Черные паруса (Black Sails)

[Nalia]

Мне вот интересно, они на свой "Морж" вернутся или на галеоне останутся?

По логике, должны, Сильвер Джиму потом рассказывать именно про "Моржа" будет.

Но.

Модель этого галеона столько времени расписывали и готовили, что грех менять декорации. Так что я не уверена, что его заменят назад на "Моржа". Может, просто переименуют в "Моржа". А то, ёлки-палки, обидно: такой корабль-- и безымянный. Точнее, просто по имени "Галеон" (мановар, линейный корабль, испанский военный корабль-- так и не поняла, как это правильно переводить).

А вы как думаете?

[Rote]

Мне вот интересно, они на свой "Морж" вернутся или на галеоне останутся?

По логике, должны, Сильвер Джиму потом рассказывать именно про "Моржа" будет.

Но.

Модель этого галеона столько времени расписывали и готовили, что грех менять декорации. Так что я не уверена, что его заменят назад на "Моржа". Может, просто переименуют в "Моржа". А то, ёлки-палки, обидно: такой корабль-- и безымянный. Точнее, просто по имени "Галеон" (мановар, линейный корабль, испанский военный корабль-- так и не поняла, как это правильно переводить).

А вы как думаете?

 

Будет просто Морж-2.

Пересаживаться на то корыто смысла нет.

И у испанского судна наверняка есть своё собственное название, которое ни Флинт, ни Сильвер узнать не удосужились.

[Marcus Antonius]

Точнее, просто по имени "Галеон" (мановар, линейный корабль, испанский военный корабль-- так и не поняла, как это правильно переводить).

Правильно просто "Галеон" (или "Галион", оба варианта правильны) это тип военных (и торговых) многопалубных судов XVI-XVIII веков с мощным артиллерийским вооружением (около 80 пушек, плюс сотня мушкетонов). Команда была до 600 человек. Длина 50 метров, ширина 12.

 

Еще можно именовать "Линейный".

 

Были в большом количестве у Британии, Франции и Испании.

 

Одним из наиболее ярких их выступлений была знаменитая Испанская Непобедимая Армада (130 кораблей: 22 галеона и 108 фрегатов с бригами) собранная для вторжения в Англию в 1586-1588 годах, во время их войны. Англичане, к слову, уничтожили ее.

И у испанского судна наверняка есть своё собственное название, которое ни Флинт, ни Сильвер узнать не удосужились.

Можно еще назвать "Гнев Сильвера" или "Сильвер Великолепный" или "Сильвер Свирепый" или "Сильвер Стремительный". Или "Сильвер Мудрый". Как-то так. Если что по испански.

 

Вот только вдруг испанцы разозлятся на Флинта за золото (а там его вроде столько, сколько Сильвер, Флинт и всех остальные оболтусы за всю жизнь не смогут потратить) и пустят армаду V 2.0 на Нассау. Тогда насчет Флинта и остальных не знаю, а Сильверу точно придется в испанцы заделаться.

[Nalia]

Правильно просто "Галеон" (или "Галион", оба варианта правильны) это тип военных (и торговых) многопалубных судов XVI-XVIII веков с мощным артиллерийским вооружением (около 80 пушек, плюс сотня мушкетонов). Команда была до 600 человек. Длина 50 метров, ширина 12.

 

Еще можно именовать "Линейный".

 

Были в большом количестве у Британии, Франции и Испании.

 

Называют-то его Man of war. Порывшись в вики, выяснила, что man of war-- не название какого-то особого типа корабля, так английские моряки называли между собой большие военные корабли, которые строились по образу и подобию галеона, но пушок на них было ещё больше (вики приводит цифру 120). Другое дело, что так они называли корабли, которые в британском флоте были, а тут у нас испанская громадина, которая наверное всё же галеон, тяжеловооружённый. Третье дело, что Флинт и Ко, естественно, называет громадину так, как привыкла называть здоровые корабли с кучей пушек: man of war,мановар.

