все равно будут, куда без них. А что делать дальше - зависит от отношения к человеку - нужен он тебе или нет. И не важно, в гражданском вы браке или в официальном. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578018 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tillman 2 июня, 2015 ID: 3854 Поделиться 2 июня, 2015 Разногласия все равно будут, куда без них Дык и они ведь могут быть разной степени тяжести. Надоело, не устраиваете друг друга? Присели, поговорили - разошлись, пфф. Причем как в официальном, так и в ГБ! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578019 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 2 июня, 2015 ID: 3855 Поделиться 2 июня, 2015 Дык и они ведь могут быть разной степени тяжести. Надоело, не устраиваете друг друга? Присели, поговорили - разошлись, пфф. Причем как в официальном, так и в ГБ! Ну дык да!))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578020 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 2 июня, 2015 ID: 3856 Поделиться 2 июня, 2015 И чо? он за пару лет заработает еще раз так, если не больше. Потому и хотели договор составлять. А подруга на контракт, ессесно, так яростно не согласилась чисто по религиозным убеждениям Там люди далеко не глупые, прекрасно понимали зачем им контракт. Но истерика жены пробила все преграды Не, ну вот снова сказки Венского леса какие-то. Он в загс сам захотел? Сам. Значит, согласен взять на себя ответственность за тетеньку, которую берет взамуж. А ответственность - это, в том числе, финансовое обеспечение, ибо он же мужик, а не она, вот пусть и добывает семье материальные блага. А она в это время будет его обихаживать, домом заниматься, детей растить. Это ее вклад в общее дело, которым является семья. Все по-честному, значит, в том числе дележ имущества поровну в случае развода. Оба вносили свой вклад, оба имеют право. Что не так? Мужику бабла жалко, вернее, его семье? Так тогда неча ему жениться, пусть найдем домработницу и ходит к проституткам. Там половину совместно нажитого имущества никто не отберет, там сразу придется отстегивать деньги, по факту предоставления услуг. И выйдет, вполне возможно, в сумме дороже, чем стоит половина совместно нажитого имущества. Что значит "не соответствующие действительности"? То и значит. Никто на его богатство покуситься после загса не сможет - оно находится в его личной собственности. Тока на совместно нажитое. А по этому поводу ныть, шо раздевают при разводе, это вообще фууу как противно. Мужик нормальный так себя вести не должен, а если ведет, то не тетенька меркантильная, а он ущербный, ибо жадность - одно из самых неприятных качеств у мужчины. Это настолько отвратительно, что даже обсуждать не хочется... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578103 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote 2 июня, 2015 ID: 3857 Поделиться 2 июня, 2015 Короче, составить договор можно, но тогда ты не мужик. Но ведь...тут же шёл разговор о том, что составь договор и не ной про штамп... Теперь выясняется, что договор - это тоже низзя. Боль. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578129 Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 2 июня, 2015 ID: 3858 Поделиться 2 июня, 2015 (изменено) Короче, составить договор можно, но тогда ты не мужик. Но ведь...тут же шёл разговор о том, что составь договор и не ной про штамп... Теперь выясняется, что договор - это тоже низзя. Боль. почему низзя?? Можно! Только и ответную реакцию на договор будь готов получить. Не всем, знаешь ли, приятно, если его заочно в рвачи и говнюки записывают ... пребывая в уверенности, что долгой и счастливой жизни вместе у них не получится. А есть и такие, которым по фиг ... вот те и согласятся на контракты. Вот на тех пусть и женятся. Плойка опять пытается победить логику!:lol: "Первым" начала она, когда потребовала от него штамп, тем самым выдав "свой меркантильный настрой". От мужика последовала ответная атака в виде БД, на что девица отреагировала ультиматумом - либо брак, либо ухожу. у тебя уже твои самовнушения выдаются за истину? Она его не только никуда