Человек из стали (Man of Steel)

[BlackTemplar]

Нет. Потому что факты, цитаты и проч. все тоже скидывают разные. То это идея Снайдера, и он заручился поддержкой Нолана, то это идея Нолана, который взял Снайдера, потому что тот подходил под его концепцию...

Цитаты одинаковые, просто мы их иногда по-разному понимаем.

[IMrise]

А я утверждал, что наоборот?

 

Звиняюсь, покоробило, упоминания Хранителей и ТР объеденными с "мор даркнесс энд реалистик"

[echnathon]

Она в индивидуальной издевательской интонации, которая была что в "Хранителях" и "Приеме", что в "Рассвете мертвецов".

 

Она есть в "Человеке из стали", как вы этого не разглядели.

 

Другое дело, что постмодернистская усмешка Снайдера органично соседствует с совершенно искренней подачей истории. В "ЧиС" усмешка запрятана чуть глубже, чем обычно.

[echnathon]

Звиняюсь, покоробило, упоминания Хранителей и ТР объеденными с "мор даркнесс энд реалистик"

 

Но так оно и есть. Разве Хранители не мрачные и реалистичные?

[euro-banan]

Она есть в "Человеке из стали", как вы этого не разглядели.

 

Другое дело, что постмодернистская усмешка Снайдера органично соседствует с совершенно искренней подачей истории. В "ЧиС" усмешка запрятана чуть глубже, чем обычно.

 

его усмешка не может выдержать усмешки над ним из-за того, что наиболее мифологизированный суперхиромуви последних лет снял режиссер, сознавшийся в любви и экранизировавший до того наименее мифологизированный - антимифологизированный даже; провалился, попал в контроль студии и лично Нолана, подписанного в авангард DC, и теперь сделавшего все то, против чего боролся!

 

Но так оно и есть. Разве Хранители не мрачные и реалистичные?

 

они весьма аллегоричны и гротескны, примерно таким всегда стоило быть Бэтмену, а лучше и Супермену

[echnathon]

Главный момент в фильме. А если серьезнее, любовная линия ЧиС. Никак не прописанная, ни с чего возникшая, но при этом сильная и на удивление невинная. Все строго платонично, даже до ЧПКашных поцелуев дело не доходит. Это на что больше похоже? На Бэтмена с (как там звали девушку?) или на сцены секса в Хранителях?

 

Флэшбеки с героическим юным суперменом на чьи фильмы похожи больше? "Унесенный ветром" Костнер, как ключевой этап формирования личности, чем не Бэтмен. Начало? А тошнотворные диалоги Зода и Супермена: "- Я все уничтожу! - Нет! Я всех спасу!" на что больше поъхожи, на Бэтмена с Рас Аль Гулом или на диалог Херли и Гуда? И это вопрос не только сюжета, а именно раскрытия героев, в том числе и режиссерский.

 

А почему вы считаете, что настоящий Снайдер в Хранителях, а не в Запрещенном приеме, Спартанцах, ЧиСе? Диалоги для Хранителей писал не он.

[Aftermath]

Что значит уж точно? Ты что у Снайдера ещё смотрел?)

всЁ, Снайдер сдулся (мягко говоря) после первых двух фильмов и начал выдавать нереально скучное гамно с "красивыми" эффектами...

[echnathon]

его усмешка не может выдержать усмешки над ним из-за того, что наиболее мифологизированный суперхиромуви последних лет снял режиссер, сознавшийся в любви и экранизировавший до того наименее мифологизированный - антимифологизированный даже; провалился, попал в контроль студии и лично Нолана, подписанного в авангард DC, и теперь сделавшего все то, против чего боролся!

 

Спокойно. Ни против чего он не боролся.

Снайдер все сказал в "Запрещенном приеме" и 300. Он любит красивые мифы, любит анализировать их суть, изображать их используя весь свой талант.

 

Зы. а чем тебе Супермен не аллегоричен и гротескен?

[euro-banan]

Спокойно. Ни против чего он не боролся.

Снайдер все сказал в "Запрещенном приеме" и 300. Он любит красивые мифы, любит анализировать их суть, изображать их используя весь свой талант.

 

но он никогда не называл себя преданным поклонником 300, а про Хранителей говорил, как про одно из любимых произведений - т.е. он такое любит и понимает и вынужден делать Супермена, ничего постмодерновей судьбы Снидера голливуд на мой взгляд еще не постмодернил.

 

Зы. а чем тебе Супермен не аллегоричен и гротескен?

 

а что в нем аллегорично и гротескно?

 

и начал выдавать нереально скучное гамно с "красивыми" эффектами...

 

его первые фильмы были именно этим, лал

[Ergus]

А почему вы считаете, что настоящий Снайдер в Хранителях, а не в Запрещенном приеме, Спартанцах, ЧиСе? Диалоги для Хранителей писал не он.

Я в своем посте просто для простоты сравнивал только Бэтмена и Хранителей. Прием к Хранителям очевидно ближе, чем к ЧиСу. Да и Спартанцы на самом деле тоже. И дело ведь не только диалогах. Сцены секса Лори с Совой и Манхэттеном это же чистая визуализация. Вот Вы себе представляете чувака у которого без латексного костюма не стоит в ЧиС или Бэтмене? Снайдер не только в Хранителях, но и в Приеме и даже Спартанцах это яркий визуал, стремление к оригинальности, ну и любовь немного похулиганить. Всему этому нет места в девственных, аккуратных, шаблонных темных рыцарях и ему подобных, всему этому нет места и в ЧиС. Может неспроста, а Зак то здесь нетрушный, как считаете?

[Strangeman]

Она есть в "Человеке из стали", как вы этого не разглядели.

 

Другое дело, что постмодернистская усмешка Снайдера органично соседствует с совершенно искренней подачей истории. В "ЧиС" усмешка запрятана чуть глубже, чем обычно.

Здесь он не стебется над пафосом или непрописанными героями. Здесь все прямо, просто и туповато, но ненамеренно.

 

А почему вы считаете, что настоящий Снайдер в Хранителях, а не в Запрещенном приеме, Спартанцах, ЧиСе? Диалоги для Хранителей писал не он.

А в "Приеме" секса, конечно, не было.

При этом там нарочито дубовые диалоги и нераскрытые персонажи.

 

но он никогда не называл себя преданным поклонником 300, а про Хранителей говорил, как про одно из любимых произведений - т.е. он такое любит и понимает и вынужден делать Супермена, ничего постмодерновей судьбы Снидера голливуд на мой взгляд еще не постмодернил.

О Снайдере нужно байопик снять, кстати.

[echnathon]

Вот Вы себе представляете чувака у которого без латексного костюма не стоит в ЧиС или Бэтмене? Снайдер не только в Хранителях, но и в Приеме и даже Спартанцах это яркий визуал, стремление к оригинальности, ну и любовь немного похулиганить. Всему этому нет места в девственных, аккуратных, шаблонных темных рыцарях и ему подобных, всему этому нет места и в ЧиС. Может неспроста, а Зак то здесь нетрушный, как считаете?

 

Я считаю, что импотентам в супергеройских комиксах делать нечего, как например несмешным шуткам в комедиях. Или вспомним "Хижину в лесу". Молодцы, ребята, простебались, но то что они сняли, это уже не ужасы. ЧиС кстати тоже хулиганский фильм, уже одно то, как Супермен там Иисуса пародирует.

 

И опять же особенность Снайдера! Он и пародирует и в то же время с полным уважением к Иисусу и Суперу. Также как Манхеттен у него сам по себе стебный персонаж - настоящий Супермен забил на людишек, но с другой стороны, разве Снайдер не показывает авторское искреннее сочувствие этому герою, разве он не подошел со всей серьезностью к созданию этого образа?

[Spear5]

его первые фильмы были именно этим, лал

Рассвет-то нереально скучен? Да и эффектов там нет никаких.

[Strangeman]

Я считаю, что импотентам в супергеройских комиксах делать нечего, как например несмешным шуткам в комедиях. ЧиС кстати тоже хулиганский фильм, уже одно то, как Супермен там Иисуса пародирует.

 

И опять же особенность Снайдера! Он и пародирует и в то же время с полным уважением к Иисусу и Суперу. Также как Манхеттен у него сам по себе стебный персонаж - настоящий Супермен забил на людишек, но с другой стороны, разве Снайдер не показывает авторское искреннее сочувствие этому герою, разве он не подошел со всей серьезностью к созданию этого образа?

 

В том-то и дело. Супермен может и пародировать Иисуса (собственно, в этом и заключается магистральная идея супергероев), но Снайдер здесь не стебется над Иисусом, Богом, религией и т. д.

Фишка Доктора Манхэттена была в том, что ему на все плевать. