Гражданский брак

[LYzzER]

Бабушки у меня нет, ну это так к слову, романы я тоже не читаю. И на счет того, какими вообще должны быть мужчины, уж точно не должны воспринимать свою женщину, как посудомойку и уборщицу.

 

Я этого и не утверждал. Но узаконивание отношений ведет именно к такому. С любимой женщиной можно просто вместе жить. А уж потом, через энное количество лет, когда узнаешь об этом человеке все, можно идти в загс.

[Ноэлль1713127028]

1. Знаешь твоим родителям и тебе крупно повезло. Очень редко, когда через такой короткий период и так надолго. Поздравляю и завидую (по-белому), приятно когда вот так встретил свою половинку и на всю жизнь.

 

2. Моя сестра вышла замуж после трех месяцев знакомства. Вся светилась, приятно смотреть было.

Это я ктому, что все же лучше как можно ближе узнать человека, а уж потом в ЗАГС. Год, два года пусть, а когда уже уверен во всех его/ее "прибамбасах", тода вперед и в Загс.)))

1. Спасибо!!! Тьфу, тьфу, тьфу!

2. У меня тоже были знакомые, которые не смогли жить вместе... но это было ЧТО-ТО... такая страсть... такая свадьба... с одной стороны - не дай бог, с другой, это тааакая любовь...дикая. И до сих пор вместе не живут, но встречаются. Другие друзья знакомы 9 лет со школы и живут вместе уже 4 года... я никогда не была на такой свадьбе... Нет уже любви... зачем тогда жениться? Только потому что притерлись друг к другу и нет больше сюрпризов? Зачем?

 

Да и на домработницу не у каждого мужика... эээ... хватит денег.

Тогда и на любимую женщину тем более не хватит... и на детишек - это дорогое удовольствие

А если серьезно, то почему женщины стали делать карьеру, вместо того чтобы смотреть за домом и воспитывать детей? Почему современные мужья считают, что брак нужен только для того, чтобы "кто-то стирал носки и готовил борщ"? Почему молодые люди так оттягивают этот момент - создание семьи?

[LYzzER]

Почему молодые люди так оттягивают этот момент - создание семьи?

 

Потому что принцессы почти все остались в старых сказках. Остаются такие стервы, которые не способны на глубокие чувства. На глубокие чувства они способны, но это уже зависит от количества сотен лошадиных сил в бумере, что стоит в твоем гараже...

 

Справедливости ради скажу, что и большинство парней гуляет налево-направо без зазрения совести. Впрочем, тут, девушки, вы недосмотрели.

[Айви]

Потому что принцессы почти все остались в старых сказках. Остаются такие стервы, которые не способны на глубокие чувства. На глубокие чувства они способны, но это уже зависит от количества сотен лошадиных сил в бумере, что стоит в твоем гараже...

 

Справедливости ради скажу, что и большинство парней гуляет налево-направо без зазрения совести. Впрочем, тут, девушки, вы недосмотрели.

 

Смешно, мы обвиняем парней, они нас. От себя хочу сказать, что те кого я знаю, да и я лично, никогда не смотрели на то, есть у парня машина и насколько он богат. Разве в этом дело, он может быть, не богат, но зато с ним тебе будет так хорошо, как ни с одним "мешком денег".

[Ноэлль1713127028]

Справедливости ради скажу, что и большинство парней гуляет налево-направо без зазрения совести. Впрочем, тут, девушки, вы недосмотрели.

Опаньки! Почему это МЫ не досмотрели? Между прочим, чем больше мужчину пасешь, тем больше он гуляет! Вот.

Насчет меркантильности женщин - стремимся выжить любой ценой:lol:

[Тетя Ася]

Потому что принцессы почти все остались в старых сказках. Остаются такие стервы, которые не способны на глубокие чувства. На глубокие чувства они способны, но это уже зависит от количества сотен лошадиных сил в бумере, что стоит в твоем гараже....

 

Не встречали вы настоящих! Многим вообще не важно есть ли у вас колеса...Хотя признаю мало таких.

[LYzzER]

Не встречали вы настоящих! Многим вообще не важно есть ли у вас колеса...Хотя признаю мало таких.

 

Хм, не спешите с выводами. Встречались - не встречались. Лично я обхожусь без автомобиля. Пока что моя девушка не жаловалась. Впрочем, может это просто затянувшийся инкубационный период и жалобы впереди?

 

Скажу немного иначе, дабы милые дамы меня поняли точнее. Женщине проще разглядеть плюсы в парне, рассекающем город на Хаммере, чем в том, который катается в парке на велосипеде. Если разглядывать уж совсем нечего, можно эти плюсы даже выдумать. Хаммер того стоит, ага.

[Ноэлль1713127028]

Молодые человеки, а не пробовали сами разглядеть плюсы в том самом хаммере? А то у многих моих знакомых такая позиция, типа нет машины и не надо, типа никто же не жалуется... Странно все это.

И вообще причем тут транспорт!?

[Putnik777]

И вообще причем тут транспорт!?

 

C милым рай и в шалаше, если милый на Порше. (народная мудрость)

[Ноэлль1713127028]

Да уж... Боже мой, когда же у меня будет порше??? Т.е у нас... млин...совместно-нажитое имущество

[Murlyka]

Хм, не спешите с выводами. Встречались - не встречались. Лично я обхожусь без автомобиля. Пока что моя девушка не жаловалась. Впрочем, может это просто затянувшийся инкубационный период и жалобы впереди?

 

Скажу немного иначе, дабы милые дамы меня поняли точнее. Женщине проще разглядеть плюсы в парне, рассекающем город на Хаммере, чем в том, который катается в парке на велосипеде. Если разглядывать уж совсем нечего, можно эти плюсы даже выдумать. Хаммер того стоит, ага.

 

Ой, как ты тут не прав, LYzzER! Вот просто даже меня заставил свою лень преодолеть и ответ тебе черкнуть.

Во-первых, все-таки каждый человек ищет в своем партнере именно то, что ему лично нужно. Кто - дружбу, кто - страсть, кто-любовь, кто - элементарное избавление от одиночества неважно с кем, кто- материальное благополучие, кто - ощущение защищенности, кто - вариации на тему...

 

Не надо подгонять всех женщин под один, тобою принятый, стандарт (или шаблон). В жизни столько разных вариантов, что глупо повторять давно избитую фразу, что не все женщины одинаковые. (Замечание справедливо и в отношении мужчин) Сколько людей- столько и взглядов, и судеб...

 

Женщине, ищущей материальное благополучие, действительно легче увидеть плюсы в парне с Хаммером. А женщине, уже столкнувшейся с обратной стороной богатства, это нафиг не надо. Я лично, узнав о том, что у парня есть Хаммер, скорее его оттолкну, чем заинтересуюсь им. Мне Хаммеры, Мерсы, Бумеры - по барабану. У меня есть "копейка" и я вполне сама могу передвигаться, не оглядываясь на общественные штампы-мнения. То же самое касается не только машин, а вообще дорогих подарков и любой другой демонстрации собственного благополучия. Для меня именно это явится препятствием для того, чтобы узнать плюсы в самом человеке. А вот мужик, рассекающий на роликах по городу или на велике по горным тропам, меня привлечет гораздо проще. Именно тем, что он не такой, как все. А значит в нем есть изюм. А значит, для начала, с ним уже есть о чем поговорить. А богатенькому Риччи придется еще голову поломать, на какой козе ко мне подъехать. Вот как-то так приблизительно.

 

И, уверяю тебя, не я одна такая. Широта души мужчины и его душевная щедрость не измеряется соотношением между количеством зелени в его бумажнике и тем количеством, что он тратит на женщину.