не тянула, она с ним расстаться вообще хотела. Освободить, так сказать, мальчика от всего дурного. Однако он пошел на все, лишь бы был брак ... так кому он был нужен? конечно, ведь половинка имущества для тебя важнее, чем он сам и никакой любви тут нет дело не в половине имущества, а в отношении ... и весь он сам такой не нужен, если ее держит за потенциальную вымогательницу, которая его обобрать хочет. Причем, девчонка, видимо неплохая ... если бы была стервой, она бы не отказывалась бы от контракта, она бы свое в договор внесла ... и очень хитро внесла и подстраховалась бы отлично. А эта отказалась вообще ... значит ей доверие и чувства к друг другу дороже. ага, а потом, когда любовь проходит и возникает желание отвязаться от жены, муж внезапно осознает, в какую ловушку он попал пусть не попадает и гуляет холостым. Разве она ему этот вариант не предложила? вот именно, чтобы жить/любить вместе брак не нужен; от требуется только тому, кто хочет похвастаться перед подругами и урвать половинку при разводе потому что не осмеливаются признать, что штамп для них важнее "высоких чувств":D конечно, конечно .... Изменено 02.06.2015 10:08 пользователем Плойка Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578262 Поделиться на другие сайты Поделиться
madfox 2 июня, 2015 ID: 3859 Поделиться 2 июня, 2015 Не, ну вот снова сказки Венского леса какие-то. Тебя заело? Он в загс сам захотел? Сам. Сама сказала сама ответила? Значит, согласен взять на себя ответственность за тетеньку, которую берет взамуж. А ответственность - это... ... половина и не центом меньше. Я тебя также как и Плойку прекрасно понял. Нужно забрать не столько сколько ей будет достаточно, а столько сколько можно с него выжать по максимуму. А она в это время будет его обихаживать, домом заниматься, С невероятными усилиями нажимать на кнопки в стиралке, мультиварке и посудомоечной машине? Мучительно раз в неделю мыть пол и пыль вытирать в слишком большой квартире? А в остальное время стирать ноги в кровь от хождений по бутикам, разъездам по ресторанам, фитнесцентрам, на курорты и занятием сексом с мужем? Просто сума сойти какой адовый труд. детей растить. Оу е, а он будет их исключительно игнорировать и давать пинков при первом же попадании на глаза. Это ее вклад в общее дело, которым является семья. Все по-честному, значит, в том числе дележ имущества ... ... когда составлен контракт. За то что она занимается элементарным хозяйством, в том числе для себя, в своем, внезапно упавшим на голову доме и растит своего собственного ребенка, от любимого мужа, который полностью будут обеспечивать материально как ее так и этого ребенка. Твою позицию, как я выше написал, я понял. Помимо того что она во время брака не будет ни в чем нуждаться, будет вкусно есть, жить в роскошных условиях, закупается по самое не хочу тряпками и драгоценностями, разъезжать по курортам, а ее ребенок будет всем обеспечен, она должна еще, в случае чего, выжать из мужа как можно больше перед тем как уйти. Ведь стирку в стиралке и протирание пыли не компенсируют ее роскошные условия жизни, потому нужно еще обязательно врезать половину. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578263 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote 2 июня, 2015 ID: 3860 Поделиться 2 июня, 2015 почему низзя?? Можно! Только и ответную реакцию на договор будь готов получить. Не всем знаешь ли приятно, если его заочно в рвачи и говнюки записывают ... пребывая в уверенности, что долгой и счастливой жизни вместе у них не получится Ну, тут можно возразить, что дева молчела записала в неблагонадежные, раз от контракта отбыкнулась. Если счастливая, совместная и до гроба, то зачем контракт? С другой стороны, чо от него отказываться, ежели навсегда, м? Они друг друга стоят, короче. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578264 Поделиться на другие сайты Поделиться
