Гражданский брак

[_MANIAC_]

Есть очень информативный пост у одной блоггерши довольно известной про гражданский брак. Суть ее примерно в том, о чем выше писал Маньяк.

Гражданский брак - хорошо для мужчины, но плохо для женщины.

И как бы мы не прикрывались феминистскими лозунгами, суть не меняется.

Женщина в гражданском браке считает себя замужем, мужчина - свободным.

Конечно, бывают исключения, но они лишь подтверждают правила.

 

Процитирую себя - "Жить без штампа хорошо лишь мужчине, что плохо на 50% общего результата."

[Nevada B]

Тащемта глупости все это - гражданский брак...пачпортный...Напридумывали церемониалов, что жизни скоро не останется. Салфетку туда...салфетку сюда.

 

Ну а ежели сурьезнее. Гражданский брак - несуществующее понятие для оправдания неуверенности в партнере. Я подчеркну - именно в партнере, а не в удобстве или выгодности партии. И это вне гендерной позиции. Темпераментов, стереотипов, извращений от традиционного воспитания - разновидностей столько, аж закачаешься, то есть совсем мало и брак многими воспринимается, аки ярмо или хомут. Подкаблучники стремятся под каблук...содержанки стремятся к стабильности и далеко не все делают это синхронно. Возникают диссонансы а ля я хотела мачо, а он подкаблучник...я хотел амазонку, а получил клушу. Равных - мало.

Итог прост - разочарованные от сюрпризов люди на приеме у психоаналитика, если позволит баблос. Если нет, то прекрасно помогают по статистике алкогольные напитки и многочисленные походы нале-направо. Это как грицццо - не путай семейную жизнь с личной.

От себя добавлю. Претерпев и женитьбы и разводы, могу сообщить - брак, как контракт - плохо. Жить без штампа хорошо лишь мужчине, что плохо на 50% общего результата. Значит женщине - плохо в любом случае, но хоть можно оттяпать половину, то есть опять те же 50%. В-общем все вертится в районе 50% всегда и будет вертеться, что бы не происходило. В любых конфликтах виноваты всегда двое. В любом разводе - также...в любых ошибках...ну вы поняли. Все в сферическом идеале следует делить напополам...без дурацких стереотипов кто там добытчик, а кто там стережет огонь в пещере. Только в жизни сие труднодостижимо, ибо воспитание и всякие этнические тараканы тянут все на свою сторону.

 

все же неуверенность в себе а не в партнере, партнер может быть и "хорошим"), да вот ты не уверен что тебе именно нужен загс с ним.

Про 50% не всегда актуально но иногда очень дисциплинирует обоих. Живя скажем в двушке, которая общая да еще есть ребенок..страх дележа этой квартиры (а допустим она неплохая, хороший район и вообще вы в ней привыкли жить), связаный с этим гемор и потом непонятность в какой дыре-общаге жить обоим- реально дисциплинирует обоих)..муж спит на кухне, жена в зале, ребенок в спальне и ведь через какое то время мирятся и жизнь продолжается. Со временем эти обиды забудутся и вот она и настанет счастливая гармония в старости)

А так бы разбежались давно. Плюс всего этого одновременно есть и минус, так как приходится терпеть..но никто и не говорил что брак это легкое мероприятие.

[Ноэлль1713127028]

но никто и не говорил что брак это легкое мероприятие.

Вот и я о чем) А кто то может считает что брак это праздник)) Это в первую очередь бесконечные взаимные уступки.. или конфликты.

[Vika Ya]

ну а чем этот "брак" без штампа лучше? Он разве лишен уступок или конфликтов?

При совместном существовании всегда может быть нелегко - что с мужем/женой, что с детьми, что с родителями

[Tsarinsa]

Это в первую очередь бесконечные взаимные уступки.. или конфликты.

Ну. Если в первую очередь для кого-то именно это (!), то... Зачем тогда в брак вступать? -)

[Ноэлль1713127028]

Ну. Если в первую очередь для кого-то именно это (!), то... Зачем тогда в брак вступать? -)

Сними уже розовые очки) Хочешь сказать что ты никогда не уступаешь и он никогда не уступает и каждый из вас делает все что захочет?

