Тарас Бульба

[euro-banan]

  Olenenok999 написал:

Ты не понял. Обычно по лицу дают за то, что чел переходит все рамки разумного спора. "Когда не понимают, тогда бьют"(с)

 

Не, это ты не поняла - обычно когда дают по лицу, получают в ответ (:

 

  Olenenok999 написал:

А что делать, если вся аргументация отдельных личностей сводится к тому, что "фильм - г...но, патамушта г..но"?

 

Вы либо слепы, либо как? Это вроде у тебя фильм крутой патамушта сильный (!)

[Malfried]

Ну, в общем, я вас поняла, ребята. Фильм вызвал нешуточную войну мировоззрений :-) На самом деле Ступка - хорош, согласна, очень убедителен в роли Бульбы. При виде Боярского в телогрейке на коне вспомнились варги из второго Властелина - и перед глазами встала Хельмова падь...

И все бы ничего, только при каждом протыкании, разрубании и прободении тел поверженных врагов как-то ернически звучало ( а если честно, то жутковато) - "За Русь святую, за веру Православную". Какое-то своеобразное миссионерство..

В общем, мы с друзьями решили, что, если этот фильм показать в Европе или Америке, то нас начнут реально бояться. Представьте себе картину их глазами: куча могучих пьяных мужиков решает объявить войну, после чего идет на города и веси, сметая все на своем пути. За Веру и Отечество, конечно. После эдакого кинца Патриарху Кириллу вряд ли удастся убедить католиков, что православные, они, мол, мирные.. :-)

[YHWH]

  Mal\ написал:

Представьте себе картину их глазами: куча могучих пьяных мужиков решает объявить войну' date=' после чего идет на города и веси, сметая все на своем пути. За Веру и Отечество, конечно. После эдакого кинца Патриарху Кириллу вряд ли удастся убедить католиков, что православные, они, мол, мирные.. :-)[/quote']

 

О чего им представлять - у них в Европах все Средневековье такое ))

[Лилек1713127296]

  Цитата

Ну, в общем, я вас поняла, ребята. Фильм вызвал нешуточную войну мировоззрений :-) На самом деле Ступка - хорош, согласна, очень убедителен в роли Бульбы. При виде Боярского в телогрейке на коне вспомнились варги из второго Властелина - и перед глазами встала Хельмова падь...

И все бы ничего, только при каждом протыкании, разрубании и прободении тел поверженных врагов как-то ернически звучало ( а если честно, то жутковато) - "За Русь святую, за веру Православную". Какое-то своеобразное миссионерство..

В общем, мы с друзьями решили, что, если этот фильм показать в Европе или Америке, то нас начнут реально бояться. Представьте себе картину их глазами: куча могучих пьяных мужиков решает объявить войну, после чего идет на города и веси, сметая все на своем пути. За Веру и Отечество, конечно. После эдакого кинца Патриарху Кириллу вряд ли удастся убедить католиков, что православные, они, мол, мирные.. :-)

 

А вы представьте, что бы было, если бы сняли точно по Гоголю. Тарасу Бульбе здесь хоть мотив придумали - убийство жены.

[x-ile]

  Цитата

... то нас начнут реально бояться.

 

Пущай боятся А если ещё не забывать, что действие происходит на Украине, так и вообще не рискнут "незалежну" принимать в НАТО ))

 

  Лилек написал:

А вы представьте, что бы было, если бы сняли точно по Гоголю. Тарасу Бульбе здесь хоть мотив придумали...

 

Это вообще-то спойлер Но мотив излишний, ибо и без него крови и смертей в фильме предостаточно.

[Malfried]

А вы представьте, что бы было, если бы сняли точно по Гоголю. Тарасу Бульбе здесь хоть мотив придумали - убийство жены.

 

Да-да, я оценила. Ну, поддержали мужика создатели фильма, эт точно.

 

 

О чего им представлять - у них в Европах все Средневековье такое ))

 

 

Во-о-т! Наконец-то! Наконец-то мы влились в общеевропейскую историю, показав, что ничто звериное и нам не чуждо! ( это сарказм, не воспринимайте, пожалуйста, буквально).

[O Lesya]

  Лилек написал:

А я вот довольна тем, что немного изменили конву сюжета и облагородили образ Бульбы. Я абсолютно не хотела бы видеть на экране реки крови, поднятых на копья младенцев и сожженных заживо в отместку за сына молодых женщин в костелах. Достаточно просто прочитать об этом, а за жестокостью идти, это фильмы другой категории глядеть.

