Гражданский брак

[Severus]

Ну а если к 80 удалось сохранить невинность

 

Тема вроде о гражданских браках, а не о пациентах психиатрической клиники, не?

[Vika Ya]

так не я начала про 80 лет замуж, не?

[Severus]

так не я начала про 80 лет замуж, не?

 

Так а причем невинность, тем более в 80 лет? Какое отношение она имеет к браку? Мы ж не дамские романы о средневековье обсуждаем, а институт брака в 21 веке.

[Vika Ya]

невинность - это следствие цветущих 80.

и мнения про то, что тем, у кого взрослые дети - брак уже нужен по несколько иным причинам. Но ежели в 80 все как в 18, почему нет.

[Шэрвуд]

невинность - это следствие цветущих 80.

и мнения про то, что тем, у кого взрослые дети - брак уже нужен по несколько иным причинам. Но ежели в 80 все как в 18, почему нет.

По моему, уже приводил пример из жизни - знакомый рассказал, что его бабушка и дедушка никогда не были расписаны официально и это не помешало им прожить большую часть жизни вместе.

[Severus]

невинность - это следствие цветущих 80.

и мнения про то, что тем, у кого взрослые дети - брак уже нужен по несколько иным причинам. Но ежели в 80 все как в 18, почему нет.

 

Аж никак она не следствие ничего, в том числе цветущих 80. И потом, брак и дети - это не одно и то же. Можно иметь прекрасный брак без детей, а можно прекрасных детей без брака - это вещи не взаимосвязанные непременно. Брак и материнство-отцовство как синонимы сегодня уже не рассматриваются, это разная форма выражения себя как индивидуума. Хорошо это или плохо - у каждого свое мнение на этот счет в зависимости от воспитания, среды, места жительства, опыта наконец, но то, что на сегодня это факт, уже давно никто спорить не будет.

[Vika Ya]

По моему, уже приводил пример из жизни - знакомый рассказал, что его бабушка и дедушка никогда не были расписаны официально и это не помешало им прожить большую часть жизни вместе.

 

а я не удивлюсь. Поколение бабушек-дедушек вообще было по-другому воспитаны. Семья была большей ценностью. Со штампом или без. Сейчас с ценностью туговато.

Хотя не очень представляю, в чем была бы проблема расписаться - слишком много проблем возникало без официального брака. Еще поколение моих родителей не селили в один номер, если бы они не были женаты.

 

Аж никак она не следствие ничего, в том числе цветущих 80. И потом, брак и дети - это не одно и то же. Можно иметь прекрасный брак без детей, а можно прекрасных детей без брака - это вещи не взаимосвязанные непременно. Брак и материнство-отцовство как синонимы сегодня уже не рассматриваются, это разная форма выражения себя как индивидуума. Хорошо это или плохо - у каждого свое мнение на этот счет в зависимости от воспитания, среды, места жительства, опыта наконец, но то, что на сегодня это факт, уже давно никто спорить не будет.

 

Безусловно, брак и дети не одно и тоже. Бывает, брак, в котором нет детей. На мой взгляд актуально именно достаточно молодой семье с нацелом на ипотеку, детей и прочие обстоятельства закладывать некий фундамент в виде штампа (понятно, что он не всегда помогает и тд.)

Людям, у которых все это было, но не получилось, есть дети и прочее, им важное просто совместное проживание, вполне может быть уже лень дойти до загса и вообще ни к чему. Если не вопросы разделов, кто кому считается и прочее.

[Severus]

На мой взгляд актуально именно достаточно молодой семье с нацелом на ипотеку, детей и прочие обстоятельства закладывать некий фундамент в виде штампа (понятно, что он не всегда помогает и тд.)

 

Ну так в 18 лет хочется прЫнца на белой лошади и шобы ты была вся в белом такая себе прЫнцесса. Но нарядиться в такой наряд просто так будет вроде как странно, потому и бегут в загс аж бегом - повод как раз для наряживания. Но далеко не всегда это осознанное желание создать семью, родить детей и воспитывать их вместе. Об этом в 18 лет как-то не задумываются почему-то. Главное - платье и ты вся такая звезда как в сказке.