 

В 100 раз приятнее получить от мужчины в подарок, допустим, потрепаную книгу из "Букиниста" (не такую дорогую в денежном эквиваленте, но безумно нужную именно тебе,), чем стандартные дорогущие сережки с изумрудами из ближайшей ювелирной лавки... Так вот, мужика с сережками я заверну еще на пороге собственного дома, ибо такие подарки мне лично не интересны и, более того, они намекают на то, что меня собираются подкупить. Или купить? Или взять на прокат? Не выйдет. И "пшёл вон отсюда" - таков будет ответ горе-соискателю.

Грубо? Зато проверено. И является правильным для меня лично. Не говорю опять же за всех.

[LYzzER]

Ой, как ты тут не прав, LYzzER! Вот просто даже меня заставил свою лень преодолеть и ответ тебе черкнуть.

 

Я только рад. А то занятная, вроде бы, тема хиреет прямо на глазах. Вот так на противоречиях и поддержим ее на плаву.

 

Во-первых, все-таки каждый человек ищет в своем партнере именно то, что ему лично нужно. Кто - дружбу, кто - страсть, кто-любовь, кто - элементарное избавление от одиночества неважно с кем, кто- материальное благополучие, кто - ощущение защищенности, кто - вариации на тему...

 

Дружить с владельцем Хаммера нельзя что ли? Или он недостаточно страстен? Да большинство таких типов эту самую страсть продемонстрируют на заднем сидении уже через часик после знакомства. Избавление от одиночества там же. Материальное благополучие - ноу комментс. Ну а с кем еще можно себя ощущать более защищенной, чем с таким мужчиной, добившимся многого, знающего чего хочет от жизни еще? Так и выходит, что подобрать под него плюсы проще. Это как пазл. А велосипедист пока катается в парке.

 

Другое дело - опытные дамы. Они уже научены. С тобой, Мурлыка, все понятно. Мерсы и Хаммеры остались позади (надеюсь, не навсегда, я имел ввиду лишь область набора данного опыта). А вот девчонки - глупые. Именно на такое и ведутся. И таких большинство. Пока раза четыре ее не кинут, она ошибок своих не поймет. Проще считать, что "все мужики сво...".

 

Не надо подгонять всех женщин под один, тобою принятый, стандарт (или шаблон).

 

А я не всех подгоняю. Лишь большинство. Или это у меня одного такая жизнь страшная? Просто часто вижу подобные примеры. Часто вижу. Увы и ах.

[M.Burns]

Некорректно поставлены вопросы в опросе:

 

1) Или «НЕТ» 2) или «ДА» 3) «Не знаю» (что по сути означает "Я – тупой" или "Я еще ребенок" )

 

А если мне подходят и 1-й и 2-й варианты? Что тогда? Вот и приходится голосовать за 3-й вариант. В связи с этим хотелось бы добавить его (4-й вариант) в той или иной форме, но с вышеупомянутым смыслом.

 

Нечто вроде :

 

Отношения с любимым человеком могут быть официально зарегистрированы, но не обязательно, т.к можно жить и без штампа в паспорте.

[LYzzER]

Мистер Бёрнс, но тогда все будут голосовать за этот вариант. Так в чем же будет суть опроса? Может вообще изменить направление голосования?

[M.Burns]

Мистер Бёрнс, но тогда все будут голосовать за этот вариант. Так в чем же будет суть опроса?

 

Суть данного опроса (как и любого другого опроса) состоит в том, чтобы определить мнение людей по той или иной позиции. Корректность этого определения сильно зависит от формы самих вопросов и вариантов ответов на них. Учитывая то, что мы имеем (я думаю что) нельзя определить четкую позицию голосующих.

 

И если она заключается в том, что « 1) и 2)» - значит такова позиция. В таком случае мы имеем результат голосования, максимально отображающий мнение людей.