В итоге выходит забавная ситуация: у пиратов есть мановар... Под названием мановар. Ну реально, чего включать фантазию-- всё равно это единственный мановар в Нассау, его ни с чем не перепутаешь. Большой корабль с кучей пушек под названием "Большой корабль с кучей пушек". )

 

ИРЛ Урку сопровождало шесть кораблей, а не один. Назывались они Nuestra Señora de la Regla, Almiranta, San Cristobal de La Habana, Santísima Trinidad, El Grifón. При этом только последний ("Грифон") смог пережить шторм. Теоретически, мановар может носить одно из этих имён. Практически-- раз сценаристы слили шесть кораблей в один и сильно изменили историю Урки (ИРЛ она была гружена не золотом, а другими товарами, золото находилось на других кораблях эскадры, и к берегам Флориды её принёс шторм, а не специально проложенный маршрут), то говорить о названиях с привязкой к реальной истории не имеет смысла. Но если всё же попытаться натянуть глобус на сову-- то название мановара, которое Сильвер с Флинтом так и не выяснили, "Грифон" (как и у единственного пережившего шторм корабля).

Изменено 02.12.2015 07:52 пользователем Nalia

[Rote]

Не, про мановар у меня вопросов как раз не было, ибо давно знаю, что в общечеловеческом это «большая военная плавучая посудина». Нацпринадлежность обычно не играет роли.

А вот собственное название - это интересно, потому что у всех есть, а у наших - нет!

Так и плавают непонятно на чём с кучей пушек.

[Marcus Antonius]

Называют-то его Man of war. Порывшись в вики, выяснила, что man of war-- не название какого-то особого типа корабля, так английские моряки называли между собой большие военные корабли, которые строились по образу и подобию галеона, но пушок на них было ещё больше (вики приводит цифру 120).

Так в конце второго сезона у Флинта такой что ли? О, ну круто. А где они его надыбали, там же одна только команда от 400 человек. А мордоворотов у Флинта лишь несколько дюжин, у него и вообще на фрегатах где-то по человек 50 команда.

 

Испанский "Урка де Лима" же был "просто" галеоном, да.

Man of war (также man-of-war, man-o'-war или просто man) — разговорное название большого военного корабля, бытовавшее в британском флоте с XVI по XIX век. Орудия на них располагались в 3 ряда вдоль бортов, на специальных орудийных палубах. Строились по подобию галеонов, но имели водоизмещение до 5000 тонн и несли до 120 орудий.

 

Мнение, что Man of war является каким-либо определённым классом корабля, ошибочно.

 

Одним из наиболее известных линейных кораблей был 104-пушечный трехпалубный линейный корабль «Victory», бывший флагманским кораблем адмирала Нельсона в Трафальгарском сражении.

Но теоретически это тюнингованный линейный, ибо в классе написано "Любой большой военный корабль". А таковые (различные линейные, все в истории не упомянешь, и далеко не все в нее были вписаны) были не только у английского, королевского флота, а еще и у Франции с Испании. И Португалии (но у этих, конечно, намного меньше).

 

И кстати, за несколько сотен лет так и не придумали для класса название, ай-я-яй. Но опять же, это потому что он воспринимался как линейный с приставкой "Man of war" (Мановар, по нашему)).

Присутствует в игре Assassin's Creed IV. Black Flag, как наиболее мощный и опасный вид вражеских кораблей. Также, в игре Man of war принадлежат не только Британии, но и другим воевавшим во времена Золотого века пиратства странам.

Помню-помню. Тяжелей всего вынести.

< - = - >

Н

А вот собственное название - это интересно, потому что у всех есть, а у наших - нет!

Вот то-то! Можно еще назвать просто "Элеанор"

Как лаконично звучит-)

Так и плавают непонятно на чём с кучей пушек.

На 120 пушек им нужно 240 человек чтоб жахать из всех (не говоря про более сотни мушкетонов и тех кто с традиционными воплями первыми на абордаж прыгает). Наберет ли столько Флинт в Нассау

[Rote]

При чём тут Урка?

Урка лежит на брюшке, Флинт надыбал именно корабль охраны.

Ты что, вообще второй сезон не смотрел? Что значит «где»? Он там рядышком плавал!

 

Сериал забил на реальное количество необходимых для жаханья людей.

И мы забьём.

[Nalia]

А мордоворотов у Флинта лишь несколько дюжин, у него и вообще на фрегатах где-то по человек 50 команда.

 

Вполне возможно, что для управления таким кораблём, не на 100% эффективного, но вполне достаточного, чтобы не потонуть, если не шторм, хватит и 50.

 

Помню-помню. Тяжелей всего вынести.

