Жизнь после смерти

[Shinedown]

Не знаю, есть ли что то после смерти или нет, но если нет, то это жутко, конечно. Не укладывается в голове, как это, все есть, мир продолжает жить, а меня не будет. Я даже не буду осознавать, что меня нет. Вообще ничего не будет, даже черноты пустого пространства. Страшно и обидно.

 

Ну, что мир продолжит жить дальше - это нормально и естественно. Не перестаёт же он быть после каждой смерти. А вот что тебя не будет. Мне кажется, смерть, как подлинный конец человека (без всякого там бессмертия души), очень обесценивает жизнь. Ну, по большому счёту. Чего стоили все эти чувства, эмоции, достижения, опыт, мечты, и всё остальное, если в один момент ты просто исчезаешь насовсем и всё. Словно тебя никогда и не было. И со всеми вокруг всё точно так же. Это даже не столько страшно (тебе-то уже будет всё равно). Это, блин, реально обидно. За человека в целом.

[Silent dream]

Ну, что мир продолжит жить дальше - это нормально и естественно. Не перестаёт же он быть после каждой смерти. А вот что тебя не будет. Мне кажется, смерть, как подлинный конец человека (без всякого там бессмертия души), очень обесценивает жизнь. Ну, по большому счёту. Чего стоили все эти чувства, эмоции, достижения, опыт, мечты, и всё остальное, если в один момент ты просто исчезаешь насовсем и всё. Словно тебя никогда и не было. И со всеми вокруг всё точно так же. Это даже не столько страшно (тебе-то уже будет всё равно). Это, блин, реально обидно. За человека в целом.

Я с такими мыслями не умею бороться. Тут дают советы, но все они сводятся, к "забить и забыть это". Ну, а что мы еще можем.. Только наслаждаться процессом.

Вспомнилась песня:https://youtu.be/6b-Bxpb4gjY

"Но ничего, ничего, погрустит и забудет, через время появятся новые люди"

Так что да, погрустим и забудем быстро.

[madfox]

Ну, что мир продолжит жить дальше - это нормально и естественно. Не перестаёт же он быть после каждой смерти. А вот что тебя не будет. Мне кажется, смерть, как подлинный конец человека (без всякого там бессмертия души), очень обесценивает жизнь. Ну, по большому счёту. Чего стоили все эти чувства, эмоции, достижения, опыт, мечты, и всё остальное, если в один момент ты просто исчезаешь насовсем и всё. Словно тебя никогда и не было. И со всеми вокруг всё точно так же. Это даже не столько страшно (тебе-то уже будет всё равно). Это, блин, реально обидно. За человека в целом.

 

Вот именно. А еще обидней осознавать, что в далеком будущем, при хорошей генной инженерии, есть шанс, продления жизни на гораздо больший срок, вплоть до тысяч лет и больше. И еще хуже, что, осознавая это, даже будучи рожденным сразу богатым и обеспеченным на всю жизнь, это невероятно обидно. А что говорить про какихто обычных работяг, пол жизни вкалывающих себе на пенсию, далеко не на самых любимых работах, и кое какие плюшки на старость, которые в добавок сталкиваются еще с кучей проблем в жизни, плохим здоровьем, вездесущей несправедливостью, утратой близких т.п. и т.д., т.е. фактически они еще часть жизни просто выбрасывают на не особо приятное для них занятие, преодоление кучи проблем и страданий, и не так чтобы прям познают в остальное время, все приятное стороны и радости жизни.

 

[Льлес]

Вот именно. А еще обидней осознавать, что в далеком будущем, при хорошей генной инженерии, есть шанс, продления жизни на гораздо больший срок, вплоть до тысяч лет и больше. И еще хуже, что, осознавая это, даже будучи рожденным сразу богатым и обеспеченным на всю жизнь, это невероятно обидно.

Ну а что этот человек делал бы тыщу лет?

Учился? Занимался творчеством? Или только ел да сидел в комп иигры?

 

У самого-то человека хватит моральных сил на тыщу лет себя развлекать и не терять вкуса к жизни?

 

или она человеку опротивела бы?

 

Люди даже за полвека уже умудряются разучиться радоваться жизни так, как наслаждались ею в детстве.

И уже столько наслаждаются, сколько просто тянут существования по привычке и из робости перед небытиём.

 

А двести лет?

Да сам мозг взбунтовался бы.

И либо слетел, либо погрузился в депрессию и апатию, не поддающиеся коррекции медикаментами.

 

А что говорить про какихто обычных работяг, пол жизни вкалывающих себе на пенсию, далеко не на самых любимых работах, и кое какие плюшки на старость, которые в добавок сталкиваются еще с кучей проблем в жизни, плохим здоровьем, вездесущей несправедливостью, утратой близких т.п. и т.д., т.е. фактически они еще часть жизни просто выбрасывают на не особо приятное для них занятие, преодоление кучи проблем и страданий, и не так чтобы прям познают в остальное время, все приятное стороны и радости жизни.

 

Это не совсем так.

 

Наряду с этими проблемами есть куча радостей, которые делают жизнь и работяг весьма приятным занятием.

 

И многие проживают свою жизнь очень полноценно.

 

По сути не имеет значения - сто лет или двести.

 

Главное не это, а то, успел ли человек сделать всё самое важное. Успел ли выполнить задачи, которые сам себе поставил.

Успел ли понять в жизни всё, что стоит понять.

 

Если успел - жизнь удалась на все сто.

 

А если нет - то и тыща лет не поможет.

 

В 20 дети, в 40 внуки.

 

А самое главное вообще просто научиться любить жизнь, людей, жить с чувством гармонии и творчества, счастья.

Кто научился - тот и счастлив.

[Льлес]

Я с такими мыслями не умею бороться. Тут дают советы, но все они сводятся, к "забить и забыть это". Ну, а что мы еще можем.. Только наслаждаться процессом.

Ещё можем развиться настолько, что будем чувствовать и знать, что не о чем грустить.

 

Есть и такая версия:

 

как только сознание человека (данного) разовьётся настолько, что он сможет сохранять свежесть чувств долгие годы - его тело тоже не будет стареть.

 

Ну, что мир продолжит жить дальше - это нормально и естественно. Не перестаёт же он быть после каждой смерти. А вот что тебя не будет. Мне кажется, смерть, как подлинный конец человека (без всякого там бессмертия души), очень обесценивает жизнь. Ну, по большому счёту.

Обесценивает не сам конец человека, а такое отношение к концу и такое представление о конце жизни.

 

Но представление может быть и другим.

И отношение тоже.

 

В любом случае люди чуют, что что-то тут не то.

Что есть что-то неизвестное пока душе, но придающее смысл и всё расставляющее по местам.

 

Чего стоили все эти чувства, эмоции, достижения, опыт, мечты, и всё остальное, если в один момент ты просто исчезаешь насовсем и всё. Словно тебя никогда и не было. И со всеми вокруг всё точно так же. Это даже не столько страшно (тебе-то уже будет всё равно). Это, блин, реально обидно. За человека в целом.

 

А что есть личность и организм?

Откуда организм берётся?

 

Люди забывают или не думают, что их тела - это просто взятые на время напрокат атомы вселенной.

 

Из первой клетки вырастает новорожденный весом около 3кг, а потом эти 3 кг превращаются в 50-80.

А откуда материал? Из еды и воды.

То, что было речкой или пучком петрушки - становится плотью человека.

 

Организм всего лишь комбинация атомов.

Атомов, которые возникли миллиарды лет назад в ходе ядерных реакций в звёздах.

Каждый организм состоит из материи, рождённой в звёздах.

И эти атомы продолжат жить ещё долго. А если и они распадутся - то будут существовать частицы, которые из них получатся.

 

Так что на атомном уровне все бессмертны и почти вечны. Миллиарды лет жизни.

 

Если же дорога именно комбинация атомов данного организма - ну так что мешает повторить её?

В своих потомках.

 

Комбинация сложена из атомов как конструктор по программе в генах.

Человек заводит ребёнка - и вот его гены получают новую жизнь.