Семья должна смотреть в одном направлении, стараться по крайней мере, находить компромиссы, прислушиваться к друг другу. Иначе это не семья а румейты

[Tsarinsa]

Семья должна смотреть в одном направлении, стараться по крайней мере, находить компромиссы, прислушиваться к друг другу. Иначе это не семья а румейты

Вот именно! Я по такому принципу и стараюсь жить. Только почему ты считаешь, что мне это сложно и это пересекается то и дело с моими собственными интересами, а не идет по направлению с ними?

Это у нас стало розовыми очками вдруг? -) Такого не бывает то есть?

Я уступаю, он уступает, но это не в такой форме, что "вот дерьмо, ты заставляешь меня переступать через себя и вообще мне это сложно, и брак это сложно". Зачем жить с таким человеком, совместные интересы с котором постоянно идут вразрез твоим собственным, да еще и в таких формах, что вздыхать, как же тяжко-то. Лучше уж тогда одной, я считаю.

[Ноэлль1713127028]

Только почему ты считаешь, что мне это сложно и это пересекается то и дело с моими собственными интересами, а не идет по направлению с ними?

Я считаю, что тебе это сложно??? Это интересно.

Это у нас стало розовыми очками вдруг? -)

Пока все хорошо принято считать, что все хорошо у всех и быть по другому не может. Если ты в семье занимаешь активную позицию, строишь карьеру/учишься или ведешь свой бизнес, то рано или поздно интересы могут не пересечься. Может наступить и такой момент. То что ты отрицаешь, что это в принципе возможно и есть розовые очки. Чего только не бывает в жизни, ты была бы в шоке. Но если ты просто домохозяйка и тебе интересны только интересы мужа и ваши общие, типа покупка мебели, ремонта итд то да. Будет все хорошо до поры до времени.

 

Я уступаю, он уступает, но это не в такой форме, что "вот дерьмо, ты заставляешь меня переступать через себя и вообще мне это сложно, и брак это сложно". Зачем жить с таким человеком, совместные интересы с котором постоянно идут вразрез твоим собственным, да еще и в таких формах, что вздыхать, как же тяжко-то. Лучше уж тогда одной, я считаю.

Я не знаю с чего ты сделала такие выводы вообще Опять же см. выше. Нет в семейной жизни (ты вообще замужем?) черного и белого. Нет категоричности.

[Tsarinsa]

Я считаю, что тебе это сложно??? Это интересно.

Ну ты же у нас говоришь, что это сложно и что брак, в первую очередь - постоянные уступки и конфликты -) Я тоже в браке, конфликты и уступки, разумеется, есть, но я бы не сказала, что это сложно

Пока все хорошо принято считать, что все хорошо у всех и быть по другому не может. Если ты в семье занимаешь активную позицию, строишь карьеру/учишься или ведешь свой бизнес, то рано или поздно интересы могут не пересечься. Может наступить и такой момент. То что ты отрицаешь, что это в принципе возможно и есть розовые очки. Чего только не бывает в жизни, ты была бы в шоке. Но если ты просто домохозяйка и тебе интересны только интересы мужа и ваши общие, типа покупка мебели, ремонта итд то да. Будет все хорошо до поры до времени.

А я вот тоже тебе скажу так же: "я считаю, что все хорошо у всех и быть по-другому не может??? Интересно" -)

Я учусь еще. Ты приводила пример выше, как в данном случае наши интересы могут пересечься. Пересекаются, Наташ, но из этого пересечения мы пока легко и бесконфликтно выходим.

Я, Наташ, не отрицаю, что всякое в жизни бывает. Что для кого-то может и постоянные уступки с конфликтами в первую очередь, но ведь тогда, если не отрицать, что бывает всякое, то может быть и иначе.

Я не знаю с чего ты сделала такие выводы вообще Опять же см. выше. Нет в семейной жизни (ты вообще замужем?) черного и белого. Нет категоричности.

Понимаю, согласна, не спорю. Я не вижу брак бесконечным праздником жизни. Но если брак становится в первую очередь чередой постоянных уступок, конфликтов, чем-то сложным, то я не думаю, что я захочу сохранить такой брак.

Я не стану зарекаться, это глупо, но говорю, как вижу все для себя на данный момент.

