Смерть в Венеции (Morte a Venezia)

[Andrea-588]

Забавное сравнение

[Al-Arisha]

Наконец-то увидела книгу с новеллой, покоторой был снят этот фильм. Но увы, чтобы купить что-то нужно не только желание, но и деньги.

[Растяпа]

Наконец-то увидела книгу с новеллой, покоторой был снят этот фильм. Но увы, чтобы купить что-то нужно не только желание, но и деньги.

жутко ценная информация для темы фильма...вот иной раз люди путают тред с личным дневником...

[Bugskull]

Bugskull, если первую половину Вашего поста ещё можно рассматривать как самонадеянное невежество (что хоть и с трудом, но лечится), то дальше идёт просто возмутительное хамство. Все пятьдесят человек, написавшие до Вас (и многие другие, видимо), оказывается, недалёкие зрители, внушившие себе что-то там bugskull`овское (всерьёз обсуждать Ваши нелепые претензии к фильму, зрителям и авторам нет ни малейшего желания, помимо прочего, Вы элементарно перепутали фамилию оператора!).

Это уже, по-моему, casus inoperabilis.

 

Нелепые претензии? В чем же их нелепость? Можно подробнее? И в чем именно невежество. Оно в том, что я нахожу недостатки в этом фильме или оно в чем-то другом?

P.S. Некоторые критики говорят про режиссеров типа Триера: провоцировать - это тоже искусство. Но провоцировать оказалось так просто.

[Bugskull]

Для тех, кто умеет читать по-английски - мнение "невежественного" критика издания Time Out Film Guide:

 

http://www.timeout.com/film/reviews/65145/death-in-venice.html

 

И скажите спасибо, что я указываю вам на недостатки фильма, которые в будущих разговорах с друзьями вы будете обсуждать с умным видом, не упоминая волшебное слово "Bugskull".

[Movie addict]

Для тех, кто умеет читать по-английски - мнение "невежественного" критика издания Time Out Film Guide:

 

http://www.timeout.com/film/reviews/65145/death-in-venice.html

 

И скажите спасибо, что я указываю вам на недостатки фильма, которые в будущих разговорах с друзьями вы будете обсуждать с умным видом, не упоминая волшебное слово "Bugskull".

Это что же и все штоле?)))

А ведь в прошлом Bugskull указывая на недалекость и глупость местных форумских аборигенов выдавал такие вкусные многостраничные винегреты из мнений критегов и простых селян, зачастую даже не упоминая их имен... Эх куда же укатилось искусство дискуссий форумских..-)

[peperino]

Ох... ну надо же, тема красивого фильма превратилась в не знай че

Все уместно, кому нравится фильм, и кому нет. Кому кино пришлось по душе, думаю, не сильно нуждается в том, чтобы указывали его недостатки по мнению какого-то там критика, тем более благодарить, а кому не нравится - вполне может это мнение разделять.

Сравнение себя любимого с Бродским - забавненько, эдакий приступ мегаломании на ровном месте (а, вроде не так уж и на ровном, там выше про недоступность)

Кино смотрела года полтора назад, помню, что понравилось. А еще мне Богард очень нравится и Сильвана Мангано, приятно на них смотреть. Что не самое у Висконти, пожалуй соглашусь. По-моему, красивое оно, не понимаю, зачем в его теме разводить всякое

[Movie addict]

Сравнение себя любимого с Бродским - забавненько, эдакий приступ мегаломании на ровном месте (а, вроде не так уж и на ровном, там выше про недоступность)

Ой, чую, что счас начнется по поводу мегаломании, что начнется (понимающие о чем я, кивнули)))... Причем бой сразу с двух позиций наших местных мегаломанов.

[peperino]

Ой, чую, что счас начнется по поводу мегаломании, что начнется (понимающие о чем я, кивнули)))... Причем бой сразу с двух позиций наших местных мегаломанов.

 

Так-то оно, конечно, забавно было бы, но... бедное кино, оно же ни в чем не виновато

[makara]

Зашла на один конкурирующий ресурс, а там в профиле значится: "список друзей и врагов". Пора уже и на КП такое вводить. С указанием казни для врагов. Будет очень интерсно почитать кого и какой экзекуции подвергнут добрые и пушистые форумчане. А ещё неплохо создавать не одну тему фильма для обсуждения, а сразу две. Первая для тех, кому фильм понравился. А вторая - для тех, кому не понравился. И все будут довольны. И смогут друг с другом разговаривать по-человечески. Начать можно прямо со "Смерти в Венеции".

[Растяпа]

Пора уже и на КП такое вводить. С указанием казни для врагов. Будет очень интерсно почитать кого и какой экзекуции подвергнут добрые и пушистые форумчане.

Вы безнадежно отстали от действительности) Такая тема существует и не один год)

[Сенс]

Не, как-то слабовато нынче провоцируете, неинтересно

[makara]

Вы безнадежно отстали от действительности) Такая тема существует и не один год)

Вот так Вы меня обломали. Эх-эх...

Но я не читаю львиную долю постов на форуме. Зашла в тему исключительно потому, что увидела среди отписавшихся о фильме Bugskull`a. Мнения у нас частенько совпадают. И в данном случае тоже совпали. А потом забрела когда увидела, что появился пост Floid`a. К сожалению Floid "пошел не тем путем" ( на который я расчитывала). А мне бы было интересно узнать и его мнение о "Смерти в Венеции" вместо того, чтобы читать гневные инвективы в адрес Bugskull`а. Но, видимо, не судьба.

[flyingcamel]

Не тем путём изначально пошёл Bugskull, перейдя на личности других зрителей (читай - форумчан). Или когда люди такое пишут, они не понимают, что это звучит оскорбительно для других? Или оскорблять других людей - это нормально?

Ругать фильм - это одно. Оскорблять зрителей (или авторов) - совсем другое.

 

P.S. Фильм этот не люблю. Правда, смотрела очень давно.

[Растяпа]

Вот так Вы меня обломали. Эх-эх...

Но я не читаю львиную долю постов на форуме. Зашла в тему исключительно потому, что увидела среди отписавшихся о фильме Bugskull`a. Мнения у нас частенько совпадают. И в данном случае тоже совпали. А потом забрела когда увидела, что появился пост Floid`a. К сожалению Floid "пошел не тем путем" ( на который я расчитывала). А мне бы было интересно узнать и его мнение о "Смерти в Венеции" вместо того, чтобы читать гневные инвективы в адрес Bugskull`а. Но, видимо, не судьба.

У каждого свой интерес на форуме) Я перечисленные ники вообще увидела вчера впервые, так что, что мнение одного, что мнение другого не более, чем мнение совершенно незнакомого человека. Не знаю, все люди разные. Вы еле смогли дотянуть до середины фильма, А меня атмомфера захватила с первых кадров. А история показалась очень глубокой и тонко поданой, а уж то, что там недочеты критики выискивают....Так это им по должности положено, на то они и критики.

[makara]

... а уж то, что там недочеты критики выискивают....Так это им по должности положено, на то они и критики.

Критика включает в себя в с е. То есть разбор произведения критиком - это анализ произведения, его положительных и отрицательных сторон. Критик не обязательно занят поиском исключительно минусов. Ну разве что он такой зоил от природы.

[Растяпа]

Критика включает в себя в с е. То есть разбор произведения критиком - это анализ произведения, его положительных и отрицательных сторон. Критик не обязательно занят поиском исключительно минусов. Ну разве что он такой зоил от природы.

Ну, критики бывают разные) Бывают и злобные. В данном случае, применительно к этому фильму критика кажется мне скорее выискиванием недостатков или узко специализированной, как, например, разбор операторской работы. Согласитесь, что не каждый рядовой зритель сможет разобраться в таких тонкостях. Что же до остальной критики в адрес этого кино, скажем так, с более массовыми претензиями я считаю, что просто фильм не пошел. Такое бывает даже с общепризнанными шедеврами. Но писать, что кино слабое, что зритель там ничего не понимает или понимает недостаточно глубоко или наоборот копает там, где и нечего копать, я считаю не совсем справедливым.

[Bugskull]

Ув. форумчане.

 

Я понял, что именно (кого-то из) вас обидело - это слово "недалекий" в моем первом посте.