Да, не все. Но зато лучшие.

Да, для полной передачи генов потомкам надо как минимум двух детей.

Ну так обычно люди и заводят двух.

 

А если ещё и воспитывают детей, а не только кормят - получаются вполне себе психические копии родителей.

Да, с примесью собственных особенностей. (Тот же знак Зодиака другой часто).

Но копия.

 

Более того, не только свои дети, но и дети родственников - тоже носители таких же генов, как наш смущённый концом человек.

По сути весь народ одна семья.

 

И что мешает эту кучу генов беречь как себя и как-то заботиться о её процветании?

Если уже так волнует сбережение своей сущности.

Она распределена по организмам всей популяции.

 

Отдельные организмы - просто формы для генов, которые передаются от поколения к поколению.

Гены, набор генов народа - вот истинная материя каждого человека.

 

Так что в глубине души люди это знают и особо не парятся из-за конечности существования отдельных организмов.

Так как гены-то всё равно продолжают жить в потомках.

 

Поэтому главная забота и тревога - это как раз гены передать, воспроизвести поколение, завести детей.

А если переданы - всё в порядке. Нет повода для печали.

 

***

 

И гены не просто передаются.

Природа осуществляет великое комбинирование - сборку из генов всё более совершенных геномов для всё более совершенных организмов.

Красивых, здоровых, сильных, талантливых, совестливых.

 

За одно поколение все нужные гены не собрать. Тут надо тысячи поколений.

 

Но зато, когда селекция (осуществляемая самой природой) подойдёт к своему финишу или просто выйдет на достаточный уровень - люди будут очень прекрасны.

 

Более долговечны в том числе.

 

А чтобы люди создавали новые геномы в нужном природе направлении - природа позаботилась о том, чтобы люди влюблялись в нужных природе людей.

В тех, с генами которых должен прокомбинировать свои гены данный человек.

Подробнее - см ГКС и HLA.

 

В этом великий природный эволюционный и космический смысл любви.

Она - механизм отбора, природной селекции, выведения природой более совершенных поколений.

Поэтому идти против любви, мешать влюблённым заводить детей или отказываться от заведения детей с любимыми людьми - как бы против природы, против природного плана эволюции человечества.

 

Даже нынешнее новое поколение рождённых после 2000г - более совершенное.

Больше красивых, хорошеньких, умненьких, каких-то смелых, задорных. С характером ребята.

 

То ли ещё будет через лет двести или пять сот.

Если конечно люди не испортят все планы какой-нибудь очередной глупостью.

 

А что будет, когда природа добьётся выведения наиболее совершенных геномов?

 

А тогда смысл в дальнейшей селекции может несколько уменьшиться.

Так что необходимость в слишком быстрой смене поколений убавится.

 

И может природа позволит этим совершенным организмам жить дольше, чем сто лет.

Тем более что и им здоровье позволит оставаться молодыми не 30 лет, а все триста. Совершенные же.

 

По поводу "обидно, что это нескоро и не с нами".

Может, и с нами.

Просто души нынешних людей могут потом воплотиться уже в этих совершенных организмах.

 

Не обижайтесь на природу. Она для нас старается. Выводит более совершенную породу людей (организмов) для наших же душ.

Лучше помогайте ей. Участием в сотворении новых поколений.

Или хотя бы не мешайте.

 

Ну и постарайтесь, чтобы ничья душа не испортилась до того времени, когда тела смогут жить долго и хорошо, без проблем.

Чтобы все пришли к финишу.

[Aiza]

.

 

Даже нынешнее новое поколение рождённых после 2000г - более совершенное.

Больше красивых, хорошеньких, умненьких, каких-то смелых, задорных. С характером ребята.

 

.

Это вы с кем, простите, сравнили?)) Желательно, распишите подробно, насколько больше, смелее, задорнее, где это происходит географически и т.п

[Занзи Бар]

Так что на атомном уровне все бессмертны и почти вечны. Миллиарды лет жизни.

 

Юзеры плакались индивидуально, что им эти атомы и совершенные организмы будущего, если они сами окажутся за бортом лет через 50 условно?

