Хранители (Watchmen)

[euro-banan]

9 часов назад, Mr. Wayne написал:

надо было тогда события в 21 век переносить и строить всё на паранойи вокруг 11 сентября

да не, в остальном 80е стиль 

[Стальной Детройт]

10 часов назад, Mr. Wayne написал:

надо было тогда события в 21 век переносить и строить всё на паранойи вокруг 11 сентября

11 сентября не глобальная катастрофа и ядерным коллапсом не угрожало. 

[Стальной Детройт]

15 часов назад, PostNikOff_R написал:

Я канеш понимаю, что зритель устал от конвейера комиксов с одинаковой моралью, но не короновать же первую "белую ворону".

Угаманись, чорт.

Фильм вышел в 2009 когда никакой усталости от жанра не было, как и конвейера супергероики не было. И коронировали его тогда же.

Цитата

Надо всё же задумываться над тем, что тебе показали. Просто напомню, что геноцид - это намеренное массовое убийство людей.

Там показали ситуацию у которой нет "хорошего решения". Или убить миллионы и отсрочить гибель всего. Или гибель всего. Оззи ни в коем случае не герой, хоть он и по сути спас людей от самих себя. Но и злодеем его сложно назвать.

Цитата

Некоторые чот какой-то непонятный восторженный трепет испытывают, от таких сюжетных поворотов. А сами-то наверное не хотели бы стать жертвой во имя гипотетического спокойствия землян.

Увидеть ядерный грибок в окне они явно бы тоже не хотели.

[ilya1809]

19 часов назад, Стальной Детройт написал:

По СССР не били первым. Удар был нанесен отномементно по всем крупным городам. НьюЙорк, Москва, Лондон и другие были уничтожены одномоментно. 

Нет. Сверхчеловек тут козел отпущения которого подставили мягко говоря. 

Да одновременно, учитывая что ты можешь шарахнуть по СССР и симитировать что по Лондону и Нью Йорку тоже нанесли,это все ранво не работает. Врагу надо 30 минут что бы еще часть ракет долетела и добила врага.Любая ядерная защита именно так работает там нет , полдня подумать, по тебе нанесли существенный удар, тебе в трубку враг говорит дааа это не мыыыы, у нас тут тоже полная жжжж, и ты такой ну окей беру паузу на подумать.

Тут настолько много дыр что это можно называть сыром.

Еще раз СССР не поверит ни одному заявлению США и Лондону, времени на ответ крайне мало!Манхетен сто процентов отвественность америки,даже если не виноват условный текущий президент США все равно виновато опосредованно, они ж создали его, он у них почему то сошел с ума, и решил бахнуть по СССР который вообще где то сбоку припеку..Тут нет причин пожать руку США, и сказать мир и главное времени нет, по вам сделали мощный удар по столице, сделало главное оружие вашего заклятого врага, все очевидно,это война, та самая к которой все готовы и все орудия и нервы на пределе.

[Пухтырь-богатырь]

В "Первом классе" была похожая ситуация - русские и американцы уже собирались перейти к военным действиям против друг друга, но объединились против свихнувшегося мутанта Магнето.

[Andrewx]

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

В "Первом классе" была похожая ситуация - русские и американцы уже собирались перейти к военным действиям против друг друга, но объединились против свихнувшегося мутанта Магнето.

Кстати да. Не удивлюсь если и Мур "вдохновлялся" Карибским Кризисом, только с кальмарами. Со Снайдером понятно. 

[Стальной Детройт]

50 минут назад, Andrewx написал:

Кстати да. Не удивлюсь если и Мур "вдохновлялся" Карибским Кризисом, только с кальмарами. Со Снайдером понятно. 

В периоде выхода комикса ситуация тоже была накалена до предела. Рейганизм и вот это вот все.

[Orientir]

19 часов назад, EMoushen написал:

Точно также как он удивился потом от того, как некоторые героизировали Роршаха

Сделал крутого, стильного, харизматичного, нуарного героя и удивляется. Конечно все любят Роршаха

[EMoushen]

6 минут назад, Orientir написал:

Сделал крутого, стильного, харизматичного, нуарного героя и удивляется. Конечно все любят Роршаха

Не все. Я не поклонник Роршаха 

[Пухтырь-богатырь]

Роршах, вопреки своему прозвищу, статичен, не способен на изменения.