[Ноэлль1713127028]

Ну ты же у нас говоришь, что это сложно и что брак, в первую очередь - постоянные уступки и конфликты -)

Я сказала что это нелегко, а нелегко и сложно - это разные вещи. Но ты сразу оценила в крайность. Почему? Далее постоянные уступки или конфликты... И и Или тоже разные вещи. И это плюсует, а или взаимоисключает или-или. В общем я думала что я понятно излагаю, а оказалось что нет))

[Tsarinsa]

Я сказала что это нелегко, а нелегко и сложно - это разные вещи. Но ты сразу оценила в крайность. Почему? Далее постоянные уступки или конфликты... И и Или тоже разные вещи. И это плюсует, а или взаимоисключает или-или. В общем я думала что я понятно излагаю, а оказалось что нет))

Возможно, мисандестендин, ок, тогда сорри -)

Меня смутило "в первую очередь бесконечные взаимные уступки или конфликты". Словно брак зиждется на этом получается; уступки, к тому же бесконечные, не лучше конфликтов, по сути оба варианта на конкретный минус

[WTFmate]

Я сказала что это нелегко, а нелегко и сложно - это разные вещи. Но ты сразу оценила в крайность. Почему? Далее постоянные уступки или конфликты... И и Или тоже разные вещи. И это плюсует, а или взаимоисключает или-или. В общем я думала что я понятно излагаю, а оказалось что нет))

 

Вы женщины ни хрена друг с другом конструктивный диалог вести не умеете, сразу начинаете одна под другую подстраиваться, дабы не обидеть. Правильно же все писала выше.

 

Все просто. Для амбициозных людей и авантюристов, семья - бесконечные уступки, перешагивания через себя и сложности. Для среднестатистического, без жажды власти, карьеры, семья - нечто обыденное и простое, все само собой разумеется, получается. Так как другого ничего не дано.

 

Есть, конечно, и те, которые все умеют, успевают играючи, но тут важны две детали:

 

-Некая бытовая мудрость (обычно у кого она есть как раз и не желает много, соотв. не добивается)

-Спутник должен быть достаточно пассивен, ничего не должен желать, следовать все время за тобой - тогда тоже легко. Но кому из нас интересен такой (ая) рядом? Опять же у кого хватает терпения, желания, сохранить семью в том первоначальном виде, в котором она есть на сегодня.

Изменено 03.06.2014 10:31 пользователем WTFmate

[Tsarinsa]

Все просто, для амбициозных людей и авантюристов, семья - бесконечные уступки, перешагивания через себя и сложности. Для среднестатистического, без жажды власти, карьеры, семья - нечто обыденное и простое, все само собой разумеется, получается.

 

Есть, конечно, и те, которые все умеют, успевают играючи, но тут важны две детали:

 

-Некая бытовая мудрость (обычно у кого она есть и не желает много, соотв. и не добивается)

-Спутник должен быть достаточно пассивен, ничего не должен желать, следовать все время за тобой - тогда тоже легко. Но кому из нас интересен такой (ая) рядом? Опять же у кого хватает терпения, желания, сохранить семью в том первоначальном виде, в котором она есть на сегодня.

По данной схеме, получается, не могут вместе сосуществовать две амбициозные и успешные при этом личности с легким восприятием семьи?

[WTFmate]

По данной схеме, получается, не могут вместе сосуществовать две амбициозные и успешные при этом личности с легким восприятием семьи?

 

Две амбициозные и яркие личности, лидеры по натуре обычно разбегаются.

 

Голливуд тому самый яркий и уместный пример на кинофоруме.

[Tsarinsa]

Две амбициозные и яркие личности, лидеры по натуре обычно разбегаются.

 

Голливуд тому самый яркий пример.

Согласна, что часто это непросто. Но обычно - это же не всегда -)

 

Ну и ты предлагаешь смотреть на селебс - у них ударов по браку больше случается, потому что люди публичные

 

А скажем, успешная и яркая личность в другой сфере. Два лидера в двух независимых друг от друга сферах (вот когда в одной - плохо, тогда соревновательный элемент имеет место, это бьет по амбициям и как следствие по браку). Просто у меня есть такие примеры перед глазами, как минимум мои родители, оба достигли весьма немало каждый по своему направлению и продолжают идти дальше. При этом вместе аж со средней школы, и я не замечала, честно говоря, чтобы им давалось сосуществование вместе тяжело.

