Холодное сердце (Frozen)

[Shinedown]

Тут мужиков вообще высмеивают. Они несут либо нейтральный-бесполезный, либо отрицательный характер. Не даром же Фрозен нарекают феминистической вехой Диснея

 

Даром Где высмеивают положительного Кристоффа? Нигде. Наоборот, высмеиваются несколько раз попытки Анны обойтись без его помощи Так что не надо тут) Ломая одни штампы, Дисней здесь не ударяется в другую крайность. В отличии от Малефисенты, к которой твои слова полностью подходят.

[vasco]

Тут мужиков вообще высмеивают. Они несут либо нейтральный-бесполезный, либо отрицательный характер. Не даром же Фрозен нарекают феминистической вехой Диснея (следом Малефисента полностью продолжает ту же идею).

 

Знаете, я тоже был готов упрекать Фроузен в феминизме... А потом пересмотрел советский мультфильм 1957 года "Снежная королева", который снят прямо по сказке Андерсена. И знаете, диснеевская адаптация на фоне оригинальной сказки выглядит чуть ли не пропагандой патриархата. Потому как героев там просто дофига, и это почти одни женщины, настоящий калейдоскоп ярких женщин (Герда, бабушка, Снежная Королева, женщина в саду, принцесса, маленькая разбойница, лапландка и финка). А персонажи мужского пола - слабый и женственный Кай (который всю сказку просто ждет своего спасения и ничего не делает), да еще есть один толстый смешной принц, и всё. Во Фроузене мужские персонажи явно прописаны более тщательно.

[Sergant744]

Да, именно связанное все по Эльзе. Не про Анну конечно и Кристоффа. Персонаж заложен невероятного запала. Да по истерии в инете и так ясно же. Другое дело что из-за рамок мультфильма характер и драму Эльзы пришлось передать кратким курсом и без акцентов внимания. И многие издания отмечали даже, что персонаж Эльзы явно перерос рамки мультфильма, ей тесно в этом формате, которые не дают ей раскрыться в полной мере. Поэтому я бы с удовольствием посмотрел на игровой фильм Фрозен, вот там вообще можно сделать чуть ли не драматичный фильм про Эльзу. И конечно я полностью поддерживаю мнения критиков, что создателям следовало бы сделать акцент именно на Эльзе. Вот тогда бы была просто потрясно. А в конечном варианте, в моем представлении Фрозена, мне приходится топор вырубать недоразумение Анну из повествования и ставить в центр Эльзу, со всем возможным драматическим потенциалом персонажа.

И я больше скажу, что уже повторял, не будь Эльзы в "Холодном сердце", я бы и в половину мультфильм так сильно не полюбил. Весь анимационным фильм держится именно на Эльзе, несмотря на постоянно маячащую Анну.

О Господи, смотрю ты все не угомонишься. Купи себе уже резиновую Эльзу чтоль

Где высмеивают положительного Кристоффа? Нигде.

Бомж-неадекват, разговаривающий с оленем

И да, КПД я считаю невероятным унынием, и мне приятно что унылый сиквел собирает унылые деньги, полностью лишенный хоть какого-то ажиотажа.

Первый КПД уныние? Лучший мульт Дримворкс после Шрека. Смешной, в меру драматичный. И без сраных песен по поводу и без.

А вот сиквел похуже вышел да, не повезло

Дело не в хейтерстве, не нужно смотреть однобоко. Люди, готовые критиковать фильм, уходят из этой темы, поскольку тут не складывается обсуждение - любое мнение, не восхваляющее сабж, объявляется "хейтерским" и с камланиями к модеру "хейтер" изгоняется из темы.

Более того, на конструктивную критику фанаты Фрозы даже не отвечают, чтобы "не кормить". Тем не менее эта критика втречатеся на страницах обсуждения, как бы ее не давили и не игнорировали.

Другое дело, что реально из-за отсутствия диалога любой неудовлетворенный фильмом надолго тут не задерживается, и снова наступает пора славословий и победных цифр бокс-офиса.

Сказал как отрезал. Все так

Фанатье или проигнорит, или скажет что мы быдло и не поняли тонкой режиссерской задумки. Так что да, недовольным тут ловить нечего

[Джампер]

Весь анимационным фильм держится именно на Эльзе, несмотря на постоянно маячащую Анну

 

....................................................................................

 

Не даром же Фрозен нарекают феминистической вехой Диснея (следом Малефисента полностью продолжает ту же идею).

 

Сорри, что вырвал фразу из контекста, хотя, я в курсе, что не только ты считаешь, что мульт держится на Эльзе. Но Анна напоминает одного персонажа горячо любимого американцами фильма - "Волшебник страны Оз", так что она сыграла также значительную роль в его популярности, я полагаю.

 

Вехой... как-то излишне громко звучит, учитывая, что у Диснея и ранее акценты были больше на женских персонажей, во многих мультфильмах.

[Blackm0re]

О Господи, смотрю ты все не угомонишься. Купи себе уже резиновую Эльзу чтоль

Лол, это ты смотрю никак не угомонишься. Я говорил вообще не с тобой и сказал ему почему нравится фильм. Так какие проблемы?

[Sergant744]

Лол, это ты смотрю никак не угомонишься. Я говорил вообще не с тобой и сказал ему почему нравится фильм. Так какие проблемы?

Проблема только одна. Ты слишком сильно обмазываешься Эльзой и это мешает адекватно воспринимать мультфильм

[Shinedown]

Бомж-неадекват, разговаривающий с оленем

 

Вы вообще в курсе, что это мультфильм?) Анна и Эльза сами с собой разговаривают в музыкальной форме и ничё)

 

мы быдло и не поняли тонкой режиссерской задумки

 

Самокритика - это чудесно, молодец)

 

Вехой... как-то излишне громко звучит, учитывая, что у Диснея и ранее акценты были больше на женских персонажей, во многих мультфильмах.

 

Вот именно. Но я так понимаю, тут без нас идёт интереснее спор и ответа мы не получим) Ещё пересмотрев классику Диснея удивился, почему многие ругают сабж за "отсутствие внятного злодея". По мне так главгад Фрозен поинтереснее и оригинальнее будет шаблонного и скучного Зла в классике.

[Geoffrey]

Бомж-неадекват, разговаривающий с оленем

Человек в детстве потерял всех кроме оленя, детских домов в то время скорее всего не было, так что оставили парня на произвол судьбы. Еще повезло, что он выжил столько времени. Вы несерьезно относитесь к этому персонажу.

Первый КПД уныние? Лучший мульт Дримворкс после Шрека. Смешной, в меру драматичный. И без сраных песен по поводу и без.

А вот сиквел похуже вышел да, не повезло

Если вас так бесят песни, это ваше дело, ведь все люди разные. Но по драматичности Фрозен не уступает КПД и да, первая часть была очень даже хорошей, на мой взгляд, лучший фильм Дримворкс.

Сказал как отрезал. Все так

Фанатье или проигнорит, или скажет что мы быдло и не поняли тонкой режиссерской задумки. Так что да, недовольным тут ловить нечего

 

Мде, круто вы всех фанатов под одно описание запихиваете.

[Sergant744]

Вы вообще в курсе, что это мультфильм?) Анна и Эльза сами с собой разговаривают в музыкальной форме и ничё)

Одно дело в музыкальной форме, это как бы донесение мыслей и чувств персонажа до зрителя. А другое сумасшедший оленевод

По мне так главгад Фрозен поинтереснее и оригинальнее будет шаблонного и скучного Зла в классике.

То есть сюжетная дыра(я бы даже сказал дырища) вас не смущает?

 

Почему Ханс не дал убить Эльзу во дворце, если сам до этого хотел ее смерти?

Отмазка, что он не знал как разморозить мир, не канает. Когда все вскрылось, то он пошел ее убивать также не зная этого. Лишь бы сделать "неожиданный сюжетный поворот"

 

Но по драматичности Фрозен не уступает КПД .

Господи, ну где вы тут драматизм увидели? В Эльзе? Весь ее драматизм шит белыми нитками

Изменено 11.07.2014 09:12 пользователем Sergant744

[Blackm0re]

Проблема только одна. Ты слишком сильно обмазываешься Эльзой и это мешает адекватно воспринимать мультфильм

Это тебя в любом случае не касается, как и из-за кого кто-то воспринимает фильмы. Фильм вызывает эмоции и впечатление - это главное что должно вызывать кино.

[Shinedown]

Sergant744, под спойлер спрячь.

 

 

В первом случае Анна была жива, во втором по мнению Ханса уже нет. Вот и всё. Ну и ещё одну причину ты сам косвенно озвучил - Ханс хотел попытаться убедить Эльзу прекратить зиму. После разговора в темнице и встречи с Анной Эльза окончательно стала для Ханса бесполезной помехой.

 

[Sergant744]

Sergant744, под спойлер спрячь.

 

 

В первом случае Анна была жива, во втором по мнению Ханса уже нет. Вот и всё.

 

Эээ..нет не все. Он же сказал, что планировал с самого начала убить Эльзу и женится на Анне.

Они обручились и Анна его оставила за старшего, то есть по сути ему уже никто не нужен живым. Да и стрелял наемник Варавского, лучшего случая и не представилось бы.

 

[Shinedown]

Эээ..нет не все. Он же сказал, что планировал с самого начала убить Эльзу и женится на Анне.

Они обручились и Анна его оставила за старшего, то есть по сути ему уже никто не нужен живым. Да и стрелял наемник Варавского, лучшего случая и не представилось бы.

 

 

В другой последовательности. Сначала женится на Анне, затем подстроить Эльзе несчастный случай. О том чтоб в открытую убить речи не было.

 

Стрелял наёмник, но весь поход на ледяной замок как ни крути возглавлял Ханс. Анна бы не простила смерть Эльзы.

 

А то что оставила за старшего, ну так это ведь не подразумевало навсегда. Даже если прямых помех нет, ему ещё надо заслужить доверие народа. Лучшего способа, чем прекратить зиму нет. Именно поэтому я думаю он пошел на разговор с Эльзой. Хотя пока Анна не вернулась полузамерзшая, он бы всё равно не отдал приказ о казни. Возвращение дало и повод его исполнить (для всех), и уверенность Ханса в том что это окончательный шаг на пути к власти.

 

[Джампер]

Я думаю, до побега он хотел публично казнить, а потом, когда думал что Анна мертва, решил что народ его простит, если убьет лично, притом такой шанс был, пока она не убежала.

[Сумён Петрович]

По мне так главгад Фрозен поинтереснее и оригинальнее будет шаблонного и скучного Зла в классике.

Да,согласен полностью, обычно в мультфильмах есть добро и есть зло,добро побеждает зло и все счастливы, да-это шаблон. Во Фрозене ситуация максимально приближена к жизненной,реально,происходящей с людьми. Вот пример - вы знаете человека некоторое время,доверяете ему некоторые свои тайны,а потом выясняется что он злодей,нечестный человек и тд.

[Shinedown]

Я думаю, до побега он хотел публично казнить, а потом, когда думал что Анна мертва, решил что народ его простит, если убьет лично, притом такой шанс был, пока она не убежала.

 

 

Возможно. Но именно это было самым глупым действием Ханса в его карьере злодея.

 

С его слов в разговоре с Анной можно судить, что после первой встречи с так неожиданно легко поверившей ему принцессой, у него сложился довольно просто план - женится на ней и подстроить несчастный случай Эльзе. Но после Хансу дважды приходилось круто его перестраивать, и оба раза он гибко приспосабливался к изменениям в обстановке.

 

Первый - когда Эльза раскрыла свой дар и в то же время сделала первый шаг в отчуждении между собой и своим народом. Тогда Ханс всячески выражал сочувствие Анне и людям, но в то же время попытался зародить сомнение в сестре: "Вдруг она тебе навредит?"

 

Второй - когда Анна вернулась и вот-вот умрет по вине Эльзы. Здесь уже Ханс вцепляется в величайшую возможность - смерть Эльзы должна произойти по воле самих разгневанных жителей Эренделла. И это же гениально! Погибни Эльза в ледяном замке при каких то мутных обстоятельствах ещё непонятно как бы отнеслись к этому в Эренделле, где пусть и испугались, но наверное всё же любили свою королеву. А тут она убийца сестры и заслуживает смерти, народ поддержал Ханса. Ну а потом.. Поскорбев по Анне люди бы вспомнили, кому она доверила Эренделл и Ханс остался бы и у власти.