 

 

Тем более голосовать так будут далеко не все. Есть масса людей, которые категорически против брака, как института. Также есть и их противники. Т.ч не стоит так уж сильно переживать по этому поводу.

[striker001]

Некорректно поставлены вопросы в опросе:

1) Или «НЕТ» 2) или «ДА» 3) «Не знаю» (что по сути означает "Я – тупой" или "Я еще ребенок" )

А если мне подходят и 1-й и 2-й варианты? Что тогда? Вот и приходится голосовать за 3-й вариант. В связи с этим хотелось бы добавить его (4-й вариант) в той или иной форме, но с вышеупомянутым смыслом.

Нечто вроде :

Отношения с любимым человеком могут быть официально зарегистрированы, но не обязательно, т.к можно жить и без штампа в паспорте.

Все корректно, если в данный момент вы приемлите отношения в гражданском браке, то думаю, в любом случае мысли у вас есть, по поводу хАчу или нет жениться, официально оформить отношения, в будущем.

Потом, "не знаю" тоже вариант, возможно, пока человек не встретил свою половинку, или не любил, тогда подходит третий номер.-)

[M.Burns]

Все корректно, если в данный момент вы приемлите отношения в гражданском браке, то думаю, в любом случае мысли у вас есть, по поводу хАчу или нет жениться, официально оформить отношения, в будущем.

Потом, "не знаю" тоже вариант, возможно, пока человек не встретил свою половинку, или не любил, тогда подходит третий номер.-)

 

Нет.

 

Во-первых: Лояльная позиция по отношению к гражданскому браку еще не означает, что человек категорически не приемлет наличие штампа в паспорте. (А по постановке вопроса именно так и получается)

«Отношения с любимым человеком должны быть официально зарегистрированы.» В данном случае ключевым словом является – «ДОЛЖНЫ». Поменяйте ее на «МОГУТ» и получите более корректный вопрос. Или добавьте вариант ответа, где это «могут» фигурирует.

 

Во-вторых: Про "не знаю".

Если человек еще не встретил свою половинку или четверть или одну десятую … (неважно), то это не означает полное отсутствие мыслей по данному вопросу.

[striker001]

«Отношения с любимым человеком должны быть официально зарегистрированы.» В данном случае ключевым словом является – «ДОЛЖНЫ». Поменяйте ее на «МОГУТ» и получите более корректный вопрос. Или добавьте вариант ответа, где это «могут» фигурирует.

Ну почему, для вас возможны оба варианта, а для другого участника все очень строго и никаких "возможно", только официальные отношения и Усё.-))

«Во-вторых: Про "не знаю".

Если человек еще не встретил свою половинку или четверть или одну десятую … (неважно), то это не означает полное отсутствие мыслей по данному вопросу.

Мысли есть конечно, но почестному ответить номером 3, чем придумывать на пустом месте: "вот когда мл полюблю.., а если оч сильно.., или еще как, а если парень попадется хороший то хАчу замуж, а если не уверена буду, тогда поживу гражданским», мне кажется, это нелепо думать когда ты не знаешь, что это такое и под каким соусом употреблять

[M.Burns]

Ну почему, для вас возможны оба варианта, а для другого участника все очень строго и никаких "возможно", только официальные отношения и Усё.-))

 

Теперь и вы приходите к пониманию сути моего предложения, и его необходимостью.

 

Мысли есть конечно, но почестному ответить номером 3, чем придумывать на пустом месте: "вот когда мл полюблю.., а если оч сильно.., или еще как, а если парень попадется хороший то хАчу замуж, а если не уверена буду, тогда поживу гражданским», мне кажется, это нелепо думать когда ты не знаешь, что это такое и под каким соусом употреблять

 

 

