Olenenok999 24 сентября, 2009 ID: 676 Поделиться 24 сентября, 2009 Ох, да если бы так оно и было. Это даже зарисовкой назвать трудно, скорее какие-то эскизы режиссеры. Сухой фильм, персонажи картонные, драйва и динамики никакой. А конкретно, кто там картонный? По мне, как Круз, так и все остальные постарались на славу, создав великолепные образы. Нужны динамика и драйв на эту тему - пжалста, "Бункер" и "Пианист", как говорится, в вашем распоряжении Этот же фильм не о военных действиях немецкой армии, а о неудавшемся покушении на Гитлера, фильм-драма, т.е. никакого драйва в картине быть не могло изначально. Хотя, кусочек экшена нам показали в начале фильма, разве нет? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gajina 24 сентября, 2009 ID: 677 Поделиться 24 сентября, 2009 А конкретно, кто там картонный? По мне, как Круз, так и все остальные постарались на славу, создав великолепные образы. Нужны динамика и драйв на эту тему - пжалста, "Бункер" и "Пианист", как говорится, в вашем распоряжении Этот же фильм не о военных действиях немецкой армии, а о неудавшемся покушении на Гитлера, фильм-драма, т.е. никакого драйва в картине быть не могло изначально. Хотя, кусочек экшена нам показали в начале фильма, разве нет? Почитайте мой первый пост в этой теме. Где в фильме показано, за что Гитлера надо мочить, за исключением пары писем Круза, где он перечисляет поступки Гитлера. Если бы фильм был не основан на реальных событиях, то можно сидеть и гадать, "за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 24 сентября, 2009 ID: 678 Поделиться 24 сентября, 2009 Почитайте мой первый пост в этой теме. Где в фильме показано, за что Гитлера надо мочить, за исключением пары писем Круза, где он перечисляет поступки Гитлера. Если бы фильм был не основан на реальных событиях, то можно сидеть и гадать, "за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?" По моему среднестатистический зритель и так знает, "за что Гитлера надо мочить". Да и собственно, как бы вы хотели это показать в данном фильме - заговор 20 июля, это заговор военных офицеров, которые большей частью служили в штабах частей на территории самой Германии, концлагеря и газовые камеры в сюжет никак не впихнешь, и террор на оккупированных территориях тоже. Если хотите посмотреть кино про ужасы нацизма, посмотрите Список Шиндлера, или что-нибудь в таком плане, это же кино про попытку переворота, и авторы не ставили целью обосновывать зачем надо было убивать Гитлера, потому как все здравомыслящие люди и так знают зачем это нужно было сделать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aragorn 24 сентября, 2009 ID: 679 Поделиться 24 сентября, 2009 Почитайте мой первый пост в этой теме. Где в фильме показано, за что Гитлера надо мочить, за исключением пары писем Круза, где он перечисляет поступки Гитлера. Если бы фильм был не основан на реальных событиях, то можно сидеть и гадать, "за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?" В каком смысле неплохой? И так причин, чтобы его убить, хватало. А фильм и не должен быть слишком реалистичным и объяснять все. В фильме должна быть недосказанность Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olenenok999 24 сентября, 2009 ID: 680 Поделиться 24 сентября, 2009 Почитайте мой первый пост в этой теме. Где в фильме показано, за что Гитлера надо мочить, за исключением пары писем Круза, где он перечисляет поступки Гитлера. Если бы фильм был не основан на реальных событиях, то можно сидеть и гадать,"за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?" Неужели есть такие люди, которые могут сидеть и гадать за что прокушение на мужика, он вроде неплохой был?" ? По-моему, каждый человек ( окромя мерикосских школьников, которые считают, что Гитлер - это некий нападающий из сборной Германии по футболу) знает, кто такой А.Г. Зачем лишний раз разжевывать? Фильм-то не о Гитлере, а о фон Штауффенберге и тех, кто его поддерживал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gajina 24 сентября, 2009 ID: 681 Поделиться 24 сентября, 2009 По моему среднестатистический зритель и так знает, "за что Гитлера надо мочить". Да и собственно, как бы вы хотели это показать в данном фильме - заговор 20 июля, это заговор военных офицеров, которые большей частью служили в штабах частей на территории самой Германии, концлагеря и газовые камеры в сюжет никак не впихнешь, и террор на оккупированных территориях тоже. Если хотите посмотреть кино про ужасы нацизма, посмотрите Список Шиндлера, или что-нибудь в таком плане, это же кино про попытку переворота, и авторы не ставили целью обосновывать зачем надо было убивать Гитлера, потому как все здравомыслящие люди и так знают зачем это нужно было сделать. Проблема в том, что сюжет фильма и так не несет в себе никакой интриги, все знвют как закончится. Так хоть какую-то изюминку актеры никак не могут подать. Вот Том Круз первую половину фильма ходит с одним выражением лица "я должен страдать", и ни ненависти к Гилеру, ни стремления к перевороту на его лице, в его разговорах не видно и не слышно. Для того, чтобы это было и надо показать, кто такой Гитлер и за какие поступки его надо мочить. В фильме же нет ни того, ни другого. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 24 сентября, 2009 ID: 682 Поделиться 24 сентября, 2009 По моему среднестатистический зритель и так знает, "за что Гитлера надо мочить". Да и собственно, как бы вы хотели это показать в данном фильме - заговор 20 июля, это заговор военных офицеров, которые большей частью служили в штабах частей на территории самой Германии, концлагеря и газовые камеры в сюжет никак не впихнешь, и террор на оккупированных территориях тоже. Если хотите посмотреть кино про ужасы нацизма, посмотрите Список Шиндлера, или что-нибудь в таком плане, это же кино про попытку переворота, и авторы не ставили целью обосновывать зачем надо было убивать Гитлера, потому как все здравомыслящие люди и так знают зачем это нужно было сделать. От себя хотелось бы добавить только, что ужасы нацизма по отношению к населению оккуапированных территорий не больно заговорщиков и интересовали, главным был шкурный интерес, спасти в первую очередь себя родимых и любимую Германию, а об этом в фильме говорилось и не раз, надо только видеть и слышать. Так хоть какую-то изюминку актеры никак не могут подать. Вот Том Круз первую половину фильма ходит с одним выражением лица "я должен страдать", и ни ненависти к Гилеру, ни стремления к перевороту на его лице, в его разговорах не видно и не слышно. Развеселили вы меня однако он же был офицер, муштра и все такое, выдержка и самообладание даже перед самыми близкими людьми, это сейчас модно в истерике валяться, вопить о своих страданиях, а то люди не поймут, за что это такого милого человека как Гитлер мало было в клочья разорвать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 24 сентября, 2009 ID: 683 Поделиться 24 сентября, 2009 По-моему, каждый человек ( окромя мерикосских школьников, которые считают, что Гитлер - это некий нападающий из сборной Германии по футболу) ... пруфлинк если можно? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olenenok999 24 сентября, 2009 ID: 684 Поделиться 24 сентября, 2009 пруфлинк если можно? К сожалению, низя, ибо это было сказано Задорновым в черт те каком году Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gajina 24 сентября, 2009 ID: 685 Поделиться 24 сентября, 2009 Развеселили вы меня однако он же был офицер, муштра и все такое, выдержка и самообладание даже перед самыми близкими людьми, это сейчас модно в истерике валяться, вопить о своих страданиях, а то люди не поймут, за что это такого милого человека как Гитлер мало было в клочья разорвать. Где конкретно я написал, что Круз должен был в истерике валяться? Я имел ввиду, что показать худшую сторону Гитлера и качественно интересно, многогранно преподнести образ Штайфенберга важно не для того, чтобы зритель понял "ху из ху", а чтобы придать и так предсазуемому сюжету хоть какого-нить накала и интриги. А Сингер просто чисто механически снял фильм по сценарию без каких-либо авторских находок. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aragorn 24 сентября, 2009 ID: 686 Поделиться 24 сентября, 2009 Где конкретно я написал, что Круз должен был в истерике валяться? Я имел ввиду, что показать худшую сторону Гитлера и качественно интересно, многогранно преподнести образ Штайфенберга важно не для того, чтобы зритель понял "ху из ху", а чтобы придать и так предсазуемому сюжету хоть какого-нить накала и интриги. А Сингер просто чисто механически снял фильм по сценарию без каких-либо авторских находок. Не согласился бы. В фильме полно авторских находок(та же концовка например). А про образы - какая разница, эти разговоры надоели уже, все страницы о том, правильно ли показан Клаус Фон Штауффенберг и гитлер. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 24 сентября, 2009 ID: 687 Поделиться 24 сентября, 2009 Где конкретно я написал, что Круз должен был в истерике валяться? Я имел ввиду, что показать худшую сторону Гитлера и качественно интересно, многогранно преподнести образ Штайфенберга важно не для того, чтобы зритель понял "ху из ху", а чтобы придать и так предсазуемому сюжету хоть какого-нить накала и интриги. Все субъективно, мне когда смотрела хватило и накала и эмоций, не смотря на то, что история известна, про особо зацепившие моменты я уже писала, поэтому все повторять не стану, но вот про один скажу, когда герой Кречмана, не помню как звали, разговаривает с этим замечательным человеком по имени Адольф, очень сильный момент и без всякого экшена и корчения гримас понятно, что происходит сейчас с этим персонажем, и хватает и накала и интриги. Что до зверств нацистов, не знаю, конечно, может я чего-то не догоняю, но мне лишний раз созерцать пытки и издевательства над людьми, именно в исторических фильмах про ВОВ, а не в слешерах, особого удовольствия не доставляет, я могу прекрасно обойтись и без них. А Сингер просто чисто механически снял фильм по сценарию без каких-либо авторских находок А разве фильмы снимают как-нибудь иначе, чем по сценарию? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gajina 24 сентября, 2009 ID: 688 Поделиться 24 сентября, 2009 А разве фильмы снимают как-нибудь иначе, чем по сценарию? Снимать то по сценарию снимают, но я сказал без авторских находок, хоть какую-нить изюминку добавить да стоило бы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sulushash naiman 2 октября, 2009 ID: 689 Поделиться 2 октября, 2009 Увы! Такого разочарования давно не переживала... Не знаю как все, но мне было смешно: смотреть на британских актеров, в форме высших чинов Вермахта, судорожно сжимающих челюсти, пытающихся изобразить чеканный арийский профиль... Еще ужаснее было воспринимать все это на слух - полное аудиовизуальное несовпадение - английская речь звучала как насмешка. Такое и в страшном сне не могло бы представиться немцам - полвека спустя их будут изображать на экране их извечные противники - англичане... Впрочем, кто только этого сейчас не делает? Пожалуй, только африканцы... Вот оно, истинное лицо поражения! Том Круз... Я уважаю его карьеру. Но какой из него полковник? Куда смотрели Штауфенберги? Признаю, от моих претензий сильно несет эстетством. Но, как я ни пыталась абстрагироваться, заглушить внутреннего сноба и увлечься сверхзадачей картины - тщетно. Не смогла осилить и четверти фильма. Опережая советы некоторых форумчан, согласна - мне лучше посмотреть эту же историю, но в изложении Виасат Хистори. Так и сделаю. Хотя, может не все так безнадежно? А в Германии вышла версия на немецком языке? Надо бы поискать... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 2 октября, 2009 ID: 690 Поделиться 2 октября, 2009 Не знаю как все, но мне было смешно: смотреть на британских актеров, в форме высших чинов Вермахта, судорожно сжимающих челюсти, пытающихся изобразить чеканный арийский профиль... Еще ужаснее было воспринимать все это на слух - полное аудиовизуальное несовпадение - английская речь звучала как насмешка. Такое и в страшном сне не могло бы представиться немцам - полвека спустя их будут изображать на экране их извечные противники - англичане... Впрочем, кто только этого сейчас не делает? Пожалуй, только африканцы... Вот оно, истинное лицо поражения! Том Круз... Я уважаю его карьеру. Но какой из него полковник? Куда смотрели Штауфенберги? Честно говоря довольно - таки странные претензии (я могу понять там претензии по поводу исторической неточности, или того что из этих офицеров сделали героев, или про отсутствие авторских находок) - но претензия о том, что актеры не похожи на арийцев и говорят не на немецком а на английском? А вы знаете как выглядят и ведут себя настоящие арийцы? Какие они критерии, истинного арийства? И почему это не немецким актерам нельзя изображать немецких офицеров - это что, немецкая монополия? Да и если смотреть по архивным фотографиям, то многие из актеров по крайней мере внешне похожи на своих исторических прототипов - Кеннет Брана, Кристиан Беркель, Том Уилкинсон, Томас Кречман. Даже Том Круз немного похож. По поводу английского - вот к примеру знаменитый советский сериал про Шерлока Холмса - для Вас там русская речь тоже звучала как издевка? Или к примеру Храброе сердце - шотландцы там тоже говорят на языке своих извечных противников - англичан, а не на гаэльском языке, который тогда был в ходу. И что, фильм от этого стал хуже? Да возможно это было бы здорово, если бы в исторических фильмах говорили бы на языках оригинала, вот только вот боюсь что актеры не полиглоты, и если такой финт может прокатить скажем в Страстях Христовых (все равно никто не знает арамейского, так что можно особо не напрягаться с произношением), то в данном фильме пришлось бы отказаться от использования Тома Круза и Со, и собственно фильм бы не был снят. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olenenok999 29 октября, 2009 ID: 691 Поделиться 29 октября, 2009 Пересмотрев сабж на днях, с уверенностью отправляю его в свой хит-парад любимых фильмов. И пофих на то, что местные знатоки истории обвинят меня в любви к одной известной ягодке, растущей на болоте И пофих на то, что более ранний, немецкий "Штауффенберг" гораздо более "историчен" - помирая со скуки, еле досмотрела до середины и выключила... Этот фильм я буду пересматривать еще сотни раз, наслаждаясь крепкой режиссурой, великолепной атмосферой и отличной актерской игрой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чак 25 декабря, 2009 ID: 692 Поделиться 25 декабря, 2009 Для жанра военного кино,фильм оказался скучен.