[Vika Ya]

это кто как (про принца). Встречала и удачные ранние браки.

Возможно, процент удач будет больше, чем в зрелом возрасте между людьми, не состоявшими в браке. Чем старше - тем сложнее приспосабливаться.

 

Ну и кстати - по одному в ЗАГС не бегает, будь- то звезды или принцессы. Туда с женихом идут. И если жених туда потащился, все-таки знак хороший (да, всяко бывает, и рассчет и что угодно), все-таки это стремление узаконить свои отношения, а не репетировать год за годом и проверять друг друга на прочность.

 

Речь идет не о возрасте вступления в брак (должна бы в этой теме), а об отношении к "браку" незарегистрированному.

[Severus]

И если жених туда потащился, все-таки знак хороший (да, всяко бывает, и рассчет и что угодно), все-таки это стремление узаконить свои отношения, а не репетировать год за годом и проверять друг друга на прочность.

 

Поход в загс ничего не доказывает. Отношения проверяются не штампами, а тем, сколько каждый из пары готов в них вкладывать. Знаю не одну пару без штампа, которые прекрасно живут долго и счастливо - и с детьми, и без детей. И никто в загс не собирается, всех все и так устраивает. Потому что есть желание иметь эти отношения и эту семью.

[Movie addict]

Поэтому я приверженец принципа что в загс нужно идти до 30 лет и создавать и созидать семью.

Когда люди в 47 лет имея уже женатых детей решают снова посетить загс -это я понимаю только исключительно из за семейного кодекса и они хотят как то разменять через куплю продажу жилье для детей и купить себе однушку (ну или у кого какие возможности) и купить ее именно в браке чтобы она была общая и не получить под сраку лет пендаля под зад и потом бомжевать по помойкам.

А после 30 они уже не могут заделать детей? А в 25 нельзя жениццо ради покупки однушки?

 

По остальному - если исключить такие причины как желание потусить на свадебке (вай нот?) или религиозный вопрос, то люди в большинстве своем вступают в офиц. брак ради правовой защиты. Я тут тоже не вижу никаких проблем, чтобы не поженится официально в любом возрасте - та же ипотека (для молодой семьи с ребятенком это вообще выгодно), вопросы наследства, собственности и так далее. Я больше не понимаю обратное. Типа одно дело, когда просто люди боятся съезжаться вместе, иметь общие кастрюли-сковородки, но если это уже случилось, то почему бы не поставить штамп? Чай не в 19 веке - ну не понравится так разведутся (счас в течении месяца разводят, если нет имущественных претензий), зато официальный брак избавляет от массы головных болей по ряду вопросов.

[Vika Ya]

Поход в загс ничего не доказывает. Отношения проверяются не штампами, а тем, сколько каждый из пары готов в них вкладывать. Знаю не одну пару без штампа, которые прекрасно живут долго и счастливо - и с детьми, и без детей. И никто в загс не собирается, всех все и так устраивает. Потому что есть желание иметь эти отношения и эту семью.

 

да и прекрасно, пусть себе и живут дальше, если их вместе все это устраивает.

Если им удобно, что мама с папой неофициально расписаны - абсолютно их дело. Но причины странны.

Никто же не отказывается получать паспорт, свидетельство о рождении. потому что нужные документы для жизни. Так и свидетельство о браке.

Я так понимаю, что ваши знакомые редко сталкивались с гос.органами, с полицией и тд, для которых они просто сожители, как бы счастливо или несчастливо они не жили.

 

Movie Addict здесь совершенно правильно говорит, что официальный брак избавляет от многих хлопот, но если людей эти хлопоты устраивают - опять же их дело.

[AlenkA82]

Раньше была категорически против совместного проживания до свадьбы.Сейчас склоняюсь к тому, что это неплохая проверка, люди могут лучше узнать друг друга.Одно дело-конфетно-букетный период, когда оба в розовых очках, а другое-это принимать друг друга в любом (не самом красивом) виде и любой ситуации.Никого не агитирую, но по небольшому опыту могу уже делать небеспочвенные выводы.

[Severus]

Я так понимаю, что ваши знакомые редко сталкивались с гос.органами, с полицией и тд, для которых они просто сожители, как бы счастливо или несчастливо они не жили.

 

Вот почему люди придумывают себе проблемы, которых нет на самом деле? Я вас умоляю, умные люди все решат в любом случае. Примеров сколько угодно. Допустим, одна пара вместе уже лет десять, детей не хотят, загс тоже. Решили строить дом, оформят его на двоих - в чем проблема при дележе имущества? Ни в чем. Да и в браке, если по уму, брачный контракт можно заключить, если так сильно волнуют брачующихся их финансовые вопросы и вопрос, что им останется в случае развода. Не понимаю я, когда люди сами создают проблемы, а потом виноваты окружающие, ведь отношения были неофициальными.

[Vika Ya]

если детей не хотят - да, пожалуйста. Хотят детей, но не женяться, опять же их дело. Здесь что кто кого принуждает что ли?

Ну а если на будущее смотреть, то алименты немного легче при законном браке стребовать.

И все те же органы - для них сожителями люди и останутся. В больницах, конечно, не спрашивают, вроде как свидетельство о браке при принятии важных решений, хотя бывают случаи, что и да. А в милиции-полиции неофициальный брак - это всегда сожитель, никто там деликатничать не станет. Нравится так жить людям опять же, пожалуйста. может, их ЗАГС или тетеньки так пугают. Или денежек на квитанцию жалко. А на брачный контракт нет (не знаю, где он подписывается. Если у нотариуса, то точно небесплатно).

Только вопрос остается, как друг друга представлять, как анкеты заполнять, кем представляться.

[Severus]

если детей не хотят - да, пожалуйста.

 

У другой пары ребенок в школу пошел уже, но в загс тоже никто не идет. И не проблем никаких, шо мама в школу ходит на родительские собрания, шо папа. Более того, они все зарегистрированы в разных местах, мама и ребенок так и совсем в другом городе. Хотя живут все в квартире бабушки, маминой мамы. И вот ну совсем никого не парят никакие проблемы ни с какими госучреждениями, как-то все вопросы решаются в рабочем порядке - и со школой, и с работой, и с жильем.

 

Только вопрос остается, как друг друга представлять, как анкеты заполнять, кем представляться.

 

Анкеты заполнять как есть - мужа нет, отец ребенка есть, ребенок на его фамилии. Опять не вижу проблем. А представляться кому? В школе у ребенка? Мама и папа. На работе все и так все знают, там наличие штампа тоже никого не волнует. А в других местах так и женатые пары вроде штамп в паспорте не показывают постоянно, не? Пара и пара, лишь бы им было хорошо. Не понимаю, что именно в отсутствие штампа может так сильно повлиять на то, кто кого как представит.

[Nevada B]

Я жил и в гражданском и в официальном живу..и все равно гражданский я понимаю только с точки зрения удобства секса.

Отношения с близким человеком должны развиваться и иметь законченность (завершенность)..как раз загс ставит штамп "законченности"(завершенности) отношений..люди понимают что они шли к этому и пришли))..им это понятно и ясно.

Просто сожительство где то постоянно будет свербить что вы просто сожители.. или любовники- нет "законченности"(завершенности) отношений в голове, рано или поздно все равно придешь в гражданском браке к мысли " да пошло оно все в ..", а пойти в загс уже не получится так как время потерянно и отношения пришли из за незавершенности их к разрыву.

[Severus]

как раз загс ставит штамп "законченности"(завершенности) отношений..люди понимают что они шли к этому и пришли))..им это понятно и ясно.

 

Вот потому у нас столько разводов и детей, которых воспитывают бабушки. Люди, как вы говорите, идут тупо к загсу. А шли бы они к ответственности в отношениях, все было бы совсем по-другому.

[Movie addict]

Вот почему люди придумывают себе проблемы, которых нет на самом деле? Я вас умоляю, умные люди все решат в любом случае. Примеров сколько угодно. Допустим, одна пара вместе уже лет десять, детей не хотят, загс тоже. Решили строить дом, оформят его на двоих - в чем проблема при дележе имущества? Ни в чем. Да и в браке, если по уму, брачный контракт можно заключить, если так сильно волнуют брачующихся их финансовые вопросы и вопрос, что им останется в случае развода. Не понимаю я, когда люди сами создают проблемы, а потом виноваты окружающие, ведь отношения были неофициальными.

Брачный контракт, Северус, подписывается обеими сторонами по доброй воле. Типа не хотите - не подписывайте, если считаете, что он ущемляет ваши интересы - вольному воля. Кстати, его и оспорить можно, особенно в случаях, если один из супругов оказывается выкинут на мороз. А вот покупку хаты посторонним дядей или тетей ("сожителем"/сожительницей") оспорить просто анриал.

Объясняю на примере из жизни - мужчина (не муж) живет у женщины в квартире, принадлежащей матери ейной. Потом он втихаря покупает собственную и даму бросает - оказывается все эти годы он приберегал деньги на своем счете. Дама есно остается без всего - мамина квартира так и остается маминой, а в новую ее не зовут. Надо ли объяснять некую несправедливость данной ситуации, притом, что бюджет все время планировался на двоих, а ее там была скорее основная часть, притом, что этот хахель утверждал, что деньги собирает на общие дела? Вы же себе даже не представляете, какие сказки венского леса принимают за чистую правду дяди и тети, когда у них там любовь-морковь.

 

Знаю примеры, аналогичной покупки машины (когда говорилось, что копят на машину на двоих, а выходит все по другому. Знаю примеры, когда не хотели записывать на себя детей после рождения (в браке, как я напоминаю, они числятся за отцом по дефолту) - "умные люди все решат в любом случае", фигле! Печальные истории, когда какие-то племянницы чека выкидывали на мороз в связи со смертью любимой женщины спустя годы уже рассказывали.

 

ЗЫ Я уже предлагала выход - все считайте, следите за его передвижениями, живите в тонусе (вместо того чтобы забежать в загс и сделать бумажечку). Мы только не понимаем ради чего все иезуитские увертывания от этой бумажечки - кусается она что ли?

[Nevada B]

Вот потому у нас столько разводов и детей, которых воспитывают бабушки. Люди, как вы говорите, идут тупо к загсу. А шли бы они к ответственности в отношениях, все было бы совсем по-другому.

 

а дети в гражданском браке по сути уже у "разведеных" родителей, так как они и не регистрировали отношения. Вы говорите о тех кто развелся потому что смысл термина "развелся"- они были в регистрации. А те кто без регистрации детей настрогал в "гражданском браке" и бросил вы как бы вообще исключаете и не замечаете.

[Movie addict]

Вот потому у нас столько разводов и детей, которых воспитывают бабушки. Люди, как вы говорите, идут тупо к загсу. А шли бы они к ответственности в отношениях, все было бы совсем по-другому.

Напоминает бессмертное - "А вот если бы у него был короткоствол, все сложилось бы совсем по-другому"(С)))

[Severus]

Брачный контракт, Северус, подписывается обоими сторонами по доброй воле. Типа не хотите - не подписывайте, если считаете, что он ущемляет ваши интересы - вольному воля. Кстати, его и оспорить можно, особенно в случаях, если один из супругов оказывается выкинут на мороз. А вот покупку хаты посторонним дядей или тетей ("сожителем"/сожительницей") оспорить просто анриал.

Объясняю на примере из жизни - мужчина (не муж) живет у женщины в квартире, принадлежащей матери ейной. Потом он втихаря покупает собственную и даму бросает - оказывается все эти годы он приберегал деньги на своем счете. Дама есно остается без всего - мамина квартира так и остается маминой, а в новую ее не зовут. Надо ли объяснять некую несправедливость данной ситуации, притом, что бюджет все время планировался на двоих, а ее там была скорее основная часть, притом, что этот хахель утверждал, что деньги собирает на общие дела? Вы же себе даже не представляете, какие сказки венского леса принимают за чистую правду дяди и тети, когда у них там любовь-морковь.

 

Знаю примеры, аналогичной покупки машины (когда говорилось, что копят на машину на двоих, а выходит все по другому. Знаю примеры, когда не хотели записывать на себя детей после рождения (в браке, как я напоминаю, они числятся за отцом по дефолту). Печальные истории, когда какие-то племянницы чека выкидывали на мороз в связи со смертью любимой женщины спустя годы уже рассказывали.

 

Та я вас умоляю, ну шо ж вы так прям штамп делаете гарантией от всего? Все просто - квартиру покупаю на маму, кто ее будет со мной делить, хоть женаты мы, хоть нет? Мамина квартира, а мама ни с кем ни в браке. И наличие законных детей факт принадлежности квартиры маме не отменит, а ту, в которой живут, этот самый милый законный супруг будет с детьми делить до старости. Ему жить есть где, он просто из принципа получит свою часть, чтобы все не досталось жене. И как защищает женщину наличие штампа? Что касается законности детей, вы не в курсе, какое количество отцов платит алименты от официальной зарплаты минимального размера? И эти деньги прям волшебно помогают бывшей жене растить законных детей от законного мужа? Не смешите меня. Потому возвращаемся к нашим баранам - если партнер по жизни сволочь, то штамп все равно не сделает его не сволочью. Вариантов избежать ответственности и материальных трат на бывшую семью существует вагон и маленькая тележка. Потому брачный контракт с умным адвокатом, если есть сомнения, что при разводе окажешься у разбитого корыта. Или доверие, но если доверие, то штамп тут не важен по сути. Если доверие, то по-честному поделят и без штампа.

[Vika Ya]

У другой пары ребенок в школу пошел уже, но в загс тоже никто не идет. И не проблем никаких, шо мама в школу ходит на родительские собрания, шо папа. Более того, они все зарегистрированы в разных местах, мама и ребенок так и совсем в другом городе. Хотя живут все в квартире бабушки, маминой мамы. И вот ну совсем никого не парят никакие проблемы ни с какими госучреждениями, как-то все вопросы решаются в рабочем порядке - и со школой, и с работой, и с жильем.

 

Анкеты заполнять как есть - мужа нет, отец ребенка есть, ребенок на его фамилии. Опять не вижу проблем. А представляться кому? В школе у ребенка? Мама и папа. На работе все и так все знают, там наличие штампа тоже никого не волнует. А в других местах так и женатые пары вроде штамп в паспорте не показывают постоянно, не? Пара и пара, лишь бы им было хорошо. Не понимаю, что именно в отсутствие штампа может так сильно повлиять на то, кто кого как представит.

 

ну вы так говорите, как будто за них решаете их вопросы во всех подробностях. Конечно, вопросы как-то решаются, но зачем их как-то решать, если есть другое решение.

Как же анкеты заполнять "мужа нет", а кто дома-то живет, сожитель что ли?

На каких-то работах наличие штампа волнует. И для каких-то мужчине лучше быть женатым, солиднее это как-то. При этом мужчина крайне редко скажет, что женат, если с кем-то просто живет.

Если вы для себя в дальнейшем выберете путь неофициальных отношений - флаг в руки. Если это не вынужденное решение, не из гордости, и тд.

 

Вот еще пример из жизни. Дальняя родственница. Живут в незарегистрированнопм браке. Уже двое детей. Живут неплохо и у тещи. "Муж" уже был женат, "жена" нет (а о свадьбе мечтала - сначала после рождения первого ребенка, чтобы отгулять, но что-то никак). У муж "образовался" загородной домик от умершего дядюшки. Чье это будет имущество? Его. В ремонт он вкладывает общие средства при этом.

 

Насчет разведенных - а мало ли детей после таких вот отношений?

[Olla]

Про пособия по потере кормильца тоже можно вспомнить. Суммы небольшие, но в критическом положении не лишние.

[Severus]

ну вы так говорите, как будто за них решаете их вопросы во всех подробностях.

 

Не, это вы так говорите, как будто у нас круглосуточно требуют свидетельство о браке все и везде, даже в транспорте контролеры, а если его нет, то тут же начинают ущемлять наши права по причине его отсутствия.

 

ЗЫ Если не парить себе мозг возможностью потенциальных проблем, они сами собой решаются в рабочем порядке. А если грузиться постоянно, нервничать, как кого представлять, то конечно, тогда штамп в паспорте обязателен. Иначе неизбежным будет психолог, причем надолго.