 

Если есть место для манёвра-- не так трудно, главное двигаться постоянно. Он медлительный. Тяжело было, когда такой пришлось выносить на "Мести королевы Анны", которая сама-- галеон и медленная и неповоротливая по сравнению с Галкой.

 

На 120 пушек им нужно 240 человек чтоб жахать из всех (не говоря про более сотни мушкетонов и тех кто с традиционными воплями первыми на абордаж прыгает). Наберет ли столько Флинт в Нассау

 

А зачем из всех? Пушки там мощные, залпа из трети-четверти хватит, чтобы противник надел коричневые штаны, если он, конечно, ещё не потонул. Плюс читерская способность обстреливать противника, находясь вне радиуса досягаемости его пушек.

 

Чуточку милоты:

 

[Rote]

Вот что меня больше всего радует в их корабле, так это даже не размеры, не пушки, а ОГРОМНЫЕ ПОДОКОННИКИ!

[Nalia]

А ещё створки по центру можно открыть и выйти на балкончик сзади.

Балкончик, конечно, покоцали, ещё когда с "Моржа" мановар обстреливали... Но было время починить.

[Allez Y Done]

Вот что меня больше всего радует в их корабле, так это даже не размеры, не пушки, а ОГРОМНЫЕ ПОДОКОННИКИ!

Да. Можно любовью заниматься

[Marcus Antonius]

При чём тут Урка?

Урка лежит на брюшке, Флинт надыбал именно корабль охраны.

Ты что, вообще второй сезон не смотрел? Что значит «где»? Он там рядышком плавал!

 

Сериал забил на реальное количество необходимых для жаханья людей.

И мы забьём.

Ааааа, вспомнил. Так сам галеон (который сам по себе не беззащитен) еще и мановар охранял. Круто.

 

 

Галеон попал в сильный шторм и был выброшен на рифы, посему с золотом валялся на суше и испанцы носились (им такой расклад явно не нравился), так а с мановара что все тоже сошли, ибо забыл как Флинт и его пиратопузики его взяли, ибо где тогда команда была (не могли же все сойти, на кой они на берегу нужны, логично держать на корабле страже как минимум пару сотен мачо). Но не говорите, при пересмотре будет интересней.

 

 

Второй сезон я видел, но не весь. Я ж обиделся что слили Неда Лоу, и приостановил просмотр. Затем обрадовался что ввели Черную Бороду и мало того его еще и сам Рэй Стивенсон играет, тогда вернулся. Но оказалось что обрадовался так сильно, что решил пересмотреть с начала как выйдет первый эпизод третьего. О_о

 

А насчет жахания - верно. Но просто мы же мерим их силы на случай стычки с королевским флотом

Вполне возможно, что для управления таким кораблём, не на 100% эффективного, но вполне достаточного, чтобы не потонуть, если не шторм, хватит и 50.

Не, если говорить об управлении, то да, 50 человек с лихвой хватит.

Если есть место для манёвра-- не так трудно, главное двигаться постоянно. Он медлительный. Тяжело было, когда такой пришлось выносить на "Мести королевы Анны", которая сама-- галеон и медленная и неповоротливая по сравнению с Галкой.

Ооо! Вы в Black Flag играли!

Если понравилось, то не пропустите и Rogue-)

Галка это бриг, а пираты в основном использовали фрегаты (что побольше и двухпалубные, это в игре бриг, чтоб интересней было управлять). Вот таковые у Флинта, Вэйна, Тича, Лоу, Рэкхема, Джека Воробья, Дэйви Джонса, Барбосы и т.д. На линейных они конечно же не плавали, ибо им нужна была скорость и маневренность, чтоб на своих девайсах они могли постоянно удирать от флота англичан, французов или испанцев))

 

"Месть королевы Анны" Эдварда Тича, кстати, это тоже фрегат (тюнингованный, 40 пушек и прочие навороты, Тич тащился от крутых кораблей).

А зачем из всех? Пушки там мощные, залпа из трети-четверти хватит, чтобы противник надел коричневые штаны, если он, конечно, ещё не потонул. Плюс читерская способность обстреливать противника, находясь вне радиуса досягаемости его пушек.

Тоже верно, тем более там же еще смотря сколько миллиметров пушки, есть мощнее, есть слабее.

Вот что меня больше всего радует в их корабле, так это даже не размеры, не пушки, а ОГРОМНЫЕ ПОДОКОННИКИ!