Для меня фильм видится,как посредственный,торопливый,образы героев не расскрыты,а уж Том Круз,совсем не тянет на немца полковника Клауса фон Штауффенберга. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Трианон 26 декабря, 2009 ID: 693 Поделиться 26 декабря, 2009 На меня тоже большого впечатления данная картина не привела. Что скучно, не скажу. Но и особого восторга не вызвала. Насчет понимания сути заговора, лучше посмотреть двадцатиминутный отрывок в фильме «Освобождения» Озерова, который посвящен данному событию. Там все понятней и динамичней показано. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siner 26 декабря, 2009 ID: 694 Поделиться 26 декабря, 2009 А вот мне очень понравился фильм, режиссеру удалось передать дух и настроение времени, очень атмосферный фильм вышел, держит в напряжении, к тому же в фильме отличный актерский состав, это и Том Круз, и Билл Найи, Том Уилкинсон и так далее, отличный кастинг! За героев переживаешь, следишь за каждым их действием и решением. Еще не раз буду пересматривать этот отличный фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 26 декабря, 2009 ID: 695 Поделиться 26 декабря, 2009 Отличный фильм. Брайан Сингер в числе моих любимых режиссёров. Картинка просто замечательная. Сюжет держит в напряжении: даже зная, чем всё закончится (фильм-то всё-таки исторический), надеешься, что всё произойдёт по другому. Правда, вот что неправдоподобно, так это известные голливудские актёры во главе с Крузом в роли немецких офицеров. К самим актёрам претензий нет, но их образ с немцами лично у меня никак не вяжется. 8/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LeonidNeft 23 января, 2010 ID: 696 Поделиться 23 января, 2010 Отличный фильм. Брайан Сингер в числе моих любимых режиссёров. Картинка просто замечательная. Сюжет держит в напряжении: даже зная, чем всё закончится (фильм-то всё-таки исторический), надеешься, что всё произойдёт по другому. Правда, вот что неправдоподобно, так это известные голливудские актёры во главе с Крузом в роли немецких офицеров. К самим актёрам претензий нет, но их образ с немцами лично у меня никак не вяжется. 8/10 хммм есть немного доли правды в твоих словах.....а кино действительно настоящее ценное как для жанра, так и для любителя военных драм..... http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/226987/comment/406592/ Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маpат 23 января, 2010 ID: 697 Поделиться 23 января, 2010 Надо бы поискать... Не надо. Ничего не изменится. Снимать то по сценарию снимают, но я сказал без авторских находок, хоть какую-нить изюминку добавить да стоило бы. Домыслите изюминку сами, это не намного сложнее, чем обвинять пианиста в отсутствии фантазии. Сатиры про 2-ю мировую Тарантино удаются (как оказалось), Брайан не авторским проектом был занят. Он перед нацией в ответе был. Это политический момент и подать его надобыло тонко. Резонанса никому не хотелось. Том Круз,совсем не тянет на немца полковника Клауса фон Штауффенберга. В профиль, с повязкой.. Да вылитый Шумахер... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Угнетатель разума 22 февраля, 2010 ID: 698 Поделиться 22 февраля, 2010 Честно говоря-очень посредственный, примитивный фильм про войну, причем про самое сердце з-о рейха!!! И снято это все примитивно, без ощущения атмосферы, с очень не серьозными сложными ракурсами в стиле Трансформеров!!! А где они умудрились настрогать такой ужасный монтаж, который создает впечатление наших дешевых сериальчиков про войну, вся техника выдавала факт о том, что она-музейный экспонат!!! А какая ужасная в плане съемок была начальная сцена бомбардировки Немецкого гарнизона в Египте!!! Было ощущение, что сам фильм про съемки дешевого фильма про войну!!! А Круз то от него в восторге, он все свои фильмы считает шедеврами, хотя вряд ли это!!!!! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olenenok999 23 февраля, 2010 ID: 699 Поделиться 23 февраля, 2010 Честно говоря-очень посредственный, примитивный фильм про войну, Ваще-т фильм не "про войну", а о покушении на Гитлера. Если что Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olenenok999 8 марта, 2010 ID: 700 Поделиться 8 марта, 2010 Спасибо, за то что просвятили меня, а то я думаю, че то Крыса на человека похожа!!! Да незачто. Знание - сила Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.