madfox 2 июня, 2015 ID: 3861 Поделиться 2 июня, 2015 Ну, тут можно возразить, что дева молчела записала в неблагонадежные, раз от контракта отбыкнулась. Если счастливая, совместная и до гроба, то зачем контракт? С другой стороны, чо от него отказываться, ежели навсегда, м? Они друг друга стоят, короче. Во первых с мыслями до гроба только наивный дурак сейчас ставит штамп. Во вторых - он отказался в конечном итоге. Ради нее. А не она согласилась ради него. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578269 Поделиться на другие сайты Поделиться
STSOFT 2 июня, 2015 ID: 3862 Поделиться 2 июня, 2015 Вот-с Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578273 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 2 июня, 2015 ID: 3863 Поделиться 2 июня, 2015 Тебя заело? Не, это ты ведешь себя как прЫнц волшебный из детского сада. Шобы тебя все ублажали, а после ублажения шли жить в лачужку возле твоего дворца, самостоятельно за свои деньги покупая себе еду и еще платя тебе аренду за лачужку. И раз в месяц перечисляли на твой счет некоторую сумму денег за то, что ты, такой волшебный, еще позволяешь себя ублажать. А то ж бесплатно ты не дашься, с чего это они тебе трусы постирают и еду приготовят забесплатно? Много их таких желающих тебя обслуживать, так шо пусть в очередь и на кастинг. :lol: ЗЫ Не люблю на личности переходить, но складывается четкое ощущение, шо желающих что-то от тебя поиметь в природе не существует. А чтобы как-то объяснить себе, любимому, куда же они все подевались, ты тут уже который месяц страдаешь про то, что все тока и хотят бабла и обобрать тебя, несчастного. Брать-то есть что? Или это тоже иллюзия, как и очередь желающих обобрать волшебного прЫнца? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578275 Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 2 июня, 2015 ID: 3864 Поделиться 2 июня, 2015 С другой стороны, чо от него отказываться, ежели навсегда, м? Они друг друга стоят, короче. ты будешь думать, что навсегда, если тебе контракт под нос подсунут? ... ты после этого сомневаться начнешь в "вместе навсегда", ведь твой то жених явно в этом не уверен? вот и она засомневалась ... и тут он спохватился и стал ее переубеждать. ну переубедил, по–видимому. Во вторых - он отказался в конечном итоге. Ради нее. А не она согласилась ради него. потому что понял, что дрянь сделал, вот и отказался от своих намерений(наверняка семьей пропихнутых). а она дряни не делала, она как была сама собой ... с четкими понятиями о браке, так и осталась. Она за ради него (вернее РАДИ ЕГО ДЕНЕГ) была готова оставить ему вообще все имущество и самоудалиться. Что ему не понравилось то? Пусть еще скажет спасибо, что девочка добрая и этот поганый выпад простила. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578277 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дра_кошка 2 июня, 2015 ID: 3865 Поделиться 2 июня, 2015 Во первых с мыслями до гроба только наивный дурак сейчас ставит штамп. Во вторых - он отказался в конечном итоге. Ради нее. А не она согласилась ради него. Фокс, все у них хорошо и замечательно, она- предложила, он-согласился, а ты, милый, вот почему щас ноешь, неужто ей предлагал тоже самое , а она сцуко оказалась!?! Я чот, ну никак не уловлю, тебе вообще, какое дело до того, как он распорядится своим нажитым имуществом и какое дело до их тру или не тру лав?! Мужик решил , баба стоит тех денег и окольцевался, что опять нитак, а?) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578280 Поделиться на другие сайты Поделиться
madfox 2 июня, 2015 ID: 3866 Поделиться 2 июня, 2015 Не, это ты ведешь себя как ЗЫ Не люблю на личности переходить, Этот пост сплошной жирный тролинг с переходом на личности, адекватно никак не относящийся к тому что я написал. Какаято жалкая и слитая попытка оправдать то, что заниматься элементарным собственным домохозяйством и растить своего ребенка в роскошных условиях, стоят половины имущества мужа который весь брак заботится о своей жене и ребенке. Дальше можешь также не отвечать, ибо все понятно, аргументов у тебя больше нет, и остался один унылый троллинг. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578284 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 2 июня, 2015 ID: 3867 Поделиться 2 июня, 2015 Этот пост сплошной жирный тролинг с переходом на личности, адекватно никак не относящийся к тому что я написал. Какаято жалкая и слитая попытка оправдать то, что заниматься элементарным собственным домохозяйством и растить своего ребенка в роскошных условиях, стоят половины имущества мужа который весь брак заботится о своей жене и ребенке. Ну если уже который месяц тебе пытаются в сто сорок пятый раз объяснить, что во взрослых отношениях мужик ВСЕГДА дает тетке деньги, ибо это его ОБЯЗАННОСТЬ во взрослых отношениях, а ты ноешь, что ты не даешь, ибо обобрать тебя хотят, то что еще у тебя спросить, чтобы ты наконец перестал петь эту нудную песню? Только то, есть ли желающие тебя обобрать. Если нет, то че ж ты так убиваешься, ты ж так не убьешься? :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578286 Поделиться на другие сайты Поделиться
Olla 2 июня, 2015 ID: 3868 Поделиться 2 июня, 2015 Какаято жалкая и слитая попытка оправдать то, что заниматься элементарным собственным домохозяйством и растить своего ребенка в роскошных условиях, стоят половины имущества мужа который весь брак заботится о своей жене и ребенке. Возможно, если бы женщина не занималась домохозяйством и ребенком, не заботилась бы о муже, она сделала бы карьеру или заработала бы свои деньги. А так, после использования ее в качестве рабочей силы и дисквалификации ее, как активного и зарабатывающего члена общества, она может оказаться (по желанию мужа) на начальной ступеньке своего благосостояния)) Это справедливо? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578289 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 2 июня, 2015 ID: 3869 Поделиться 2 июня, 2015 А так, после использования ее в качестве рабочей силы и дисквалификации ее, как активного и зарабатывающего члена общества, она может оказаться (по желанию мужа) на начальной ступеньке своего благосостояния)) Еще и фиг кто возьмет на работу бывшую домохозяйку. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578296 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 2 июня, 2015 ID: 3870 Поделиться 2 июня, 2015 Так мои тоже не имеют. Я не считаю ГБ чем-то плохим или зазорным. Я считаю что если в быту тебя не устроила вторая половина/ну не получилось у вас там "притереться" друг к другу/не устраивает борщ/длина члена/чистота носков/миллион других факторов, которые умудряется наш мозг порождать, то всегда можно разбежаться. Смысл ГБ? Другое дело если есть ребенок, это конечно очень меняет дело. Вне зависимости от того, в ГБ вы, или со штампиком живете. Я бы очень не хотел оказаться в ситуации, когда с мадамой у меня будут разногласия, а у меня там сын или дочь по кухне бегает. Насколько я поняла никто и не считает ГБ зазорным ( вот к чему делать из мухи слона?? а из себя страдальца за мужскую свободу тратить свои кровные))дело молодое, позанимались сексом и разбежались без проблем, тк. еще неизвестно что за молчел окажется тебе мужем как в анекдоте - если он так тянет с женитьбой, педставляю как он будет тянуть с разводом. Если мужчина не хочет ставить штамп как следствие неуверенности ( вернее уверенности, что штамп его ограничит в правах) то нет никакой гарантии ( кроме его слов и желаний) что сможет быть отцом ребенку ( обеспечивать и воспитывать). По поводу некачественных борщей и носков как повод к разводу... как бы помягче сказать, если это повод, то лучше ни в брак, ни вообще в отношения не соваться в принципе, потому как они способны как к развитию, причем с разной скоростью у разных партнеров ( один так и остается недалеким, а второй доктором наук, говорить им не о чем) так и к деградации и это вполне естетсвенно для человеческих отношений и подстраховаться как штампом, обещаниями или заранее обговорив условия - пикнешь о штампе, уйду сразу, по меньшей мере весьма глупо. Так что следует рассаматривать отношение к штампу как уверенность в своих силах и партнере, и наоборот - нежелание регистрировать отношения как неуверенность и инфантилизм. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578297 Поделиться на другие сайты Поделиться
madfox 2 июня, 2015 ID: 3871 Поделиться 2 июня, 2015 Возможно, если бы женщина не занималась домохозяйством и ребенком, не заботилась бы о муже, она сделала бы карьеру или заработала бы свои деньги. А так, после использования ее в качестве рабочей силы и дисквалификации ее, как активного и зарабатывающего члена общества, она может оказаться (по желанию мужа) на начальной ступеньке своего благосостояния)) Это справедливо? "использования ее в качестве рабочей силы" - лол, это эпичная фраза. Просто как валовая лошадь впахивать будет в неприлично огромных квартирах. А почему карьеру бы сделала? а почему не опустилась бы на социальное дно с избивающим ее мужем алкашем? Если бы да кабы. Да и с решающим все материальные проблемы мужем, времени на себя любимую у нее будет вагон и тележка. Плюс он еще запросто может помочь деньгами ей в карьере. Простирнуть вещи и наготовить стряпни с современными гаджетами и прямыми руками занятие по силам для слабоумного и по времени для женщиной занятой своей карьерой. Если же вместо саморазвития в свободное время она предпочитает жарится на курортах или стирать в кровь ноги бегая по бутикам, то это исключительно ее проблемы. ЗЫ Короче у всех мадам, прослеживается общая тенденция, сводить домохозяйство к рабству на галерах. Что на самом деле есть феерической чушью. Особенно при хорошо обеспеченном муже. А некоторые умудряются к этому рабству еще и приплести занятие любовью с любимым мужем. Это вообще просто эпично. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578333 Поделиться на другие сайты Поделиться
Sebastian 2 июня, 2015 ID: 3872 Поделиться 2 июня, 2015 Она его не только никуда не тянула, она с ним расстаться вообще хотела. Освободить, так сказать, мальчика от всего дурного. Однако он пошел на все, лишь бы был брак ... так кому он был нужен? ты путаешь, брак нужен был не ему, а ей; в ответ мужик предложил составить БК, на что она пригрозила ему расставанием; он все взвесил и выбрал любовь (пусть и безответную, т.к. жене важнее штамп) А эта отказалась вообще ... значит ей доверие и чувства к друг другу дороже. эта отказалась, потому что в ее случае выходит самый выигрышный вариант - надежда на половину пусть не попадает и гуляет холостым. Разве она ему этот вариант не предложила?нет, потому что условие: "либо брак, либо ухожу" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578334 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 2 июня, 2015 ID: 3873 Поделиться 2 июня, 2015 Простирнуть вещи и наготовить стряпни с современными гаджетами и прямыми руками занятие по силам для слабоумного и по времени для женщиной занятой своей карьерой. Блин, меня вот это бесит. Я, конечно, понимаю, что вы, мужики, стираете трусы вместе с носками, но, представляешь, еще бывает и ручная стирка)) И вряд ли ты будешь доволен, если тебя каждый день будут кормить макаронами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578339 Поделиться на другие сайты Поделиться
madfox 2 июня, 2015 ID: 3874 Поделиться 2 июня, 2015 Блин, меня вот это бесит. Я, конечно, понимаю, что вы, мужики, стираете трусы вместе с носками, но, представляешь, еще бывает и ручная стирка)) И вряд ли ты будешь доволен, если тебя каждый день будут кормить макаронами. Значит я в 18 лет учась и параллельно работая был себе способен котлет наготовить, а она бедная домохозяйка кроме макарон ни на что не способна, если будет ходить на работу. Это фейспалм. Свои шмотки хочет пусть стирает хоть ногами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578356 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 2 июня, 2015 ID: 3875 Поделиться 2 июня, 2015 Значит я в 18 лет учась и параллельно работая был себе способен котлет наготовить, а она бедная домохозяйка кроме макарон ни на что не способна, если будет ходить на работу. Это фейспалм. Способна, но не надо недооценивать ее труд. И не надо ненависти. Мы снимаем на пару с парнем квартиру, и я не помню, когда он бы мыл там, например, пол. Но, думаю, ему приятно приходить в чистый дом. Не надо недооценивать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/155/#findComment-4578361 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.