Операция Валькирия (Valkyrie)

[Olenenok999]

Ох, да если бы так оно и было. Это даже зарисовкой назвать трудно, скорее какие-то эскизы режиссеры. Сухой фильм, персонажи картонные, драйва и динамики никакой.

 

А конкретно, кто там картонный? По мне, как Круз, так и все остальные постарались на славу, создав великолепные образы. Нужны динамика и драйв на эту тему - пжалста, "Бункер" и "Пианист", как говорится, в вашем распоряжении Этот же фильм не о военных действиях немецкой армии, а о неудавшемся покушении на Гитлера, фильм-драма, т.е. никакого драйва в картине быть не могло изначально.

Хотя, кусочек экшена нам показали в начале фильма, разве нет?

[Gajina]

А конкретно, кто там картонный? По мне, как Круз, так и все остальные постарались на славу, создав великолепные образы. Нужны динамика и драйв на эту тему - пжалста, "Бункер" и "Пианист", как говорится, в вашем распоряжении Этот же фильм не о военных действиях немецкой армии, а о неудавшемся покушении на Гитлера, фильм-драма, т.е. никакого драйва в картине быть не могло изначально.

Хотя, кусочек экшена нам показали в начале фильма, разве нет?

 

Почитайте мой первый пост в этой теме. Где в фильме показано, за что Гитлера надо мочить, за исключением пары писем Круза, где он перечисляет поступки Гитлера. Если бы фильм был не основан на реальных событиях, то можно сидеть и гадать, "за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?"

[Lirik]

Почитайте мой первый пост в этой теме. Где в фильме показано, за что Гитлера надо мочить, за исключением пары писем Круза, где он перечисляет поступки Гитлера. Если бы фильм был не основан на реальных событиях, то можно сидеть и гадать, "за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?"

 

По моему среднестатистический зритель и так знает, "за что Гитлера надо мочить". Да и собственно, как бы вы хотели это показать в данном фильме - заговор 20 июля, это заговор военных офицеров, которые большей частью служили в штабах частей на территории самой Германии, концлагеря и газовые камеры в сюжет никак не впихнешь, и террор на оккупированных территориях тоже. Если хотите посмотреть кино про ужасы нацизма, посмотрите Список Шиндлера, или что-нибудь в таком плане, это же кино про попытку переворота, и авторы не ставили целью обосновывать зачем надо было убивать Гитлера, потому как все здравомыслящие люди и так знают зачем это нужно было сделать.

[Aragorn]

Почитайте мой первый пост в этой теме. Где в фильме показано, за что Гитлера надо мочить, за исключением пары писем Круза, где он перечисляет поступки Гитлера. Если бы фильм был не основан на реальных событиях, то можно сидеть и гадать, "за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?"

 

В каком смысле неплохой? И так причин, чтобы его убить, хватало. А фильм и не должен быть слишком реалистичным и объяснять все. В фильме должна быть недосказанность

[Olenenok999]

Почитайте мой первый пост в этой теме. Где в фильме показано, за что Гитлера надо мочить, за исключением пары писем Круза, где он перечисляет поступки Гитлера. Если бы фильм был не основан на реальных событиях, то можно сидеть и гадать,"за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?"

 

Неужели есть такие люди, которые могут сидеть и гадать

 

за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?"

?

 

По-моему, каждый человек ( окромя мерикосских школьников, которые считают, что Гитлер - это некий нападающий из сборной Германии по футболу) знает, кто такой А.Г. Зачем лишний раз разжевывать? Фильм-то не о Гитлере, а о фон Штауффенберге и тех, кто его поддерживал.

[Gajina]

По моему среднестатистический зритель и так знает, "за что Гитлера надо мочить". Да и собственно, как бы вы хотели это показать в данном фильме - заговор 20 июля, это заговор военных офицеров, которые большей частью служили в штабах частей на территории самой Германии, концлагеря и газовые камеры в сюжет никак не впихнешь, и террор на оккупированных территориях тоже. Если хотите посмотреть кино про ужасы нацизма, посмотрите Список Шиндлера, или что-нибудь в таком плане, это же кино про попытку переворота, и авторы не ставили целью обосновывать зачем надо было убивать Гитлера, потому как все здравомыслящие люди и так знают зачем это нужно было сделать.

 

Проблема в том, что сюжет фильма и так не несет в себе никакой интриги, все знвют как закончится. Так хоть какую-то изюминку актеры никак не могут подать. Вот Том Круз первую половину фильма ходит с одним выражением лица "я должен страдать", и ни ненависти к Гилеру, ни стремления к перевороту на его лице, в его разговорах не видно и не слышно. Для того, чтобы это было и надо показать, кто такой Гитлер и за какие поступки его надо мочить. В фильме же нет ни того, ни другого.

[Velociraptor]

По моему среднестатистический зритель и так знает, "за что Гитлера надо мочить". Да и собственно, как бы вы хотели это показать в данном фильме - заговор 20 июля, это заговор военных офицеров, которые большей частью служили в штабах частей на территории самой Германии, концлагеря и газовые камеры в сюжет никак не впихнешь, и террор на оккупированных территориях тоже. Если хотите посмотреть кино про ужасы нацизма, посмотрите Список Шиндлера, или что-нибудь в таком плане, это же кино про попытку переворота, и авторы не ставили целью обосновывать зачем надо было убивать Гитлера, потому как все здравомыслящие люди и так знают зачем это нужно было сделать.

От себя хотелось бы добавить только, что ужасы нацизма по отношению к населению оккуапированных территорий не больно заговорщиков и интересовали, главным был шкурный интерес, спасти в первую очередь себя родимых и любимую Германию, а об этом в фильме говорилось и не раз, надо только видеть и слышать.

 

Так хоть какую-то изюминку актеры никак не могут подать. Вот Том Круз первую половину фильма ходит с одним выражением лица "я должен страдать", и ни ненависти к Гилеру, ни стремления к перевороту на его лице, в его разговорах не видно и не слышно.

 

Развеселили вы меня однако он же был офицер, муштра и все такое, выдержка и самообладание даже перед самыми близкими людьми, это сейчас модно в истерике валяться, вопить о своих страданиях, а то люди не поймут, за что это такого милого человека как Гитлер мало было в клочья разорвать.

[YHWH]

По-моему, каждый человек ( окромя мерикосских школьников, которые считают, что Гитлер - это некий нападающий из сборной Германии по футболу) ...

 

пруфлинк если можно?

[Olenenok999]

пруфлинк если можно?

 

К сожалению, низя, ибо это было сказано Задорновым в черт те каком году

[Gajina]

Развеселили вы меня однако он же был офицер, муштра и все такое, выдержка и самообладание даже перед самыми близкими людьми, это сейчас модно в истерике валяться, вопить о своих страданиях, а то люди не поймут, за что это такого милого человека как Гитлер мало было в клочья разорвать.

 

Где конкретно я написал, что Круз должен был в истерике валяться? Я имел ввиду, что показать худшую сторону Гитлера и качественно интересно, многогранно преподнести образ Штайфенберга важно не для того, чтобы зритель понял "ху из ху", а чтобы придать и так предсазуемому сюжету хоть какого-нить накала и интриги. А Сингер просто чисто механически снял фильм по сценарию без каких-либо авторских находок.

[Aragorn]

Где конкретно я написал, что Круз должен был в истерике валяться? Я имел ввиду, что показать худшую сторону Гитлера и качественно интересно, многогранно преподнести образ Штайфенберга важно не для того, чтобы зритель понял "ху из ху", а чтобы придать и так предсазуемому сюжету хоть какого-нить накала и интриги. А Сингер просто чисто механически снял фильм по сценарию без каких-либо авторских находок.

 

Не согласился бы. В фильме полно авторских находок(та же концовка например). А про образы - какая разница, эти разговоры надоели уже, все страницы о том, правильно ли показан Клаус Фон Штауффенберг и гитлер.

[Velociraptor]

Где конкретно я написал, что Круз должен был в истерике валяться? Я имел ввиду, что показать худшую сторону Гитлера и качественно интересно, многогранно преподнести образ Штайфенберга важно не для того, чтобы зритель понял "ху из ху", а чтобы придать и так предсазуемому сюжету хоть какого-нить накала и интриги.

Все субъективно, мне когда смотрела хватило и накала и эмоций, не смотря на то, что история известна, про особо зацепившие моменты я уже писала, поэтому все повторять не стану, но вот про один скажу, когда герой Кречмана, не помню как звали, разговаривает с этим замечательным человеком по имени Адольф, очень сильный момент и без всякого экшена и корчения гримас понятно, что происходит сейчас с этим персонажем, и хватает и накала и интриги. Что до зверств нацистов, не знаю, конечно, может я чего-то не догоняю, но мне лишний раз созерцать пытки и издевательства над людьми, именно в исторических фильмах про ВОВ, а не в слешерах, особого удовольствия не доставляет, я могу прекрасно обойтись и без них.

А Сингер просто чисто механически снял фильм по сценарию без каких-либо авторских находок

А разве фильмы снимают как-нибудь иначе, чем по сценарию?

[Gajina]

А разве фильмы снимают как-нибудь иначе, чем по сценарию?

 

Снимать то по сценарию снимают, но я сказал без авторских находок, хоть какую-нить изюминку добавить да стоило бы.

[sulushash naiman]

Увы! Такого разочарования давно не переживала...

 

Не знаю как все, но мне было смешно: смотреть на британских актеров, в форме высших чинов Вермахта, судорожно сжимающих челюсти, пытающихся изобразить чеканный арийский профиль...

 

Еще ужаснее было воспринимать все это на слух - полное аудиовизуальное несовпадение - английская речь звучала как насмешка. Такое и в страшном сне не могло бы представиться немцам - полвека спустя их будут изображать на экране их извечные противники - англичане...

Впрочем, кто только этого сейчас не делает? Пожалуй, только африканцы... Вот оно, истинное лицо поражения!

 

Том Круз... Я уважаю его карьеру. Но какой из него полковник?

Куда смотрели Штауфенберги?

 

Признаю, от моих претензий сильно несет эстетством.

Но, как я ни пыталась абстрагироваться, заглушить внутреннего сноба и увлечься сверхзадачей картины - тщетно. Не смогла осилить и четверти фильма.

 

Опережая советы некоторых форумчан, согласна - мне лучше посмотреть эту же историю, но в изложении Виасат Хистори. Так и сделаю.

 

Хотя, может не все так безнадежно? А в Германии вышла версия на немецком языке? Надо бы поискать...

[Lirik]

Не знаю как все, но мне было смешно: смотреть на британских актеров, в форме высших чинов Вермахта, судорожно сжимающих челюсти, пытающихся изобразить чеканный арийский профиль...

 

Еще ужаснее было воспринимать все это на слух - полное аудиовизуальное несовпадение - английская речь звучала как насмешка. Такое и в страшном сне не могло бы представиться немцам - полвека спустя их будут изображать на экране их извечные противники - англичане...

Впрочем, кто только этого сейчас не делает? Пожалуй, только африканцы... Вот оно, истинное лицо поражения!

 

Том Круз... Я уважаю его карьеру. Но какой из него полковник?

Куда смотрели Штауфенберги?

 

Честно говоря довольно - таки странные претензии (я могу понять там претензии по поводу исторической неточности, или того что из этих офицеров сделали героев, или про отсутствие авторских находок) - но претензия о том, что актеры не похожи на арийцев и говорят не на немецком а на английском? А вы знаете как выглядят и ведут себя настоящие арийцы? Какие они критерии, истинного арийства? И почему это не немецким актерам нельзя изображать немецких офицеров - это что, немецкая монополия? Да и если смотреть по архивным фотографиям, то многие из актеров по крайней мере внешне похожи на своих исторических прототипов - Кеннет Брана, Кристиан Беркель, Том Уилкинсон, Томас Кречман. Даже Том Круз немного похож.

По поводу английского - вот к примеру знаменитый советский сериал про Шерлока Холмса - для Вас там русская речь тоже звучала как издевка? Или к примеру Храброе сердце - шотландцы там тоже говорят на языке своих извечных противников - англичан, а не на гаэльском языке, который тогда был в ходу. И что, фильм от этого стал хуже?

Да возможно это было бы здорово, если бы в исторических фильмах говорили бы на языках оригинала, вот только вот боюсь что актеры не полиглоты, и если такой финт может прокатить скажем в Страстях Христовых (все равно никто не знает арамейского, так что можно особо не напрягаться с произношением), то в данном фильме пришлось бы отказаться от использования Тома Круза и Со, и собственно фильм бы не был снят.

[Olenenok999]

Пересмотрев сабж на днях, с уверенностью отправляю его в свой хит-парад любимых фильмов. И пофих на то, что местные знатоки истории обвинят меня в любви к одной известной ягодке, растущей на болоте И пофих на то, что более ранний, немецкий "Штауффенберг" гораздо более "историчен" - помирая со скуки, еле досмотрела до середины и выключила...

Этот фильм я буду пересматривать еще сотни раз, наслаждаясь крепкой режиссурой, великолепной атмосферой и отличной актерской игрой.

[чак]

Для жанра военного кино,фильм оказался скучен.Для меня фильм видится,как посредственный,торопливый,образы героев не расскрыты,а уж Том Круз,совсем не тянет на немца полковника Клауса фон Штауффенберга.

[Трианон]

На меня тоже большого впечатления данная картина не привела. Что скучно, не скажу. Но и особого восторга не вызвала. Насчет понимания сути заговора, лучше посмотреть двадцатиминутный отрывок в фильме «Освобождения» Озерова, который посвящен данному событию. Там все понятней и динамичней показано.

[siner]

А вот мне очень понравился фильм, режиссеру удалось передать дух и настроение времени, очень атмосферный фильм вышел, держит в напряжении, к тому же в фильме отличный актерский состав, это и Том Круз, и Билл Найи, Том Уилкинсон и так далее, отличный кастинг! За героев переживаешь, следишь за каждым их действием и решением. Еще не раз буду пересматривать этот отличный фильм.

[Volfman]

Отличный фильм. Брайан Сингер в числе моих любимых режиссёров. Картинка просто замечательная. Сюжет держит в напряжении: даже зная, чем всё закончится (фильм-то всё-таки исторический), надеешься, что всё произойдёт по другому. Правда, вот что неправдоподобно, так это известные голливудские актёры во главе с Крузом в роли немецких офицеров. К самим актёрам претензий нет, но их образ с немцами лично у меня никак не вяжется. 8/10

[LeonidNeft]

Отличный фильм. Брайан Сингер в числе моих любимых режиссёров. Картинка просто замечательная. Сюжет держит в напряжении: даже зная, чем всё закончится (фильм-то всё-таки исторический), надеешься, что всё произойдёт по другому. Правда, вот что неправдоподобно, так это известные голливудские актёры во главе с Крузом в роли немецких офицеров. К самим актёрам претензий нет, но их образ с немцами лично у меня никак не вяжется. 8/10

 

хммм есть немного доли правды в твоих словах.....а кино действительно настоящее ценное как для жанра, так и для любителя военных драм.....

 

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/226987/comment/406592/

[Маpат]

Надо бы поискать...

 

Не надо. Ничего не изменится.

 

Снимать то по сценарию снимают, но я сказал без авторских находок, хоть какую-нить изюминку добавить да стоило бы.

 

Домыслите изюминку сами, это не намного сложнее, чем обвинять пианиста в отсутствии фантазии. Сатиры про 2-ю мировую Тарантино удаются (как оказалось), Брайан не авторским проектом был занят. Он перед нацией в ответе был. Это политический момент и подать его надобыло тонко. Резонанса никому не хотелось.

 

Том Круз,совсем не тянет на немца полковника Клауса фон Штауффенберга.

 

В профиль, с повязкой.. Да вылитый Шумахер...

[Угнетатель разума]

Честно говоря-очень посредственный, примитивный фильм про войну, причем про самое сердце з-о рейха!!!

 

И снято это все примитивно, без ощущения атмосферы, с очень не серьозными сложными ракурсами в стиле Трансформеров!!!

 

А где они умудрились настрогать такой ужасный монтаж, который создает впечатление наших дешевых сериальчиков про войну, вся техника выдавала факт о том, что она-музейный экспонат!!!

 

А какая ужасная в плане съемок была начальная сцена бомбардировки Немецкого гарнизона в Египте!!! Было ощущение, что сам фильм про съемки дешевого фильма про войну!!!

 

А Круз то от него в восторге, он все свои фильмы считает шедеврами, хотя вряд ли это!!!!!

[Olenenok999]

Честно говоря-очень посредственный, примитивный фильм про войну,

 

Ваще-т фильм не "про войну", а о покушении на Гитлера. Если что

[Olenenok999]

Спасибо, за то что просвятили меня, а то я думаю, че то Крыса на человека похожа!!!

 

Да незачто. Знание - сила