Я иногда формулирую мысли таким образом, что некоторые посты кажутся некорректными (и т.д., и т.п.), но уверяю вас, что они только такими кажутся.

Я писал о фильме, а не о его зрителях. Я никогда не назову "недалекими" людей, любящих Висконти. Я имел в виду только то, что фильм этот выглядит так, будто он специально был упрощен Висконти для того, чтобы он тронул как можно больше людей. В том числе, даже людей "недалеких". То, что среди его зрителей оказалось также много людей "продвинутых", я никоим образом не отрицаю. Если вам нравится этот фильм - прекрасно, значит, он того стоит. Просто нравится он и другим людям, так сказать, не таким умным, как вы - вот и все, что я хотел сказать.

Если моя неудачная формулировка кого-то обидела - прошу прощения и совершенно честно говорю, что намерения обидеть у меня не было, и все мои придирки адресованы исключительно фильму, а не его зрителям.

Просто мысль была сформулировано коряво - признаю.

Что же касается моего отношения к фильму, оно, естественно, остается прежним. Я просто высказал свое мнение.

[Bugskull]

Это что же и все штоле?)))

А ведь в прошлом Bugskull указывая на недалекость и глупость местных форумских аборигенов выдавал такие вкусные многостраничные винегреты из мнений критегов и простых селян, зачастую даже не упоминая их имен... Эх куда же укатилось искусство дискуссий форумских..-)

 

Movie addict, вы ко мне явно неравнодушны. Можете спорить с этим на словах - но на деле видно другое.

 

P.S. На "недалекость и глупость" форумчан я никогда не указывал - не нужно настраивать людей друг против друга, не очень это красиво.

Я сформулировал мысль неудачно - я попросил прощения. Вы же его, скорее всего, никогда ни у кого не попросите. А жаль.

[Сенс]

Movie addict... Вы же его, скорее всего, никогда ни у кого не попросите. А жаль.

Эт точно

[Movie addict]

Movie addict, вы ко мне явно неравнодушны. Можете спорить с этим на словах - но на деле видно другое.

 

P.S. На "недалекость и глупость" форумчан я никогда не указывал - не нужно настраивать людей друг против друга, не очень это красиво.

Я сформулировал мысль неудачно - я попросил прощения. Вы же его, скорее всего, никогда ни у кого не попросите. А жаль.

Bugskull, Вы все потерли - это мило, но на моей памяти, вы который раз говорите о чужом восприятии (которое вам недоступно) того или иного фильма, провоцируете офф-топы, некорректно формулируете свои мысли и просите прощения за это. Если Вы конечно не делаете это намеренно (ну просто развлечения ради), то это говорит о некой необучаемости. За что я данном случае должна просить прощения - понятия не имею, а ваш пост, скажем так - странным - нашла не я одна. Когда н-р человек в т.н "приличном обществе" нарушает хороший тон неоднократно, то его просто выгоняют оттуда тем или иным способом и не просят прощения. Насчет моего неравнодушия, ну вона вы нашли себе апологета.

Эт точно

Это безусловно крайне ценное для на всех замечание, только мы не в чате, если что. Изменено 05.02.2012 18:14 пользователем Movie addict

[Floid]

Сообщение от makara

К сожалению Floid "пошел не тем путем"

 

Это точно, я и сам сожалею, что не сдержался, вон целую страницу по моей вине нагородили. Bugskull, простите и Вы меня за резкость.

О фильме же пробовал писать раньше, но не выходило, не осмеливался, что ли. Конечно, он грандиозный. Висконти написал торжественный реквием не только Ашенбаху, Малеру, Манну или себе самому (вымышленные и реальные персонажи здесь вполне уравнены в правах), но и времени, искусству, всему огромному пласту европейской культуры. Он отважился на исследование тонкой грани, неосязаемой пыльцы между жизнью и небытиём. Смерти ведь нет для живущего, она не умещается в сознании, и Висконти, вслед за Манном, дарит своему герою смерть не от холеры или старости, а от любви, от красоты.

 

Мне книгу зла читать невмоготу,

А книга блага вся перелисталась.

О матерь Смерть, сними с меня усталость...

 

Но вот в чём дело. Так полно и сильно это высказывание, и такой печальный конец видится всему, созданному человеком, что хочется вернуться к каким-то совсем простым вещам, чтобы не разувериться в божественности, святости мира вокруг. Условно говоря, выйти на улицу и смотреть на падающий снег, а лучше, пожалуй, взять лопату и разгрести, да простят меня все режиссёры.

[echnathon]

Floid,

спасибо за отзыв! Побольше бы такого на форуме!

[Ecumene]

забавные споры, для меня особенно, ибо я, видимо, не просто недалекий зритель, но и глуповатый, судя по всеми, так как разбираюсь в фильме до сих, хотя отсмотрено более чем давно (до первоисточника пока не добралась - сейчас вникаю в другое манновское, но обязательным пунктом). Сабж отнюдь не кажется мне простым и доступным; более того, его я точно не стала бы советовать всем подряд, только тем, в ком я уверена, что попытаются понять или хотя бы простить) - потому как не представляю, каким образом это медитативное экзистенциальное полотно о вечности, искусстве и смерти будет понятным всем и каждому или хотя бы отсмотрено целиком.

 

Ув. форумчане.

 

Я понял, что именно (кого-то из) вас обидело - это слово "недалекий" в моем первом посте.

Я иногда формулирую мысли таким образом, что некоторые посты кажутся некорректными (и т.д., и т.п.), но уверяю вас, что они только такими кажутся.

Я писал о фильме, а не о его зрителях. Я никогда не назову "недалекими" людей, любящих Висконти. Я имел в виду только то, что фильм этот выглядит так, будто он специально был упрощен Висконти для того, чтобы он тронул как можно больше людей. В том числе, даже людей "недалеких". То, что среди его зрителей оказалось также много людей "продвинутых", я никоим образом не отрицаю. Если вам нравится этот фильм - прекрасно, значит, он того стоит. Просто нравится он и другим людям, так сказать, не таким умным, как вы - вот и все, что я хотел сказать.

Если моя неудачная формулировка кого-то обидела - прошу прощения и совершенно честно говорю, что намерения обидеть у меня не было, и все мои придирки адресованы исключительно фильму, а не его зрителям.

Просто мысль была сформулировано коряво - признаю.

Что же касается моего отношения к фильму, оно, естественно, остается прежним. Я просто высказал свое мнение.

Что меня толкает на вопрос ув. Bugskull'у: относительно чего, по-Вашему, упрощен данный фильм - относительно среднего айкю зрителя, повести Манна или других картин на подобную тематику? И как Вы видите главную тему картины, если судите об ее "упрощенности" (ведь нельзя же давать такую характеристику вещи, которая не очевидна?..)

(Поверьте, я совсем уважением и без всякого наезда; тем более как я могу наезжать на человека, с аватара которого взирает мой вечно любимый режиссер?)

[Сенс]

Висконти написал торжественный реквием не только Ашенбаху, Малеру, Манну или себе самому (вымышленные и реальные персонажи здесь вполне уравнены в правах), но и времени, искусству, всему огромному пласту европейской культуры. Он отважился на исследование тонкой грани, неосязаемой пыльцы между жизнью и небытиём...

 

Мне книгу зла читать невмоготу,

А книга блага вся перелисталась.

О матерь Смерть, сними с меня усталость...

Да, красиво написали.

А у меня ассоциация не с Чичибабиным, а с праздничной смертью у Мандельштама (который был в Италии несколько раз, этот его правополушарный стишок 1920 года заворожил даже Блока):

 

Ибо нет спасенья от любви и страха:

Тяжелее платины сатурново кольцо!

Чёрным бархатом завешенная плаха

И прекрасное лицо.

 

Тяжелы твои, Венеция, уборы,

В кипарисных рамах зеркала.

Воздух твой граненый.B спальне тают горы

Голубого дряхлого стекла...

 

Только в пальцах роза или склянка, -

Адриатика зеленая, прости!

Что же ты молчишь, скажи, венецианка?

Как от смерти этой праздничной уйти?

 

Чёрный веспер в зеркале мерцает.

Bсё проходит. Истина темна.

Человек родится. Жемчуг умирает.

И Сусанна старцев ждать должна.

Изменено 10.02.2012 14:29 пользователем Сенс
по просьбе любителя Блока)