Ворошиловский стрелок

[Безымянный гений]

Это было бы несправедливо - внучке ведь ничего не порезали и не открутили.

Это было бы бессмысленно - фильм про благородный самосуд, а не второй, Крестный отец.

[Пухтырь-богатырь]

Но мафиози дон Вито оказался справедливее, чем здешний мститель - никаких перегибов, мера возмездия ровно та же самая. Девушку избили - парней избили. А тут у девушки ничего не оторвали ("Ничего мы ей не отрезали!"), пострадала не столько физически, сколько морально, а у парней оторвали, восстановлению не подлежит. А полковник, получается, вообще наказан автором ровно за то же, что он (автор) приветствует в деде - нарушение закона ради близкого человека.

[rasty]

А я никогда не воспринимала приговор как наказание. Приговор должен являть собой меру защиты общества от индивида и его проступков. Тогда все на свои места встает : не умеешь писькой управлять - кроме этой девушки больше никто не пострадает от тебя (в этом плане). Это в идеале, конечно.

[Пухтырь-богатырь]

А я никогда не воспринимала приговор как наказание. Приговор должен являть собой меру защиты общества от индивида и его проступков. Тогда все на свои места встает : не умеешь писькой управлять - кроме этой девушки больше никто не пострадает от тебя (в этом плане). Это в идеале, конечно.

Если бы приговор рассматривался так, все сроки были бы пожизненными либо расстрельными (а иначе ведь отсидит срок и вернётся к прежнему, а то и ещё покруче - в тюрьмах те ещё "курсы повышения квалификации"). Так что нет, смысл приговора именно в наказании, защита лишь временная.

[rasty]

Если бы приговор рассматривался так, все сроки были бы пожизненными либо расстрельными (а иначе ведь отсидит срок и вернётся к прежнему, а то и ещё покруче - в тюрьмах те ещё "курсы повышения квалификации"). Так что нет, смысл приговора именно в наказании, защита лишь временная.

 

Кроме казней и заключения до сих пор существует отрубание рук. Тут отрубили другое. В наказании как таковом смысла не вижу. Это ж не дети. Конечно, все сложнее. Например с дтп, с мошенничеством, с коррупцией. Но вот в случаях умышленных убийств и подобных зверств (когда все ясно и однозначно с виновным), лично я б желала, чтоб такой преступник исчезал навсегда.

[Vasiliy0804]

Довольно забавно, когда фильм с сюжетом типичного американского боевика (месть главного героя за насилие над его близким) пытаются "осложнить", добавив социальщины в виде всяких стариковских рассуждений о том, какая сейчас жизнь вокруг плохая. Прямо как сейчас в Голливуде с повестками, только у нас тогда повестки были другие

 

Почему-то во всех обсуждениях вижу твердую уверенность, что следователь закрыл дело под давлением полковника. Прямо аксиома это для многих зрителей. Но ведь обьективно никаких сцен на эту тему в фильме показано не было, и никакой связи между полковником и следователем по фильму не прослеживается. И какое поведение следователя зрители сочли бы правильным - просто на слово истице поверить, что ли? Но такой подход дает "зеленый свет" куче всяких шантажисток. Все упирается в то, что она смыла с себя следы изнасилования, и в то, что признательные показания от парней герой Гармаша получил незаконно. Вот что при таких вводных данных смог бы сделать даже самый честный следователь на свете?

Плюсую. Самый честный следователь здесь был бы бессилен.

И про незаконность допроса тоже согласен. Это мы, зрители, знаем, что парни мрази и насильники, а менты-то этого не знают, доказательств у них нет, они просто верят на слово старику, а между тем презумпцию невиновности ещё никто не отменял. Вот и представьте все те, кто защищает методы героя Гармаша, что вас банально оклеветали, и вот такие менты, поверив на слово своему хорошему знакомому, ворвутся к вам в квартиру и сходу начнут прессовать.

[Пухтырь-богатырь]

В линии героя Гармаша очень ощущается, что этот фильм снял тот же человек, что и "Место встречи изменить нельзя". Этот капитан милиции ведь прямой потомок Глеба Жеглова. Те же грязные методы, только еще и насилие, и открытый глумеж над самой идеей, что у арестованного тоже есть права ("Прапорщик, лучшего адвоката! Фильмов насмотрелся? Сейчас я тебе зачитаю твои права"). Причем вроде за правое дело сражается - они действительно насильники, как и Кирпич действительно был карманником. И все равно грязно, и радует, что в 90-е, в отличие от 40-х, такое можно опротестовать.

[Пухтырь-богатырь]

Улыбнуло

На съемочной площадке Илья Древнов был так смущен тем, что должен делать с юной Катей, что он лежал на Синякиной неподвижно, а ассистенты за кадром дергали его за ноги.

А ведь так натурально похоть изображал...