[WTFmate]

Согласна, что часто это непросто. Но обычно - это же не всегда -)

 

Ну и ты предлагаешь смотреть на селебс - у них ударов по браку больше случается, потому что люди публичные

 

А скажем, успешная и яркая личность в другой сфере. Два лидера в двух независимых друг от друга сферах (вот когда в одной - плохо, тогда соревновательный элемент имеет место, это бьет по амбициям и как следствие по браку). Просто у меня есть такие примеры перед глазами, как минимум мои родители, оба достигли весьма немало каждый по своему направлению и продолжают идти дальше. При этом вместе аж со средней школы, и я не замечала, честно говоря, чтобы им давалось сосуществование вместе тяжело.

 

Я думаю, мы говорим о разном уровне успеха, успешности От сферы, конечно, тоже не мало зависит, но когда появляется куча возможностей и средств, тут мало может кто может устоять перед соблазном.

 

Вам юная леди в ваши годы уже бы не мешало по миру поездить, посмотреть как люди живут. Понятнее станет

[Vika Ya]

что-то речь уже не о гражданских браках, а о браках вообще.

Одна из очевидных пар расставаний и разводов не амбициозность, а эгоизм. Неэгоист, тот, кто нацелен на смеью, будет использовать новые возможности для семьи, а не только для себя любимого

[Tsarinsa]

Я думаю, мы говорим о разном уровне успеха, успешности От сферы конечно тоже не мало зависит, но когда появляется куча возможностей и средств, тут мало может кто может устоять.

Заслуженный врач - это относительно мало, например, если уж о чем-то конкретном тогда? Мне кажется, что для сферы медицины ок -)

Возможности, средства, власть... Ну это развращает, наверное, да, но тут и от самой личности немало зависит, кто-то эту стадию спокойно проходит

 

Вам юная леди в ваши годы уже бы не мешало по миру поездить, посмотреть как люди живут. Понятнее станет

Юная леди живет в стране, которая находится практически в состоянии войны с государством, которому она принадлежит. Постоянно мотается туда сюда, получает высшее образование и то и дело решает проблемы с документами и в срочном порядке делает вид на жительство. Да, мне сейчас только по миру кататься, смотреть как люди живут -)

[_MANIAC_]

Сними уже розовые очки) Хочешь сказать что ты никогда не уступаешь и он никогда не уступает и каждый из вас делает все что захочет?

Семья должна смотреть в одном направлении, стараться по крайней мере, находить компромиссы, прислушиваться к друг другу. Иначе это не семья а румейты

 

Ноэлль...следует исключить из семейной жизни слова "должен", "должна", "должны". Сие намного упростит ситуацию и уменьшит контраст между индивидуальным восприятием действительности и коллективным.

 

Семья в вакууме - союз равных личностей. На деле это бывает крайне редко, ибо представление сторон о том какой именно следует быть семье зачастую идет вразрез. Разумный компромисс, разумеется, необходим, но если семья это работа, то честнее будет жить по гражданке, не запаривая друг друга попытками изменить к субъективному лучшему собсссно друг друга. Перетягивание одеяла - обычная будничная практика.

 

При этом само наличие компромисса становится неким шантажом по типу "вот я иду на компромисс, а ты - нет".

 

все же неуверенность в себе а не в партнере, партнер может быть и "хорошим"), да вот ты не уверен что тебе именно нужен загс с ним.

Про 50% не всегда актуально но иногда очень дисциплинирует обоих. Живя скажем в двушке, которая общая да еще есть ребенок..страх дележа этой квартиры (а допустим она неплохая, хороший район и вообще вы в ней привыкли жить), связаный с этим гемор и потом непонятность в какой дыре-общаге жить обоим- реально дисциплинирует обоих)..муж спит на кухне, жена в зале, ребенок в спальне и ведь через какое то время мирятся и жизнь продолжается. Со временем эти обиды забудутся и вот она и настанет счастливая гармония в старости)

А так бы разбежались давно. Плюс всего этого одновременно есть и минус, так как приходится терпеть..но никто и не говорил что брак это легкое мероприятие.