Да, но жестокости ляхов живописать не постеснялись, да еще убийство жены присовокупили. Лицемерненько так получилось

[Лилек1713127296]

  O Lesya написал:

Да, но жестокости ляхов живописать не постеснялись, да еще убийство жены присовокупили. Лицемерненько так получилось

Да, ладно вам про лицемерие, Польша была в то время одним из врагов Руси, так что ничего лицемерного. А жестокости они кое-какие показали по отношению к ляхам.

А на отрезанные груди полячек мне совершенно смотреть не хотелось бы.

[Лилек1713127296]

  x-ile написал:

Пущай боятся А если ещё не забывать, что действие происходит на Украине, так и вообще не рискнут "незалежну" принимать в НАТО ))

 

 

 

Это вообще-то спойлер Но мотив излишний, ибо и без него крови и смертей в фильме предостаточно.

 

Отнюдь не лишний. Бульба таким образом стал, чем-то вроде народного мстителя

[O Lesya]

  Лилек написал:

Да, ладно вам про лицемерие, Польша была в то время одним из врагов Руси, так что ничего лицемерного. А жестокости они кое-какие показали по отношению к ляхам.

А на отрезанные груди полячек мне совершенно смотреть не хотелось бы.

Польша была врагом Руси и грудные польские младенцы должны были нести за это наказание?

А лицемерие в фильме сплошь. Казака, убившего просто так товарища, хоронят живьем. А атамана, поведшего всех этих товарищей на смерть от нефиг делать, героем считают. Любовь Бульбы к жене - это вообще нечто. В сцене родов он сразу ребенка крестить (топить) побежал, на жену и не взглянул, даром что она явно отключилась. В сцене прощания добивает ее словами о том, что "не то пусть пропадут, чтоб духу не было".

А почему не хотелось? Жестоко? Так казнь Остапа тоже не сиропчик. Или это нарушило бы положительные образы всех героев?

[diomede]

  Цитата

В общем, мы с друзьями решили, что, если этот фильм показать в Европе или Америке, то нас начнут реально бояться. Представьте себе картину их глазами: куча могучих пьяных мужиков решает объявить войну, после чего идет на города и веси, сметая все на своем пути. За Веру и Отечество, конечно. После эдакого кинца Патриарху Кириллу вряд ли удастся убедить католиков, что православные, они, мол, мирные.. :-)

 

А мы скажем "это не мы, это наши соседи-хахлы!"

[diomede]

  O Lesya написал:

А лицемерие в фильме сплошь. Казака, убившего просто так товарища, хоронят живьем. А атамана, поведшего всех этих товарищей на смерть от нефиг делать, героем считают. Любовь Бульбы к жене - это вообще нечто. В сцене родов он сразу ребенка крестить (топить) побежал, на жену и не взглянул, даром что она явно отключилась. В сцене прощания добивает ее словами о том, что "не то пусть пропадут, чтоб духу не было".

А почему не хотелось? Жестоко? Так казнь Остапа тоже не сиропчик. Или это нарушило бы положительные образы всех героев?

 

Да епрст... при чем тут лицемерие. Это реальные картины из быта запорожских казаков. Уклад жизни у них такой был, иначе бы не выжили, как и спартанцы, к примеру.

[Olenenok999]

  euro-banan написал:

Не, это ты не поняла - обычно когда дают по лицу, получают в ответ (:

 

 

 

 

Не понять нам друг друга:lol:

 

  Цитата

Цитата

  euro-banan написал:

Вы либо слепы, либо как? Это вроде у тебя фильм крутой патамушта сильный (!)

Сегодня 09:37

 

Либо как Словечками типа"крутой" я не разбрасываюсь, оставьте их себе, плизз. Аргументы? Пожалста:

- Фильм Русский ( по сравнению с 1612, Слугой Государевым и т.д.) а то, что втсавлены холливудские штучки типа разрывания платья и выражения сладостной муки во время оргазма у панночки - так, ехарный бабон, 21 век на дворе и зритель уж слишком придирчив ( но не слишком разборчив) в этом плане.

-Дух Гоголя. Он есть. Не почувствовали - ваши проблемы. ( как говорится, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива";)) Бортко следовал тексту, а то, что он что-то смягчил и что-то показал с иного ракурса, мне лично ничуть не резало глаз. ( был, конечно, перегиб с рождением ребенка. Это, ессно, минус)

- Актерская игра. Ступка сыграл великолепно, Петренко, хоть и пробегал с одним выражением лица, но, слава Богу, глаза мне намозолить не успел. Остальные хороши: Хмельницкий, Боярский, польский актер, сыгравший отца панночки ( к великому стыду, не знаю его фамилии) с этим своим "Спалить!.."

- Постановка боев. Тут я не спец, но мне довольно жутко было наблюдать за тем, как казаки брали приступом крепость. Я много видела исторических фильмов и во время баталий у меня дух захватывало от красочности, мощи и... пафоса. Здесь же мои волосы на голове ( и не только), шевелились от ужаса. Битвы не должны восхищать, ибо это - война.

