Пленницы (Prisoners)

[Марк1992]

Не понимаю, почему все так уверенны, что обвинения с Довера будут сняты

 

Нас всего четверо.

Изменено 04.10.2013 13:39 пользователем Марк1992

[Blackm0re]

фраза черной девочки Джекману «Ты там был» со слезами на глазах – что это было вообще? Она произнесла это так обвинительно как будто он её насиловал каждый день.

 

У меня тоже кстати такие же мысли. Девочка так посмотрела на Келлера будто это он маньяк. Я на секунду даже офигел и подумал "он что ли маньяк?!".

 

[elanor_i]

ребят, кому не трудно объясните, пожалуйста. Вот что я не поняла :

 

1. Зачем все- таки парень, который застрелился, несколько раз покупал детскую одежду и причем тут манекены, да еще и закопанные ? неужели таким образом только для того, чтобы переживали родители ?

2. Опять же с этим парнем ( имя не помню ). Кровь свиньи на одежде и вообще свиная тема ( в мойке голова свиньи )

3. Лабиринт. Его же не существовало ? это просто осталось в голове у этого парня, когда покойный муж "тёти" похитил его, но тогда почему про него сказал Алекс ?

 

[Марк1992]

ребят, кому не трудно объясните, пожалуйста. Вот что я не поняла :

 

1. Зачем все- таки парень, который застрелился, несколько раз покупал детскую одежду и причем тут манекены, да еще и закопанные ? неужели таким образом только для того, чтобы переживали родители ?

2. Опять же с этим парнем ( имя не помню ). Кровь свиньи на одежде и вообще свиная тема ( в мойке голова свиньи )

3. Лабиринт. Его же не существовало ? это просто осталось в голове у этого парня, когда покойный муж "тёти" похитил его, но тогда почему про него сказал Алекс ?

 

 

И одежда и кровь свиньи (кровь взята из свиной головы) для имитации. Закопанные манекены возможно как закопанные тела детей, которых он видел, будучи в плену.

Лабиринта не было. Была яма и комнаты в доме. Может быть лабиринтом детей запугивали и Алекс это запомнил. Этот момент действительно очень смутный.

 

[HenryL]

У меня тоже кстати такие же мысли. Девочка так посмотрела на Келлера будто это он маньяк. Я на секунду даже офигел и подумал "он что ли маньяк?!".

И это был бы очень крутой твист, кстати.

 

Я почему-то думал, что Келлер сам тот еще психопат и на досуге ворует детей и держит их в старом доме отца. А девочек похитил кто-то, кто узнал о его этой личине, чтобы проучить. Вот это было бы, пожалуй, интересно. Чем-то бы на The Fall британский смахивало: примерный благополучный семьянин, души не чает в своих детях, но жестоко убивает на стороне

 

 

 

[Марк1992]

Вот это было бы, пожалуй, интересно.

 

 

Оно и без этого интересным вышло.

[elanor_i]

И одежда и кровь свиньи (кровь взята из свиной головы) для имитации. Закопанные манекены возможно как закопанные тела детей, которых он видел, будучи в плену.

Лабиринта не было. Была яма и комнаты в доме. Может быть лабиринтом детей запугивали и Алекс это запомнил. Этот момент действительно очень смутный.

 

 

Для имитации- это ясно, но ведь одежда была в ящиках. Если бы Локки не нашел этого парня, то так бы и осталось

 

[Марк1992]

Для имитации- это ясно, но ведь одежда была в ящиках. Если бы Локки не нашел этого парня, то так бы и осталось

 

 

Ну да. И та тетка продолжала бы похищать детей, если бы не Келлер и не Локи.

 

[HenryL]

Для имитации- это ясно, но ведь одежда была в ящиках. Если бы Локки не нашел этого парня, то так бы и осталось

Психопаты имеют свои ритуалы, и понять их смысл простым смертным порой весьма трудно Не исключено, что ему просто нравился процесс, фетиш своеобразный. Сначала вот так вот развлекался, потом бы перестало впечатлять - пошел на шаг дальше, а там уже и до убийств не далеко

[Blackm0re]

После второго просмотра ощущения от фильма почти такие же. Все хитросплетения быстрей усваивались. Классный фильм.

Хотя, вот что обнаружил

 

Келлер сам сказал что какую-то собаку хоронил когда спросили у него про щелок. Ну это точно не собака Джонсов.