 

Да нет, если ты не уверен, что тебе непременно нужно в загс с партнером, значит этот партнер плох для тебя и ты в нем не уверен.

 

Равная доля ответственности - единственная разумная форма семейного существования при наличии окрыляющий чуйств. Иначе сии чуйства разобьются об утес в виде лидера.

 

Разговоры про "терпеть" - также не вызывают у меня согласия, ибо если мы ищем свои половины, то терпеть ничего не придется, а если мы ищем удобный вариант, то вуаля - терпежка и еще раз терпежка. Далеко не у всех хватает гораздо более важного терпения - верного поиска.

[Ноэлль1713127028]

Ноэлль...следует исключить из семейной жизни слова "должен", "должна", "должны". Сие намного упростит ситуацию и уменьшит контраст между индивидуальным восприятием действительности и коллективным.

Не согласна ибо тут изначально начали про права и обязанности))

Это слово не произносится вслух, но оно всегда подразумевается если мы рассматриваем обязанности) Я считаю что контраст должен быть, какое то свое личное пространство и свои планы, имхо...

[Клюшонок]

Мне так забавно читать споры о понятии гражданского брака) Ведь практический 70-90% граждан живут в том самом понятии)

Сомневаюсь, что здесь большинство венчалось в церкви, а ведь гражданский брак, это именно тот брак, который не венчан..И ваша покорная слуга, тоже в гражданке, ибо регистрировалась в загсе)

[Vika Ya]

понятно, что понятие странное. Но тема именно о сожительстве (неузаконенном), а не о невенчанном браке

[Nevada B]

Да нет, если ты не уверен, что тебе непременно нужно в загс с партнером, значит этот партнер плох для тебя и ты в нем не уверен.

 

Равная доля ответственности - единственная разумная форма семейного существования при наличии окрыляющий чуйств. Иначе сии чуйства разобьются об утес в виде лидера.

 

Разговоры про "терпеть" - также не вызывают у меня согласия, ибо если мы ищем свои половины, то терпеть ничего не придется, а если мы ищем удобный вариант, то вуаля - терпежка и еще раз терпежка. Далеко не у всех хватает гораздо более важного терпения - верного поиска.

 

как можно быть полностью уверенным в ком то?..скажу банальщину), но в загс как правило все же идут по любви..разумеется могут терзать сомнения "а тот ли этот единственный(ая) или может я встречу еще лучше" и другие страхи.

Загс, я считаю - это желание создать именно семью, завести детей и построить совместный дом.

Поэтому я приверженец принципа что в загс нужно идти до 30 лет и создавать и созидать семью.

Когда люди в 47 лет имея уже женатых детей решают снова посетить загс -это я понимаю только исключительно из за семейного кодекса и они хотят как то разменять через куплю продажу жилье для детей и купить себе однушку (ну или у кого какие возможности) и купить ее именно в браке чтобы она была общая и не получить под сраку лет пендаля под зад и потом бомжевать по помойкам.

 

зЫ: но, в период молодости загс это именно создание семьи..просто сожительство - это обычная (цензура) удобная для обоих. Я это никак не осуждаю, просто называю вещи своими именами.

[Severus]

Поэтому я приверженец принципа что в загс нужно идти до 30 лет

 

Вы просто рушите все мои жизненные планы. Я уже договорилась, что пойду в загс в свои цветущие 80, когда тому, с кем пойду, исполнятся уже преклонные 70, быстро его укатаю, ну у меня ж цветущие 80, а у него уже преклонные 70, и останусь юной безутешной вдовой, к которой быстро выстроятся в очередь желающие утешить. И все согласны, осталось тока подождать некоторое количество времени. А тут вы взяли так небрежно - и все порушили. И как жить-то дальше, зная, что в цветущие 80 взамуж идти в загс уже неприлично? :lol:

[Vika Ya]

если я правильно понимаю Nevada B , то он про те пары, у которых все уже было до этого (свадьбы, разводы, дети).

Ну а если к 80 удалось сохранить невинность и желаение создать семью, что ж, кто осудит. Главное, можно сказать, что брак с большей вероятностью продлится до смерти одного из партнеров (почти навеки)