 

Однако казнь проваливается, и теперь уже Ханс, потеряв голову от ненависти бросается за ней по старинке - с мечом. Глупо.

 

Во-первых, изгнанная всеми из королевства и уверенная в своей вине Эльза больше не опасна. В конце концов, можно было сказать что сестра мертва из-за тебя и уйти. Win.

 

Во-вторых, одно неверное слово и Эльзе хватило бы сил тут же уничтожить Ханса

 

В-третьих, так сильно обнаруживать свои намерения и нетерпение к власти.. ну не знаю. Хотя с другой стороны ты прав, он как бы взял правосудие в свои руки, не более. Можно даже представить это перед народом как месть за любимую Анну.

 

UPD: А про возвращение лета я и забыл совсем xD

 

[Джампер]

Если бы он оставил Эльзу, то кто б разморозил мир?

[Jeider]

 

Не приплетайте "доверие народа" - в Эренделе демократией и не пахнет. В те времена рулят иноземные благородные правители* и только с их общего согласия Ханс сможет стать правителем Эрендела. После смерти принцесс именно им пришлось бы назначать нового правителя в этой стране, а своей положительной активностью в королевстве он доказал свое право на этот трон. Поэтому он и не мог сам убить или позволить убить Эльзу во время штурма, так как его в этом случае поддержал бы только Варавский, да и вообще Варавский вполне мог бы желать сам править Эренделлом. Благодаря последующей скорбной сцены после "смерти" Анны Ханс укрепил свой авторитет до максимума и заморские правители не то только не мешали бы, а еще и поддержали его в роли правителя Эренделла. В итоге за исключением бегства Эльзы план Ханса прошел идеально. А вот приговорить её к смерти у него были все права:

1. Заморские правители молчаливо вручили ему всю полноту власти

2. Эльза потеряла звание королевы, когда демонстративно выбросила корону нафиг во время третьего куплета Let it Go.

3. Ну и проделок Эльза натворила много, да еще она и ВЕДЬМА, КОЛДУНЬЯ. Грех не казнить.

4. Ну и убила свою сестру, окончательно лишив Эренделл законной правительницы.

 

* - в самом Эренделле не видно никаких князей, графов и прочих людей благородных кровей. Одни только ледорубы и тролли.

 

[Shinedown]

Если бы он оставил Эльзу, то кто б разморозил мир?

 

 

Ну вот про это я совсем забыл Наверное, раз сама сказала что не справится с этим, то уничтожение было последним шансом. И тогда Ханс герой для всех.

 

Хотя вообще, кто сказал что если Эльза умрет, то всё разморозится? Может всё бы так и осталось

 

[Jeider]

Хотя вообще, кто сказал что если Эльза умрет, то всё разморозится? Может всё бы так и осталось

Из Эльзы выполз бы какой-нить белый демон, вселился в Ханса и заставил его петь Let It Go..

[Джампер]

Какое "в те времена?" Это сказка.

[Jeider]

Какое "в те времена?" Это сказка.

Сказка про "те времена", значит и основные устои из 18-19 века и берутся. Только добавлена магия и мушкеты заменены на арбалеты.

 

Если у нас демократия, то к черту вообще этих буржуев. Даешь первую скандинавскую ледорубную империю!

 

И в сиквеле главным злодеем оказывается Кристоф, оказавшийся шпионом ледорубов, решивших совершить революцию

 

[Джампер]

Пфф, хотя, может выстрелить такой сюжетец.

[Jeider]

А почему бы и нет? Если останется сценаристкой Дженифер Ли, то 100 пудов будет что-то в этом роде. У неё же принцип "в любой непонятной ситуации делай нейтрального или положительного второстепенного персонажа главным злодеем" (намек на Ральфа)

[Джампер]

Но я думаю замутят нового злодея в сиквеле.