[Мьюр]

В линии героя Гармаша очень ощущается, что этот фильм снял тот же человек, что и "Место встречи изменить нельзя". Этот капитан милиции ведь прямой потомок Глеба Жеглова. Те же грязные методы, только еще и насилие, и открытый глумеж над самой идеей, что у арестованного тоже есть права ("Прапорщик, лучшего адвоката! Фильмов насмотрелся? Сейчас я тебе зачитаю твои права"). Причем вроде за правое дело сражается - они действительно насильники, как и Кирпич действительно был карманником. И все равно грязно, и радует, что в 90-е, в отличие от 40-х, такое можно опротестовать.

 

В 90х в каждом втором амерском боевике так же было, мне кажется они тут у амеров учились даже, а не у наших советских

[Пелагея]

Улыбнуло

 

А ведь так натурально похоть изображал...

 

Ага, и пялился так мерзко... Вообще, на роли насильников удачно подобрали, у них внешность прямо маньяческая.

Даже не верилось, что потом тот же Макаров сыграл героя в Личном номере, к примеру.

[skaterboy]

У меня Макаров после этого фильма всегда ассоциировался с похотливой мразью. Даже в фильмах, где он был положительным. Никак не получается убрать из головы образ мрази.

[Пелагея]

У меня Макаров после этого фильма всегда ассоциировался с похотливой мразью. Даже в фильмах, где он был положительным. Никак не получается убрать из головы образ мрази.

 

да, бывает, что после некоторых ролей актера в других образах уже не можешь воспринимать)

[Пухтырь-богатырь]

Зато у Башарова, судя по скандалу с его женой (и даже, кажется, не с одной), есть общее с персонажем.

[Gargoyle]

Как сейчас выглядят актеры фильма. Многих уже нет в живых.

 

https://sport24.ru/life/photo-2023-05-01-voroshilovskiy-strelok-kak-izmenilis-aktery-spustya-25-let-foto-togda-i-seychas

[Vasiliy0804]

В 15.08.2022 в 13:23, Пухтырь-богатырь написал:

В линии героя Гармаша очень ощущается, что этот фильм снял тот же человек, что и "Место встречи изменить нельзя". Этот капитан милиции ведь прямой потомок Глеба Жеглова. Те же грязные методы, только еще и насилие, и открытый глумеж над самой идеей, что у арестованного тоже есть права ("Прапорщик, лучшего адвоката! Фильмов насмотрелся? Сейчас я тебе зачитаю твои права"). Причем вроде за правое дело сражается - они действительно насильники, как и Кирпич действительно был карманником. И все равно грязно, и радует, что в 90-е, в отличие от 40-х, такое можно опротестовать.

По сути, Говорухин в этом фильме совершает подлог. Ведь если как следует разобраться, то отказ в возбуждении дела вполне правомерен - следов изнасилования нет, т.к. Катя их смыла; признательные показания были выбиты. Но подается это как беззаконие. Вдумайтесь: не выбивание показаний беззаконие, а отказ приобщения к делу выбитых показаний! При том, что Говорухину ничто не мешало изобразить коррумпированных следователей, отказывающихся возбудить дело при наличии железобетонных улик. Вот и получается, что под соусом истории о несчастном пенсионере, вынужденном взяться за оружие, нам подаются идеи манипуляции законом и жизни по понятиям. И да, вы совершенно правильно упомянули Жеглова - это продолжение и развитие того, что было заложено в образе Глеба Егоровича, такого живого и обаятельного в исполнении Высоцкого. А потом ужасаемся, откуда столько урок в органах, откуда столько обычных людей, топящих за государственный террор и нового Сталина...

Изменено 11.08.2024 12:23 пользователем Vasiliy0804

[Пухтырь-богатырь]

В сцене ареста, конечно, запоминается в основном начальник группы в ярком исполнении Сергея Гармаша. Но и участковый в исполнении Галкина там тоже выдаёт перлы. Тот ещё моралист. Вот его диалог с полковником:

- Вы что, хотите сказать, что каждую среду они кого-то насиловали?
- В той или иной степени.
- Говорите яснее!
- Ну, бывает банный день, а у этой троицы был женский день. День сексуальных утех.

То есть, для этого высокоморального участкового, с его "правильным" воспитанием, групповуха равносильна изнасилованию. Потому что "неправильно" так заниматься сексом ("правильно" - это обязательно один на один, и желательно после свадьбы). Между прочим, нам потом показали одну из возможных "жертв" (именно так, в кавычках) - девицу, которая пришла к ним в квартиру. Судя по поведению, явная шлюха, которую они вызвали, чтобы втроём оттрахать. Конечно, этого не случилось, из-за того, что одного из них ранили. Но если бы, к её радости (не зря пришла, денежки получит!), случилось, высокоморальный участковый, конечно же, говорил бы потом, что её тоже "изнасиловали в той или иной степени". И это было бы очень смешно.