[Orientir]

8 минут назад, EMoushen написал:

Не все. Я не поклонник Роршаха 

Я не удивлен

[master_jet]

19 минут назад, EMoushen написал:

Не все. Я не поклонник Роршаха 

Я лично поклонник Озимандиаса. Самый адекватный персонаж фильма. Полностью одобряю его методы и его план.

[Пухтырь-богатырь]

Роршах на самом деле парадоксальный персонаж - вырос среди отбросов, так что, казалось бы, как никто другой должен понимать, что мир не чёрно-белый и компромиссы необходимы, что у всех своя правда. И при этом такой тупо принципиальный.

[Стальной Детройт]

56 минут назад, EMoushen написал:

Не все. Я не поклонник Роршаха 

Моня, ты то один.

34 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Роршах на самом деле парадоксальный персонаж - вырос среди отбросов, так что, казалось бы, как никто другой должен понимать, что мир не чёрно-белый и компромиссы необходимы, что у всех своя правда. И при этом такой тупо принципиальный.

Если посмотреть то так и было, до определенного момента. 

[PostNikOff_R]

19 часов назад, EMoushen написал:

PostNikOff_R я с этим всем в принципе согласен, кроме того, что Мур ожидал трепетную реакцию и героизацию людей, убивших миллионы ради общего блага.

Хитрость в том, что Манхэттен практически как суперкомпьютер из будущего. Его мнение важно для зрителя. И вот он в конце пасует перед тем, что сделал Озимандия. Герой который лучше всех должен понимать, насколько это тупо, кладёт свою гирьку на весы истины и разводит руками. Мол, ребята, я сам не люблю это лекарство, но тут вынужден согласиться на уринатерапию. Давайте по стакану выпьем и я улечу в изгнание. Зритель думает - а, ну раз сам Манхэттен не против, то тогда конечно. Вау, какой хитрый финал.

Ядерное оружие, между тем, не только несёт в себе угрозу, но и создаёт паритет не дающий самым вооруженным странам воевать друг с другом. Именно оно оттягивает третью мировую из-за страха угробить поверхность земли на долгие годы. 

Идея, что Манхэттен напугал всех до усрачки и теперь начнётся разрядка, наивна потому, что напугаться до усрачки люди должны были во время второй мировой. После неё должна была начаться тотальная разрядка. Но люди необучаемы в этом плане. И скорее всего, действия Озимандии приведут к теориям заговора, многомиллиардным тратам на рассредоточение функций мегаполисов, тотальную прошлушку каждого гражданина и армейскую дисциплину повсеместно.

Кстати. Озимандия ведь нанёс удар по Москве? И в теории, там воображаемый СССР остался без правительства и членов КПСС. Встречайте ядерную державу с дворцовыми интригами и борьбой за власть. В других странах будет такая же ситуация?  А золотовалютные резервы столиц тоже тю-тю?

19 часов назад, EMoushen написал:

Вообще-то не просто всех людей, а конкретных групп. В Хранителях такого не было.

Здесь конкретных групп по признаку принадлежности к конкретному городу. Убийство просто рандомных людей с какой-то целью - эт терроризм. А например блокада Ленинграда имеет умысел по отношению к конкретным горожанам. Пушт город нужен был как порт для крейгсмарине, но без тысяч пленных. Собсна Озимандия назначил жертвами горожан конкретных мегаполисов. Это не такая рандомная фишка, как у Таноса. 

17 часов назад, Стальной Детройт написал:

Озимандия отсрочил неизбежное и перенес апокалипсис.

 Детройт, тебя в этом убедили по средствам художественных приёмов. Если бы начать ядерную войну было так просто, то Индия и Китай давно бы решили свои территориальные споры выжиганием всего Тибета. Причём в отрыве от отношений СССР и США.

Мы обсуждаем то, насколько художник умеет создавать иллюзии, чтобы за счёт них продвинуть какую-то идею. Иногда художники делают это мастерски и ложь не отличить от правды. Но иногда их иллюзии збоят. 

18 часов назад, Стальной Детройт написал:

На 50, 100, 200 лет

На 50 лет, ты серьезно? Ды тебе пофиг что 50 лет назад было.

18 часов назад, Стальной Детройт написал:

Гарантия в том что пока они верят что есть внешняя угроза в виде бога сверхдержавы пойдут на потепление ради координации

Я тебе просто напомню, что ты говоришь о союзниках по антигитлеровской коалиции. То есть по щелчку пальцев всё может быстро измениться. А жертвы принесённые Озимандией будут напрасны.