- Музыка. Нормальная, в меру пафосная. Мне понравилась.

 

Ваш ход, г-н "спецалист";)

[Лилек1713127296]

  O Lesya написал:

Польша была врагом Руси и грудные польские младенцы должны были нести за это наказание?

А лицемерие в фильме сплошь. Казака, убившего просто так товарища, хоронят живьем. А атамана, поведшего всех этих товарищей на смерть от нефиг делать, героем считают. Любовь Бульбы к жене - это вообще нечто. В сцене родов он сразу ребенка крестить (топить) побежал, на жену и не взглянул, даром что она явно отключилась. В сцене прощания добивает ее словами о том, что "не то пусть пропадут, чтоб духу не было".

А почему не хотелось? Жестоко? Так казнь Остапа тоже не сиропчик. Или это нарушило бы положительные образы всех героев?

 

Знайте, кажется есть определенные границы, а на вживую отрезанные груди посмотреть, можно на фотографии жертв оккупации поглядеть в музее ВОВ. Подробности меня мало интересуют, итак ясно, что ужасно и страшно это. Но война это не сахар.

[Olenenok999]

  Лилек написал:

Подробности меня мало интересуют

За подробностями - к первоисточнику

[euro-banan]

  Olenenok999 написал:

- Фильм Русский

 

И?

 

  Цитата

-Дух Гоголя. Он есть. Не почувствовали - ваши проблемы.

 

Не проблемы, просто духа Гоголя там нет Абсолютно переделанный вектор повести, измененный персонаж Бульбы, который благородно идет за жену мстить, а не воевать, как он любил по повести, и не растворяется под финал в насилии, а предстает героем; топорно поданый персонаж Андрия, как предателя и сволочи, никакой двусмысленности; ввиду изменения персонажа Бульбы абсолютное отсутствие линии сопротивления обоих его сыновей жестоким методам и выбора между предательством отца или следованием его безнравственным методам; ввиду совр.полит ситуации напрочь невтемные подтексты примирения РФ с Украиной.

 

  Цитата

- Актерская игра. Ступка сыграл великолепно,

 

Ступка кривлялся, и его великолепия хватило только на вступительный эпизод

 

  Цитата

- Постановка боев.

 

Убога до безобразия, ленивая массовка, низкая скорость боя, бросающаяся в глаза структурность и постановочность каждого движения, неровный монтаж, нелепые скучные демонстрации разрезов на чучелах после каждого второго, а то и чаще, удара.

 

  Цитата

- Музыка. Нормальная, в меру пафосная. Мне понравилась.

 

Ну, за плохой вкус кто в ответе?

[Olenenok999]

  euro-banan написал:

И?

 

 

 

Не проблемы, просто духа Гоголя там нет Абсолютно переделанный вектор повести, измененный персонаж Бульбы, который благородно идет за жену мстить, а не воевать, как он любил по повести, и не растворяется под финал в насилии, а предстает героем; топоно поданый персонаж Андрия, как предателя и сволочи, никакой двусмысленности; ввиду изменения персонажа Бульбы абсолютное отсутствие линии сопротивления обоих его сыновей жестоким методам и выбора между предательством отца или следованием его безнравственным методам; ввиду совр.полит ситуации напрочь невтемные подтексты примирения РФ с Украиной.

 

 

 

 

Бульба, если помните, еще в начале фильма произносит: "Где бы погулять казакам"? Явно не на увеселительную прогулку собирался товарищ. Убийство жены, конечно, перегиб, но это, черт возьми, КИНО. Гоголя и так все читали и не надо заливать про "обеленный" образ Тараса. Кому надо, тот поймет. Или перечитает. На мой взгляд, Бульба не герой, и не злодей. Трагический персонаж, некий собирательный образ казака, дающего отпор полякам.

..Злобный Бульбанатор, кромсающий ляхов, сжигающий заживо польских младенцев и отрезающий груди ляшкам - вы это хотели увидеть? Хотите насилия - не лучше ли "Хостел", или "Границу" пересмотреть?

... А Андрий, разве, не предатель?.. МАМАУЖАС, как грится...

 

 

 

  Цитата

Цитата

  euro-banan написал:

Ступка кривлялся, и его великолепия хватило только на вступительный эпизод

 

Ну, блин... Если вы увидели кривляния - мои соболезнования.

 

  Цитата

Цитата

  Имя написал:

Ну, за плохой вкус кто в ответе?

 

Опять на личности переходим? " Тебе нравицца, мне-нет, значит, ты - дура." Че за детский сад? Не слишком ли много на себе берете, сударь?