Кстати да. Сильвер с Флинтом вместе поместятся. И еще останется место для ящика рома.

Изменено 04.12.2015 05:49 пользователем Marcus Antonius

[Marcus Antonius]

О. А это. Это им чисто повезло что галеон

 

попал в шторм и оказался на рифах. А если бы нет, то каким же это боком Флинт думал одолеть галеон и охранявший его мановар???!

Тут и тактику как-то не представишь никакую... Что бы ему дали те пушки, да толком ничего. И пусть даже Вэйн на своем корабле с ним пошел бы, то тоже, что бы они противопоставили...

 

[Rote]

Кстати да. Сильвер с Флинтом вместе поместятся. И еще останется место для ящика рома.

 

Нет, я всё же не могу удержаться.

Зачем им там вместе помещаться?

А если они всё же вместе поместились, то зачем им ещё и ром?...

[Nalia]

О. А это. Это им чисто повезло что галеон

 

попал в шторм и оказался на рифах. А если бы нет, то каким же это боком Флинт думал одолеть галеон и охранявший его мановар???!

Тут и тактику как-то не представишь никакую... Что бы ему дали те пушки, да толком ничего. И пусть даже Вэйн на своем корабле с ним пошел бы, то тоже, что бы они противопоставили...

 

Сначала была информация, что Урка будет без эскорта, и Флинт планировал напасть в тот момент, как она будет пополнять запасы пресной воды-- сыграть на внезапности удара. Мановар оказался неприятным сюрпризом. Да и то его вполне могли бы потопить, если бы слушались указаний Флинта.

 

Нет, я всё же не могу удержаться.

Зачем им там вместе помещаться?

А если они всё же вместе поместились, то зачем им ещё и ром?...

 

Шипперам на радость разве что... )

Изменено 11.06.2023 14:14 пользователем Elena-P

[Marcus Antonius]

Сначала была информация, что Урка будет без эскорта, и Флинт планировал напасть в тот момент, как она будет пополнять запасы пресной воды-- сыграть на внезапности удара. Мановар оказался неприятным сюрпризом.

Ааааа, точно, это уже мудро. Но корабль страж можно было ожидать.

 

Собственно про нелепость затеи Флинту и отец Элеанор сказал, что его наполеоновский план мало того что обречен на фиаско, так еще и его бизнес погубит.

Да и то его вполне могли бы потопить, если бы слушались указаний Флинта.

Одолеть мановар (не говоря еще про галеон) на одном "Морже" Флинта, что ли? xD Опять же, даже если бы Вэйн с ним пошел, то это тоже ничто ("Не кривляйся, Пендальф, ни на того напрыгнул (с)")

Нет, я всё же не могу удержаться.

Зачем им там вместе помещаться?

А если они всё же вместе поместились, то зачем им ещё и ром?...

Та это чисто как мера длины. Вместо ящика рома например Вэйн уже не уместится.

[Nalia]

Собственно про нелепость затеи Флинту и отец Элеанор сказал, что его наполеоновский план мало того что обречен на фиаско, так еще и его бизнес погубит.

 

Отец Элеанор в мореходстве мало что смыслит. Флинт же в этом хорош-- его схватка с "Андромахой" тому пример. Он понимал, что план рискованный, но что шанс есть, и не собирался его упускать.

 

Одолеть мановар (не говоря еще про галеон) на одном "Морже" Флинта, что ли?

 

Там же был хитрый план.

 

 

Морж притворялся испанским кораблём, на который напали пираты. Роль пиратов играл Скиталец. Цель-- заставить мановар повернуться к Моржу задом, а к Скитальцу-- передом, и дать залп из пушек сзади и спереди. Потому что у мановара все его сто пушек только по бокам, и ответный удар он сразу нанести не может. Цель была нанести ему достаточно урону, чтобы потопить, прежде чем он использует пушки. План наглый и рискованный, но не самоубийственный-- если мне не изменяет память, кто-то из реальных пиратов таким же образом смог взять судно в три раза больше его самого. Первая часть-- выдать себя за испанцев- удалась, а во вторую очень некстати влез Дюфрейн с письмом от Гейтса, и момент был упущен. Когда Сильвер выстрелил из пушки, заставив их ввязаться в бой, было поздно-- они просто не успели нанести мановару достаточный урон, прежде чем он развернулся.