18 часов назад, Стальной Детройт написал:

Ядерная бомбардировка была нужна только потому что принуждение Японии к капитуляции конвенциональные оружием привело бы к огромным жертвам и кровавой возне на пару лет. 

Она в блокаде со всех сторон оказывалась, после победы союзников в Европе. Буквально отрезана от всего мира, потерпев поражение на суше ещё и от СССР.

Пожалуй Хранителей стоило бы придумать ток для того, чтобы почитать мнение таких людей как ты.

[EMoushen]

51 минуту назад, Стальной Детройт написал:

ты то один

Бедный Мур наверно переворачивается в постели 

[Пухтырь-богатырь]

54 минуты назад, PostNikOff_R написал:

Идея, что Манхэттен напугал всех до усрачки и теперь начнётся разрядка, наивна потому, что напугаться до усрачки люди должны были во время второй мировой. После неё должна была начаться тотальная разрядка. Но люди необучаемы в этом плане.

Не тот уровень - во времена Второй Мировой не было ядерной угрозы (точнее, она появилась только в самом конце).

[echnathon]

Почему не обсуждаете шедевры Снайдера?

Это не шедевр.

[EMoushen]

8 минут назад, echnathon написал:

Это не шедевр

Почему?

Какие у вас претензии к фильму?

[Orientir]

4 минуты назад, EMoushen написал:

Почему?

Какие у вас претензии к фильму?

 Время вспомнить классику:

В 26.04.2009 в 11:23, echnathon написал:

фильм фигня мне не понравился ! Это для меня плохо зделано тупо, режисер все деньги потратил на прорисовку синего члена. Немогли зделать всё как в Dark Knait!!! И героев и спецэффекты. Не рекоминдую такой фильм!!!

 

В 26.04.2009 в 11:43, echnathon написал:

 

Да ты упал чтоли??? кого там проработали??? кроме Члена никого, у синего он просто весел, у мужика, которого из окна выбросили - стоял, но ему никто кроме вьетнамок не давал, у бетмена - не стоял. вот и весь сюжет. если тибя это устраивает, то миня нет.

где смысл?

 

В Бетмене все было умнее, с глубоким философским смыслом. Тебе видно его просто понять было не под силу.

 

В 26.04.2009 в 12:20, echnathon написал:

 

Почитал немного. Понимающие люди пишут что в фильме ничего хорошего, я с ними согласен.

 

 

 

Амириканцы хотят збросить атомную бомбу на иран или еще что похуже, вот и снимают такие фильмы чтобы оправдать себя.

 

а еще на случай если все узнают правду про взрыв небоскребов в Нью Йорке, его же ЦРУ организовало. граждане под влиянием пропаганды не будут против этово.

 

В 27.04.2009 в 08:59, echnathon написал:

 

я не паникую, я говорю что лутсше когда смотриш моск напрягать. неужели не понятно???? надо смотреть красивое болие умное кино, а не члены и гомосетчину, это же пропаганда

 

[Egg]

Вот видите, Эхнатон понял великого режиссера и сразу стал писать без ошибок. Стоит задуматься!

[echnathon]

Это правда.

Зак меняет сердца и души людей!

[euro-banan]

1 час назад, PostNikOff_R написал:

Она в блокаде со всех сторон оказывалась, после победы союзников в Европе. Буквально отрезана от всего мира, потерпев поражение на суше ещё и от СССР.

неудивительно что постник верит в охранительский миф о капитуляции японии из-за победы ссср в маньчжурии ^^ 

атомные бомбардировки японии действительно снизили число потерь по сравнению с ожидаемыми от ее капитуляции и захвата классическим на тот момент военным способом 

пс роршах ну очевидно не показал социопатом как его в мире комикса называют, он там довольно эмпатичный, за добро, за правду людям - его роль не роль социопата которому мы так сопереживаем, а роль принципиального борца за все хорошее, чтобы эту роль, простите, деконструировать, чтобы показать что такой типичный протагонист и добряк может ошибаться, может сделать хуже, может проиграть и тд

[EMoushen]

2 часа назад, Orientir написал:

 Время вспомнить классику

Wow Platinum

Все вопросы снимаются

[Tillman]

4 часа назад, Orientir написал:

Время вспомнить классику:

Юзер на пике своей формы. Из этих писулек сразу видно человека с пламенем в груди. А теперь смотрим на нынешнего, размякшего : хвалит снидру, смотрит на свини, увяз в голосовалках. Всё.