[euro-banan]

  Olenenok999 написал:

Убийство жены, конечно, перегиб, но это, черт возьми, КИНО.

 

И что?

 

  Цитата

Гоголя и так все читали

 

Так пускай пишут сценарии сами, зачем прикрываться Гоголем и снимать штампованный треш?

 

  Цитата

и не надо заливать про "обеленный" образ Тараса.

 

Про это и не надо заливать, это очевидно

 

  Цитата

На мой взгляд, Бульба не герой, и не злодей. Трагический персонаж, некий собирательный образ казака, дающего отпор полякам.

 

По-твоему, мученически и с пафосом погибший человек, дававший отпор подлому врагу, покушающемуся на родину и убившему жену, не герой?

 

  Цитата

Злобный Бульбанатор, кромсающий ляхов, сжигающий заживо польских младенцев и отрезающий груди ляшкам - вы это хотели увидеть? Хотите насилия - не лучше ли "Хостел", или "Границу" пересмотреть?

 

Дело не в визуальном воплощении, дело в характере персонажа, у Бортко он клише и банальщина, у Гоголя любопытный и интересный, без обеливания и пафоса.

 

  Цитата

... А Андрий, разве, не предатель?.. МАМАУЖАС, как грится...

 

Ты повесть читала?

 

  Цитата

Ну, блин... Если вы увидели кривляния - мои соболезнования.

 

Это скорее мои вам (:

 

  Цитата

Опять на личности переходим? " Тебе нравицца, мне-нет, значит, ты - дура." Че за детский сад? Не слишком ли много на себе берете, сударь?

 

Не слишком, нет

[Olenenok999]

  euro-banan написал:

И что?

 

 

По-твоему, мученически и с пафосом погибший человек, дававший отпор подлому врагу, покушающемуся на родину и убившему жену, не герой?

 

 

Я, ваще-то, о книжном Тарасе, если чё

 

  Цитата

Цитата

  euro-banan написал:

Ты повесть читала?

Читала.

 

  Цитата

Цитата

  euro-banan написал:

Не слишком, нет

 

чуствую я, форум для вас - некая отдушина, бо в реале так зарываться вы себе позволить не можете)))

[Лилек1713127296]

  Olenenok999 написал:

За подробностями - к первоисточнику

 

Подробности не у первоисточника, а у испытавших. Первоисточник только напишет. А вам подробности походу нужны.

[Olenenok999]

  Лилек написал:

Подробности не у первоисточника, а у испытавших. Первоисточник только напишет. А вам подробности походу нужны.

 

Обьяснитесь, плизз

[euro-banan]

  Olenenok999 написал:

Читала.

 

Тогда вроде должно быть понятно, что Андрий предавал не просто своего отца ради бабы, а человека, разоряющего деревни и убивающего беззащитных (:

 

  Цитата

чуствую я, форум для вас - некая отдушина, бо в реале так зарываться вы себе позволить не можете)))

 

На форуме я абсолютно честен, так что ваша единственная зацепка, "почему же так нагло", не оправдывается

[Olenenok999]

  euro-banan написал:

Тогда вроде должно быть понятно, что Андрий предавал не просто своего отца ради бабы, а человека, разоряющего деревни и убивающего беззащитных (:

 

 

 

 

Андрий - мститель и "защитник" слабых и угнетенных - это сильно А вообще, вы правы. Он не просто отца ради бабы предавал, он предавал своих братьев-казаков и, как бы пафосно это ни звучало, Родину тоже.

[x-ile]

  Лилек написал:

Отнюдь не лишний. Бульба таким образом стал, чем-то вроде народного мстителя

 

Лишний, лишний. Мстителем он стал после смерти Остапа, а до этого просто разминал свои казацкие косточки.

[Stalk-74]

Кое-что о казаках. Все дело в том, что казаки - это не национальность, это военная каста. Казак принципиально не занимается ни сельским хозяйством, ни ремесленничеством. Это западло. Казак воюет - то есть убивает, насилует, грабит, прикрываясь каким-нибудь лозунгом, например, "Бей проклятых ляхов" Если не было внешнего раздражителя, приходилось резать своих - клан на клан, сотня на сотню. Кушать, мягко говоря, хочется, и скакуна содержать, и саблю в золоте. Так бывало регулярно.

 

Поэтому, если смотреть в этом свете, то образ Тараса абсолютно ничем не отличается от образа какого-нибудь Шамиля Басаева, только 200 лет назад. И не надо лепить из него борца за незалежность родного края. А Андрий не предатель Родины - он обычный дезертир, и поступили с ним как с дезертиром по законам военного времени. И к жене Тарас относится соответственно - женщине не место в армии, ей место на кухне.