[Nattalie_S]

Льлес, вы верите что хомячок может переродиться, и продолжать жить в след жизни? А крокодил? А слон?

[Nattalie_S]

Гены, передаваемые след поколению действительно в некотором роде бессмертны. Но. Это уже другой организм, другой человек, отнюдь не копия, и его генетический код (комбинация генов) уникален. Он лишь связан с вами родством генов, и имеет определенные черты сходства.

Жизнь на клеточном уровне существует и при жизни - с человека постоянно сыпецца разная труха, частицы кожи, волосы. Это как в том анекдоте, хочешь жить в роскоши - продай почку олигарху, пусть хоть она поживет)))

Только мозг определяет нашу жизнь, в том смысле который мы вкладываем в слово жизнь, т е не просто существование тела но и "души", т е психики.

[Занзи Бар]

Объяснения бессмертности от Льлес похожи на утешения типа " мы сейчас на яхте, дрейфуем вдоль Лазурного побережья, а ты сидишь на работе, но мы постоянно тебя вспоминаем, так что, считай, что ты с нами ". Так себе утешеньице.

[Shinedown]

Люди даже за полвека уже умудряются разучиться радоваться жизни так, как наслаждались ею в детстве.

И уже столько наслаждаются, сколько просто тянут существования по привычке и из робости перед небытиём.

 

Тут ведь дело не в прожитых годах, а в качестве жизни. Если человек всё время пахал, чтобы хоть как-то выжить, имел минимум свободного времени и возможностей, на пенсии получает свои условные $200, да ещё и, не дай Бог, одинок (в том числе "одинок в окружении людей"), т.е. нет даже теплоты общения с близкими, то конечно смерти будешь ждать как избавления. Возможностей и сил что-то изменить уже нет, а в текущем существовании никаких радостей. А попробуйте предложить 70-летнему снова стать 20-летним. Да ещё и обеспеченным, чтобы прожить свою вторую жизнь действительно как тебе хочется. Уверен, многих из тех, кто приближаются к финалу, убили бы за такое.

 

Проблема насыщения тоже встречается. И тоже интересно, как далеко могла бы зайти эта проблема при увеличенной в разы продолжительности жизни (причём здоровой и качественной жизни!). Но в нынешних реалиях большинство людей к этому и близко не подходит. Разве что в каких-то отдельных увлечениях (при этом куча других либо остаются недоступны, либо уже не хватает времени).

[Scud-IIEPBblu]

А попробуйте предложить 70-летнему снова стать 20-летним. Да ещё и обеспеченным, чтобы прожить свою вторую жизнь действительно как тебе хочется.

 

Это-то как раз тривиально, скучно и неинтересно.

А вот что будет, если столетнему мега-олигарху после шести пересадок сердца (и прочего ливера) за час до смерти вдруг предложить стать 20-тилетним и полностью здоровым? С гарантией, что он проживёт ещё 80, то есть до нынешнего своего возраста. Но только – ТОЛЬКО! – все эти годы, как он там не рыпайся, хоть наизнанку вывернись, а всё равно жить будет бомжом на $200 пособия.

[Льлес]

А попробуйте предложить 70-летнему снова стать 20-летним. Да ещё и обеспеченным, чтобы прожить свою вторую жизнь действительно как тебе хочется.

А у 20 летних разве не бывает пресыщения и дезориентации? Нет депрессий, эскапизма, апатии и т.д.?

Так что и в 20 лет нередко уже не знаю, чем себя занять и зачем дышать.

К стенке повернутся и не шевелятся.

 

 

А попробуйте предложить 70-летнему снова стать 20-летним. Да ещё и обеспеченным, чтобы прожить свою вторую жизнь действительно как тебе хочется. Уверен, многих из тех, кто приближаются к финалу, убили бы за такое.

Но не все. А так-то люди всякие бывают.

[Scud-IIEPBblu]

…убили бы за такое.

 

Как-то, простите, двусмысленно звучит.

 

"Убили бы за такое" – в смысле, готовы пойти на убийство ради получения такой возможности?