В любом случае человек имеет представление о том, что это такое и с чем его едят. Должны же быть хоть какие-то мысли. Я не говорю о том, что необходимо иметь эту позицию относительно каждого своего партнера, но ВЦЕЛОМ для себя определить отношение к подобному социальному институту – дело не сильно тяжелое. Если ты не видишь в кошмарах печать, гоняющуюся за твоим паспортом, то твоя позиция более-менее определена. Этого можно не хотеть в данный момент, однако не быть против где-то, когда-то, теоретически …

[Alexandr]

Я не просто "за" а сделал бы его обязательным годика на 3))) тогда бы и число разводов упало до приемлемого уровня. А если серьезно то отношения люди должны строить сами, без вмешательства третьей стороны, в данном случае государства. Юридические вопросы снимаются реформами законодательства, как это сделано в нормальных западных странах, где между гражданским и официальном браком уже очень иллюзорная разница в плане прав и обязанностей супругов. Кстати замедте не так давно этой третьей стороной была церковь, и для верующих людей до сих пор брак без венчания (заключаются то они на небесах) – греховное сожительство. Интересно сколько людей проголосовавших против в опросе, выступают за венчание. Да, и развод в церковном браке практически не возможен.

При этом расторжение брака перед лицом государства достаточно простая юридическая процедура, а распил имущества, если с ним возникнут проблемы,это уже дело суда. Так что меня умиляет когда люди выступающие против гражданского брака рассматривают бюрократическую процедуру в загсе, как некий идеал надежности и стабильности, а людей выступающих «за» обвиняют в легкомыслии и ветрености. Может тогда в церковь еще стоит обращается, дабы уж окончательно закрепить?

[Lollypop]

Я не просто "за" а сделал бы его обязательным годика на 3))) тогда бы и число разводов упало до приемлемого уровня. А если серьезно то отношения люди должны строить сами, без вмешательства третьей стороны, в данном случае государства.

Однако же, именно на государство уповают все без исключения. Как накуролесить вагон и маленькую тележку ошибок – так это завсегда горазды, а если дело доходит до юридической стороны вопроса – родное государство нам поможет. И никак иначе - ведь есть законы. А наш человек чтит закон именно тогда, когда ему приспичит.))

 

Alexandr, при чем тут церковь? Лично я голоснула против "гражданского брака" не из-за пресловутых предубеждений (что мол претит нравственности такой союз и тем более, не из-за корыстных представлений о жизни современной женщины). Тот, у кого есть голова на плечах, независимо от пола, вероисповедания и отношения к браку, сам может выстроить эти отношения в том русле, в котором пожелает.

От былой значимости церкви не осталось на данный момент практически ничего, кроме личного отношения каждого отдельного гражданина (судя по историческим сведениям, разумеется: как было и как стало).

 

"Бюрократическая процедура" - пусть не идеал надежности, но хоть что-то. Когда начинается дележка пополам холодильника или еще смешнее: "диванчик – мне, серебряные ложки – тебе, а кошана пополам распилим – чтобы не было никому обидно", здесь уже не до обязательств перед Богом: людей ничего не связывает, а достижение материальных благ почти всегда идет в опережение духовных принципов. Это нормально - закон жизни.)

 

Да, еще в случае не дай божЕ, смерти или пропажи без вести (вдруг сбежит ) гражданского супруга тут же нашедшиеся невесть откуда родственники оттяпают у "жены" или "мужа" вместе с имуществом еще ее личное, кровно нажитое, так сказать. И попробуй докажи, что не верблюд. Никаких гарантий закон в этом случае не дает, а процедура пресловутого доказательства может вообще не состояться в ряду причин. Как уже говорили, понятия "ГБ" в семейном законодательстве нет, зачем спорить тогда о преимуществах? Они очевидны.

 

З.ы. из одного бородатого анекдота: "Папа, а почему все сказки, которые ты мне рассказываешь, заканчиваются одинаково: они жили долго и счастливо, потому что невеста была сиротой?"

[Baba Kapa]

А мне дык вполне понятна позиция Alexandra и даже близка так, с чисто теоретической стороны. "При чем тут церковь" объяснено вполне доходчиво. В нашем замечательном обществе как раз и ни при чем.