Так что, если бы не Дюфрейн, всё могло бы сработать. Нашёл время для того, чтобы резать правду-матку, блин...

 

 

 

з.ы. И немного новых фоток, которыми дразнят Старз.

[Allez Y Done]

Побольше бы кадров в 3м сезоне в море

[Marcus Antonius]

Отец Элеанор в мореходстве мало что смыслит. Флинт же в этом хорош-- его схватка с "Андромахой" тому пример.

Yeap, Флинт башковитый малый.

 

А кто-то еще может сказать, что в их тандеме с Сильвером все мозги достались кудряшке.

Он понимал, что план рискованный, но что шанс есть, и не собирался его упускать.

... кто не рискует тот не пьет шампанское-)

Там же был хитрый план.

...

О как. Интересно было бы посмотреть на воплощение-)

Побольше бы кадров в 3м сезоне в море

А именно сами сцены в эпизодах-)

 

Шоу уже продлили на четвертый, посему хотелось бы, чтоб они побольше путешествовали (эпоха мореплавателей же), как в "Да Винчи".

[Nalia]

А кто-то еще может сказать, что в их тандеме с Сильвером все мозги достались кудряшке.

 

Мозгов у них там обоих поровну (и оба-- самые умные в Нассау, по утверждениям сценаристов, да), и оба манипуляторы ещё те, но у них абсолютно разные характеры. Флинт умеет видеть ситуацию целиком, у него железная воля, и лучше предводителя не найти, если нужно идти драться. В "мирное" же время его упрямство и холодность, нежелание идти на уступки отталкивают людей. Он знает, куда идти, и он туда пойдёт и других потащит, не случая их протесты-- таков Флинт. Сильвер же, напротив, гибкий и дипломатичный-- подстраивается под ситуацию, под человека, и с ним приятнее иметь дело, даже если знать о его склонности к обману всех и вся. Но, отлично чувствуя людей, он не привык видеть ситуацию целиком, более того, у него вечно попадает в слепое пятно он сам, а потому он способен сотворить что-то-- и удивиться: как же это я так, чего на меня нашло? В тандеме они действительно великолепны... Если будут больше слушать друг друга, конечно. Но, увы, по итогам второго сезона они друг другом даже в тандеме манипулируют и гнут свою линию.

 

Побольше бы кадров в 3м сезоне в море

 

Шоу уже продлили на четвертый, посему хотелось бы, чтоб они побольше путешествовали (эпоха мореплавателей же), как в "Да Винчи".

 

Судя по интервью с создателями, в третьем сезоне планируются морские приключения, шторм и острова. )

[Allez Y Done]

Судя по интервью с создателями, в третьем сезоне планируются морские приключения, шторм и острова. )

Ну так это в каждом сезоне планируется. Хотелось бы побольше этого. Всё таки сериал про пиратов и морскую тематику. Хотя прекрасно понимаю, что подобные съёмки очень дорогостоящие.

[Marcus Antonius]

Мозгов у них там обоих поровну (и оба-- самые умные в Нассау, по утверждениям сценаристов, да), и оба манипуляторы ещё те, но у них абсолютно разные характеры.

Да они просто созданы друг для друга!

 

Однако Флинт основательный и пожалуй более смекалистый.

Судя по интервью с создателями, в третьем сезоне планируются морские приключения, шторм и острова. )

Ммм, шикарно^^

[Nalia]

Однако Флинт основательный и пожалуй более смекалистый.

 

Более взрослый. Сильвер психологически ещё пацан, причём пацан сильно недолюбленный и недовоспитанный. Впрочем, у Билли получилось вложить кое-какие мысли о разумном-добром-вечном в его голову.

[Rote]

Ммм, что-то не уверена я про пацана.

По-моему, вполне взрослый и сформировавшийся мужик.

Хотя, по нему вообще не поймёшь, что там в голове происходит, так что я могу и ошибаться.

[Nalia]

Ммм, что-то не уверена я про пацана.

По-моему, вполне взрослый и сформировавшийся мужик.

Хотя, по нему вообще не поймёшь, что там в голове происходит, так что я могу и ошибаться.

 

Именно потому, что "не поймёшь" (причём он сам не понимает, как показали события), он и кажется пацаном. Весь такой циник-эгоист (когда не косит под дурачка, конечно), но когда видит страдания других, сразу эгоизм его весь куда-то девается. Так что в цинизме он не закостенел ещё окончательно.