 

Или же "убили бы за такое" – в смысле, убили бы предлагающего за то, что он посмел им такое предложить?

[madfox]

Это-то как раз тривиально, скучно и неинтересно.

А вот что будет, если столетнему мега-олигарху после шести пересадок сердца (и прочего ливера) за час до смерти вдруг предложить стать 20-тилетним и полностью здоровым? С гарантией, что он проживёт ещё 80, то есть до нынешнего своего возраста. Но только – ТОЛЬКО! – все эти годы, как он там не рыпайся, хоть наизнанку вывернись, а всё равно жить будет бомжом на $200 пособия.

 

Это какраз не интересно. Так как у олигарха просто нет другого выбора. Вот если сказать это шестидесятилетнему больному олигарху, и дать на выбор либо дожить свои старые больные, но все же целых 40 лет до сотни, в богатстве, либо стать снова 20 летним, при условии постоянной бедности до самой смерти, вот тогда уже чтото похоже на дилемму.

[Scud-IIEPBblu]

А Вы не думали, что даже подыхая уже, ни один олигарх всё равно не захочет и дня единого прожить в нищете?

[Льлес]

Быть небогатым, но живым и молодым - хуже?

[jjjs]

Бедность понятие относительное, для олигарха, наверное, бедны все, кто имеет меньше 500 тыс. в месяц.

[madfox]

А Вы не думали, что даже подыхая уже, ни один олигарх всё равно не захочет и дня единого прожить в нищете?

 

Нет. Так как само мышление старого олигарха уже по умолчанию должно быть направленно на получения большего профита из ситуации. Жизнь молодым и бедным, очевидно более выгодна чем вообще ничего. Тут все просто и очевидно даже для самого жадного олигарха. А вот в моем варианте ему будет над чем поломать голову. При этом заметь. Я ничего не написал про здоровье. Так как гарантия его начиная еще и с молодости, слишком большой бонус. Ведь по сути если ты себя постоянно хреново ощущаешь, мало какие деньги тебе сильно помогут получать удовольствие от жизни. И всю жизнь болевший олигарх, возможно даже не станет колебаться как получит такую опцию.

[Scud-IIEPBblu]

Смахивает на садизм, вообще-то.

 

Собственно – вопрос в любой редакции малость садистский.

Для олигарха лишиться богатства – это как Вам остаться без рук и ног. Если не хуже – ведь Вам бы в таком случае все сочувствовали бы, а его станут презирать, издеваться и злорадствовать.

 

Но пусть даже – не хуже, а то же самое. Итак, Ваш выбор: пулю в висок – или 80 лет мучиться "обрубком"?

[ajax]

А христиане верят что они греховны с рождения.

природа человека склонна к греху. это надо помнить. и

сознательно противостоять. а есть ли сознание в новорожденных, еще вопрос. может наука знает, а я нет. поэтому спорить не о чем.

[jjjs]

Злорадствовать над человеком, вновь получившим молодость? Скорее уж завидовать.

[Гвалиор]

А Вы не думали, что даже подыхая уже, ни один олигарх всё равно не захочет и дня единого прожить в нищете?

 

Пфф, выберут молодость в надежде вновь поднять бабла.

[Scud-IIEPBblu]

природа человека склонна к греху.

 

Католическая церковь не считала грехом свальный грех, пока Европу не захлестнула пандемия завезенного из Америки сифилиса. Сегодня она (правда – не вся и не везде) вычеркивает из списка грехов и содомию тоже. И если разобраться тщательно, то любой из грехов, кроме 7-ми смертных, тоже окажется на грани отмены. Так же, впрочем, как и любое благодеяние завтра может запросто оказаться в списке грехов.

Так что это какое-то не особо надёжное обоснование, ИМХО.

[Scud-IIEPBblu]

Пфф, выберут молодость в надежде вновь поднять бабла.

 

Вы невнимательно читали, наверно. В условии заранее оговорена абсолютная гарантия, что не удастся получить ни ломаного гроша сверх ежемесячного нищенского пособия. Можете считать, что речь идёт, скажем, о подписанном кровью договоре с Люцифером