 

Однако, жестокая практика показала, что если к моменту, когда мужчина надоел окончательно и бесповоротно (а так было в 100% моих случаев) мы не расписаны, то как-то не особенно и хочется сохранять отношения, работать над ними и чего-то там улучшать. Гораздо проще обновить модель (тем паче, что жилплощадь моя). Собрала субъекту его авосечьки и пошел он опушками да лужайками.

Но, впрочем, это моя личная проблема - идти по пути наименьшего сопротивления.=)

 

Предваряя возможные ответные реплики типа: "Ну, тогда это была не любовь", "значит не повезло, и своего единственного еще не встретила", хочется сказать, что любовь любовью, но проходит 1,5 года и (будем же реалистами) она уступает место каким-то иным чувствам. И хорошо, если это взаимная нежность, благодарность и уважение. А вот если претензии и раздражение - не есть гуд.

 

Короче, гражданский брак в традиционном для нас понимании этого слова нужен тем, кто никак не может решиться или просто не хочет регистрироваться по тем или иным причинам. Ничего плохого в нем нет. Главное, чтоб по обоюдному согласию (как в любом "парном" деле).=)

 

И все равно, что ни говори, сложнее уходить из семьи, когда она действительно семья по всем пунктам (в том числе и юридически).

[Alexandr]

Никаких гарантий закон в этом случае не дает,

Что не есть гут. Я как раз об этом и говорю, гражданский брак должен защищаться законом так же как официальный, чтоб фактическое наличие семьи было значительнее, чем наличие бумажки. Во многих странах это уже реальность. Причем дело не в том кому диван а кому ложки, все таки семья создается не ради развода, а в наличии таких же прав у людей живущих в гражданском браке. Скажем возможности взять ипотеку. Хотя в нашей стране, где законы принимаются ради чего угодно кроме блага граждан таких подвижек ожидать трудно. Чай не Франция какая.

Пример с церковью приведен чтоб те кто стоит исключительно за участие загса в оформлении отношений, обратили внимание что с точки зрения верующих такой брак без венчания это половинчатый, ненастоящий, несерьезный союз. Знакомые слова?

Так же половинчатый, и ненастоящий гражданский брак исключительно с точки зрения государства, что в идеале и должно быть исправлено. Чтоб процедура в загсе имела не больше значения в юридическом смысле чем в церкви. Так, красивый обряд, обычай (что не исключает чей либо убежденности в необходимости его осуществления).

[Денис]

Предваряя возможные ответные реплики типа: "Ну, тогда это была не любовь", "значит не повезло, и своего единственного еще не встретила", хочется сказать, что любовь любовью, но проходит 1,5 года и (будем же реалистами) она уступает место каким-то иным чувствам. И хорошо, если это взаимная нежность, благодарность и уважение. А вот если претензии и раздражение - не есть гуд.

 

Значит это была не любофф. Значит единственного ещё не встретила. Низя быть такой наивной. Истинные чухства тока растут день ото дня. А сожительство мона устраивать с кем-то там, седьмой справа в третьем ряду, када нет ничего кроме "аррива" или "кавабанга".

[Baba Kapa]

Значит это была не любофф. Значит единственного ещё не встретила. Низя быть такой наивной. Истинные чухства тока растут день ото дня. А сожительство мона устраивать с кем-то там, седьмой справа в третьем ряду, када нет ничего кроме "аррива" или "кавабанга".

Ню-ню.

А кто бы спорил, что "чухства растут день ото дня". Растут, миленькие, растут.=) Только видоизменяются. Да. Поживете, блин, с моё...:lol:

 

Да, кстати, и сожительства "с кем-то там" устраивать - это называется разменивать себя по мелочам. На фига? Только после продолжительной взаимной влюбленности имеет смысл определяться со всякими там браками (хоть гражданскими, хоть церковными).