Изменено 27.08.2024 15:18 пользователем Пухтырь-богатырь

[Sidechain]

Текст "Ответите! За всё ответите!" и тогда выглядел смешно, а теперь-то... Кто ответит? Перед кем ответит? В остальном - ситуация тупейшая. Девочка в своём дворе, зашла к однокласснику домой. Три дебила. Пойди, разберись. Так они ещё и продолжают там же собираться - напоказ. Дескать - "Ничего вы нам, быдло неимущее, не сделаете! За нас система!"

Остальное более менее достоверно только в первом отстреле башировских яиц. Дальше - голливудская сказка.

[Дима1990]

Неоднозначный фильм: игра актёров великолепная, но сюжет - спорный.
Герои не заслуживали такой жестокой участи. Всё же не было педофилии и настолько жёсткого изнасилования (девушка сама поднялась к троим пьяным мужикам, выпивала и заигрывала с ними).
Максимум, в руки-ноги можно было стрелять (кстати, в книге так и было со стороны деда). Можно было и без излишнего садизма обойтись...

[iokasta]

В 14.08.2022 в 20:00, Пухтырь-богатырь написал:

А тут у девушки ничего не оторвали

И что же на ваш взгляд ей бы стОило оторвать?

 

Читаешь некоторые посты и диву даешься. "У нее ничего не оторвали"... Да вот, не додумались. И без этого натворили,  достаточно. 

Фильм ужасный. История и моральная позиция создателей ни в какие ворота. 

Изменено 14.11.2024 12:32 пользователем iokasta

[Пухтырь-богатырь]

2 часа назад, iokasta написал:

И что же на ваш взгляд ей бы стОило оторвать?

 

Читаешь некоторые посты и диву даешься. "У нее ничего не оторвали"... Да вот, не додумались. И без этого натворили,  достаточно. 

Речь шла о том, что наказание неравносильно преступлению. Она сможет нормально жить дальше, все органы на месте. А они теперь калеки на всю жизнь.

[iokasta]

4 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

....наказание неравносильно преступлению.

Так ведь "равносильное" тут не определишь. Как оценить моральный ущерб? По какой линейке, на какимх весах отмерить? В древности было просто: выбил зуб - тебе тоже выбьют, отрубил руку - вытягивай давай свою, мы ее отсечем. Называлась система талион. Правда, можно было откупиться. Если потерпевшая сторона соглашалась взять виру (штраф).  

Цитата

 Она сможет нормально жить дальше, все органы на месте. А они теперь калеки на всю жизнь.

Она морально может быть покалечена на всю жизнь. 

[Сэди]

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

Речь шла о том, что наказание неравносильно преступлению. Она сможет нормально жить дальше, все органы на месте. А они теперь калеки на всю жизнь.

Равносильное бы вас тоже возмутило.

[Пухтырь-богатырь]

54 минуты назад, iokasta написал:

Так ведь "равносильное" тут не определишь. Как оценить моральный ущерб? По какой линейке, на какимх весах отмерить? В древности было просто: выбил зуб - тебе тоже выбьют, отрубил руку - вытягивай давай свою, мы ее отсечем. Называлась система талион. Правда, можно было откупиться. Если потерпевшая сторона соглашалась взять виру (штраф).  

Она морально может быть покалечена на всю жизнь. 

Ну что ж, остаётся только порадоваться, что мы давно уже не в древнем мире. Про психологические травмы есть хорошая мудрая фраза: "Всё проходит". А вот с физическими травмами сложнее, яйца заново не вырастут.

4 минуты назад, Сэди написал:

Равносильное бы вас тоже возмутило.

Почему? Я бы не возражал, если бы их посадили. И против изнасилования сокамерниками не возражал бы. Это было бы справедливо. А вот отстреленные яйца - нет.

[Sidechain]

Честно говоря, насильников так и следует наказывать. Принудительной стерилизацией, например. Разговоры о том, что "жертва сама виновата" - обычное дело. Чаще так говорят те, кто не испытывает к пострадавшей той самой эмпатии. Не представляет на месте этой жертвы своей дочери, например.

[leale]

19 минут назад, Sidechain написал:

Разговоры о том, что "жертва сама виновата" - обычное дело.

обычно так говорят, пытаясь подчеркнуть, в т.ч., ответственность женщины за свою же безопасность. если я буду разгуливать в коротенькой юбчонке, полупьяная и в тёмном переулке, то вероятность того, что меня изнасилуют, увеличивается в десятки раз.

в фильме, конечно, немного другая ситуация, но просто удивляют претензии к этой фразе. да, от нас тоже зависит, изнасилуют нас или не изнасилуют.

фильм отличный, возможно, лучший из России 90-х. ну, в тройке точно, с Братом и еще чем-нибудь.