 

По поводу финала

 

Было даже пять свистов и на последние до Локи точно уже дошло. Видно по глазам. Сцена действительна закончена, а режиссер ради эффектной концовки просто резко оборвал ее

 

И так не понял

 

Когда Джои увидела Келлера? Ну показали флешбек, я нифига не смог разобрать где он там.

 

[paramoribo]

 

Келлер сам сказал что какую-то собаку хоронил когда спросили у него про щелок. Ну это точно не собака Джонсов.

 

 

Локи принес в полицию ошейник собаки Алекса. Позднее он спросил про собаку у Довера, и он сказал, что якобы просто нашел трупик и похоронил.

 

Вчера еще несколько знакомых посмотрели фильм, и меня порадовало, что они отнеслись к Доверу так же, как и я - отрицательно.

Тоже мне, герой - похитить и пытать немощного. Еще и на полицейского все время кидался - пристрелить бы его за это.

США - полицейское государство, и недавно они в очередной раз продемонстрировали это, убив безоружную шизофреничку возле Белого Дома. Жаль ее.

 

Когда Доверу подвернулась возможность как-то схитрить, выкрутиться, сделать какой-то силовой выпад, он не сделал этого. Просто доверился преступнику, поверил словам человека с шизой.

 

Но все это не отменяет моей любви к Хью. Надеюсь, в своих новых фильмах его герои не будут монстрами.

[Марк1992]

Еще и на полицейского все время кидался - пристрелить бы его за это. США - полицейское государство, и недавно они в очередной раз продемонстрировали это, убив безоружную шизофреничку возле Белого Дома. Жаль ее.

 

Вы сами себе противоречите. То пристрелить за то, что кидался (безоружный!) то жаль, что убили безоружную, потому что кидалась. Или вам жаль только потому, что женщина?

 

 

Когда Доверу подвернулась возможность как-то схитрить, выкрутиться, сделать какой-то силовой выпад, он не сделал этого. Просто доверился преступнику, поверил словам человека с шизой.

 

На кону была жизнь его дочери. Осуждать Келлера в такой ситуации тем, кто не был в подобной, как минимум неэтично. Это как осуждать Калоева. Кстати ему дали всего 8 лет, а освободили досрочно. Вот что такое в реальной жизни учитывание обстоятельств преступления.

Изменено 06.10.2013 21:01 пользователем Марк1992

[Koltos]

пристрелить бы его за это.

 

Так круто обвинять человека, потерявшего дочь. Я всегда сочувствую таким, как Довер. Я не отец и не знаю как бы поступил.

[Стальной Детройт]

США - полицейское государство, и недавно они в очередной раз продемонстрировали это, убив безоружную шизофреничку возле Белого Дома. Жаль ее.

 

Да нее. Просто Белый Дом почти режимный обьект.

[Blackm0re]

Вчера еще несколько знакомых посмотрели фильм, и меня порадовало, что они отнеслись к Доверу так же, как и я - отрицательно.

Тоже мне, герой - похитить и пытать немощного. Еще и на полицейского все время кидался - пристрелить бы его за это.

Опять эта дурь... До чего же извращенная позиция.

А во время второго просмотра мои приятели были полностью на стороне Довера. Неожиданно?

Вы были в такой ситуации? Вы знаете какого это? Вы на своей шкуре испытывали подобное? Вот тогда и не надо осуждать другого человека когда сами ничерта не знаете что это такое.

Да если бы у вас украли ребенка также поступили. А умничать на эту тему как правильно и как неправильно, при этом даже не испытав подобное на собственной шкуре... просто смех берет от этого зазнайства.

Все вот такие умники рассудительные и праведные пока у них самих подобное не случится, а если случится запоют сразу по-другому. Каждый вменяемый родитель перейдет черту закона чтобы спасти своего ребенка, а кто на такое неспособен - жалкий трус и просто не ценит жизнь своего ребенка.

 

"Это война против Бога, мы похищаем детей чтобы люди становились демонами как вы". В каждом из нас он есть и в каждом из нас он пробудится если мы окажемся в подобной ситуации. Вопрос только в том кто окажется на этом месте. Но к сожалению вы этого так и не можете понять.

Тоже мне, герой - похитить и пытать немощного.

Этот немощный сознательно врал полиции, лол.

Но все это не отменяет моей любви к Хью. Надеюсь, в своих новых фильмах его герои не будут монстрами.

Ухаха, аминь.

США - полицейское государство, и недавно они в очередной раз продемонстрировали это, убив безоружную шизофреничку возле Белого Дома. Жаль ее.

Все правильно сделали.

Изменено 06.10.2013 22:09 пользователем Blackm0re

[felix169]

В любом случае - финал будет справедливый, даже если Локки не найдёт Довера.

[Stotsmnb311]

В любом случае - финал будет справедливый, даже если Локки не найдёт Довера.

 

Да нет справедливым он в любом случае не будет, ибо уж чего чего

 

а медленной и мучительной смерти Довер не заслуживает. Парня то нашли в итоге, а значит по справедливости и его должны.

А потом в тюрьму.

 

[Марк1992]

А во время второго просмотра мои приятели были полностью на стороне Довера. Неожиданно?

 

Аналогичная ситуация)

 

Все вот такие умники рассудительные и праведные пока у них самих подобное не случится, а если случится запоют сразу по-другому. Каждый вменяемый родитель перейдет черту закона чтобы спасти своего ребенка, а кто на такое неспособен - жалкий трус и просто не ценит жизнь своего ребенка.

 

Да тут без разницы, жизнь ли ребенка или жизнь другого близкого человека. Оправдывание насилия власти в адрес тех, кто доведен до ручки этой самой властью и лишь за то, что осмелился жаловаться... это вообще за гранью добра и зла.

[Марк1992]

Любопытное совпадение

 

Walter Rodriguez‏@superwalter641h

Then ending of prisoners is the beginning of THE WOLVERINE...Hugh jackman underground in a hole

[_MANIAC_]

ОМГ...Ну разумеется Марк будет оправдывать Келлера ггг. Даже, если бы Джекман играл Адольфа Гитлера, то ему бы все простили ггг за чрезвычайную няшность, а будет возможность Джекману воплотить серийного убийцу, то виноваты будут единолично - его жертвы)))) Марк, это так предсказуемо, аж скучно...

 

 

 

Вне всяческих сомнений герою Келлера вдолбят по полной, что совершенно справедливо. Похищение человека, пытки, препятствование следствию, лжесвидетельство. Наберется надолго тащемта.

А) за похищение человека - лишение свободы на срок до пожизненного;

Б) за причинение увечий - лишение свободы на срок до 35 лет;

В) за нападение с опасным для жизни орудием или нападение, причиняющее тяжкие телесные повреждения, - лишение свободы на срок до 30 лет;

 

По совокупности папику светит от тридцатника до пожизненного, что вполне поделом, ибо пытать человека, превращая его лицо в фарш и устраивая камеру пыток с горячей-холодной водой - мерзопакостно и отдает гестаповщиной чуть более, чем полностью. Помимо похищения и пыток, Келлер намеренно лгал следователю, уводя, собственно, расследование в нужное лишь ему русло в надежде выбить информацию из умственно отсталого. Оправдывать его глупо, он знал на что шел и я надеюсь дураков на форуме нет, которые подумают, что Келлер бы отпустил имбецила живьем.

 

Режиссер умышленно выбрал соответствующих исполнителей ролей, дабы провокационно отманипулировать мозгульки у зрителя. Ежели копнуть глубже или глубжее, то очевидным станет факт того, что имбецил понятия не имел о похищении девочек. В его мозгу нет такого термина априори, а фраза, которую он сказал Келлеру о том, что они перестали плакать говорит лишь о том, что никакого злого или иного негативного умысла в действиях имбецила не было. Скорее наоборот он пытался девочек успокоить в меру своих имбецильных пониманий окружающей реальности. Поплакали и перестали. Для него это не более, чем игра без причинно-следственной связи, что явно демонстрируэ эпизод с собакой. Режиссеру понадобилась эта интрига, иначе Келлеру некого было пытать по ходу пьесы и собсссно дрямы бы не вышло. Кагбетонибыло - Келлер такой же похититель и садист, хотя и находится по другую сторону идейных баррикад, но это не оправдывает его ни на йоту. Им двигал холодный и продуманный расчет, а не аффект, ибо набить рожу до кровавого стейка это одно, а методично соорудить водный карцер - попахивает Аушвицем за милю и надо быть реально отмороженным, чтобы таким образом вытаскивать информацию у бедолаги, которого и так природа обидела. Мало этого, выбивать информацию без каких-либо гарантий на адекватность, актуальность и достоверность этих данных. У Келлера снесло башню по фундамент и - уверенность в собственной безнаказанности, моральной правоте и гордыня Немезиса - в результате стали причиной того, что его сделала бабуля одной левой, как дешевого фраера. А ведь Келлер к бабуле не чаёк гонять пожаловал, а вполне себе учинять допрос с пристрастием и пистолло. Но повернуться к противнику спиной - святое дело:D - без этого нет Голливуда.

 

Фильм не зря называется "Пленники" вне гендерных различий, ибо пленниками по сути являются все персонажи, а не только искомые девчонки. Режиссер расставляет акценты несколько прямолинейно, ну а что ему еще делать. Еще больше хардкора и народ повалил бы избирать Джекмана в президенты...компании Липтон

 

Вся эта глупая ботва типа "а вы пережили, а вы пробовали, а что бы вы сделали" на месте ГГ - школо-ло чистой воды Таким образом следует оправдывать любое проявление отъявленного садизма, если есть удобный фактор самооправдания. Способов извлечь информацию множество - от психоактивных или психотропных веществ, пентотала натрия, до психиатра, имеющего навыки обращения с имбецилами. Мало этого - эти способы куда эффективнее, нежели лупить до потери человеческого облика, подвергая жизнь единственной нити - неиллюзорному риску. Келлер, полностью пренебрегая альтернативными возможностями, очевидно вымещал свой гнев, а не только добывал информацию. Ведь допрашивал он имбецила, совершенно не взирая на тот факт, что допрашивает инопланетянина с совершенно другой системой восприятия реальности. С тем же успехом аборигены могут выловить европейца и под пытками выяснять - как из лука попасть в Солнце.

 

 

Для справки. "Имбеци́льность (от лат. imbecillus — слабый, немощный) — средняя степень олигофрении, слабоумия, интеллектуального недоразвития, обусловленная задержкой развития мозга плода или ребёнка в первые годы жизни. При имбецильности дети отстают в физическом развитии, отклонения заметны внешне.

 

Имбецилы понимают речь окружающих, сами могут произносить короткие фразы. Речь бедна и неправильна, но более или менее связна. Мышление конкретно и примитивно, но последовательно, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти, воли. Страдающим имбецильностью удаётся привить элементарные трудовые навыки, обучить чтению, письму, счёту. Некоторые имбецилы способны производить элементарные счетные операции, усваивать простейшие трудовые навыки и навыки самообслуживания. Эмоции имбецилов более дифференцированы, чем у идиотов, они привязаны к родным, адекватно реагируют на похвалу или порицание. Имбецилы лишены инициативы, инертны, внушаемы, легко теряются при изменении обстановки, нуждаются в постоянном надзоре и уходе, при неблагоприятном окружении поведение может быть асоциальным."

 

 

Основной вопрос сценаразма - кто умудрился выдать ему права, да еще и на управление здоровенным фургоном. Это - здоровенная дыра в повествовании, ибо в реальности подобное вряд ли возможно. Пацан не в адеквате и его резкая попытка свалить от полиции - привела к кошерному свиданию с деревом. Вероятно он как Рэйнмэн-Дастин-Хоффман был способен водить фургон "медленно и по боковой дорожке" (С) Подобному красавцу не то, что фургон - самокат нельзя в руки давать. Но...сценаразм есть сценаразм. Ничего не попишешь.

 

 

В целом - кино, разумеется, эмоциональное и крепкосбитое. Джекман выдал замечательный перформанс (это не со стульями плясать в рекламе Липтон) и положил в копилку хороших ролей - приличный кусок золотоносной породы, которая нет-нет, да и выльется в заветного болванчика. После убер-идиотского Вулверина в Токио - Джекман порадовал. Джиленхоол, смешно моргая своими мокрыми глазищами, вполне уместен, но кого бы не поставь вышло бы приблизительно так же. Пусть даже и не хлопая гляделками.

 

В общем - безусловный зачет. Но "Прощай, детка, прощай" на тематику похищений - торкает еще сильнее.

 

 

Есссно был бы наиболее бронебойный финал, если Джекмана не нашли и он помер в подземелье, аки узник. Но по-любас - сидеть ему и сидеть, ибо черту он не просто переступил, а перепрыгнул с шестом на манер Исинбаевой.

 

[Марк1992]

ОМГ...Ну разумеется Марк будет оправдывать Келлера ггг. Даже, если бы Джекман играл Адольфа Гитлера, то ему бы все простили ггг за чрезвычайную няшность, а будет возможность Джекману воплотить серийного убийцу, то виноваты будут единолично - его жертвы)))) Марк, это так предсказуемо, аж скучно...

 

ОМГ...Ну разумеется таваришь MANIAC не мог пройти мимо такой темы и не назвать мое имя. Это так предсказуемо, аж скучно...Но ты забыл в третий раз Липтон упомянуть. Разочаровал.

 

Вне всяческих сомнений герою Келлера вдолбят по полной, что совершенно справедливо. Похищение человека, пытки, препятствование следствию, лжесвидетельство. Наберется надолго тащемта.

А) за похищение человека - лишение свободы на срок до пожизненного;

Б) за причинение увечий - лишение свободы на срок до 35 лет;

В) за нападение с опасным для жизни орудием или нападение, причиняющее тяжкие телесные повреждения, - лишение свободы на срок до 30 лет;

 

Препятствование следствию и лжесвидетельство ты взял из своей головы.

Остальное тоже бред сивой кобылы. Тут указано что законы и меры пресечения в каждом штате свои, но к примеру в штате Нью-Йорк даже за похищение с убийством могут дать всего 20 лет.

 

Most kidnapping statutes recognize different types and levels of kidnapping and assign punishment accordingly. New York State, for example, bases its definition of first-degree kidnapping on the purpose and length of the abduction. First-degree kidnapping occurs when a person abducts another person to obtain ransom (N.Y. Penal Code § 135.25 [McKinney 1996]). First-degree kidnapping also occurs when the abduction lasts for more than 12 hours and the abductor intends to injure the victim; to accomplish or advance the commission of a felony; to terrorize the victim or a third person; or to interfere with a governmental or political function. An abduction that results in death is also first-degree kidnapping. A first-degree kidnapping in New York State is a class A-1 felony, which carries a sentence of at least 20 years in prison (§ 70.00).

 

А то что ты описываешь в Б и В пункте относится лишь к Статье 2332b ("Акты терроризма, совершаемые с пересечением государственных границ").

 

Про законы штата Массачусетс насчет похищений нашел вот что https://malegislature.gov/Laws/GeneralLaws/PartIV/TitleI/Chapter265/Section26

Изменено 07.10.2013 12:15 пользователем Марк1992

[Stotsmnb311]

_MANIAC_, браво отлично все расписали.

Почти со всем согласен, особенно касательно Келлера.

[Марк1992]

_MANIAC_, браво отлично все расписали.

Почти со всем согласен, особенно касательно Келлера.

 

Что, тоже из фильмов с Джекманом смотрели лишь Росомаху и рекламу и считаете что за угрозу молотком умывальнику дают 30 лет?

[Stotsmnb311]

Про законы штата Массачусетс насчет похищений нашел вот что https://malegislature.gov/Laws/GeneralLaws/PartIV/TitleI/Chapter265/Section26

А действие происходит в Массачусетсе? Не обратил внимание как-то.

 

Что, тоже из фильмов с Джекманом смотрели лишь Росомаху и рекламу и считаете что за угрозу молотком дают 35 лет?

Причем тут фильмы с Джекманом вообще не понимаю.

Я говорю о том что его герою в данном фильме тридцатник дать по американским законом самое то. Тоже самое бы сказал если бы Келлера играл любой другой актер.

[Марк1992]

 

Причем тут фильмы с Джекманом вообще не понимаю.

Я говорю о том что его герою в данном фильме тридцатник дать по американским законом самое то. Тоже самое бы сказал если бы Келлера играл любой другой актер.

 

Процитируйте мне законы штата Массачусетс, где за похищение и избиение подозреваемого в преступлении дают 30 лет. А про фильмы Джекмана было к тому, что вы,как описали, во многом согласны с постом Маньяка, которым судя по частоте упоминаний смотрел в биографии Джекмана только их.

Если бы Келлера играл другой актер я писал бы тоже самое.Так как лично для меня, если человек спасает жизнь своего ребенка, когда полиции сложила ручки, он может действовать как угодно. И обвинять его в чем-то у меня бы язык не повернулся. Я точно также не обвиняю ни в чем Калоева и боксера, убившего педофила и никогда бы не обвинял ни в чем толпу, линчевавшую какого-нибудь Чикатило.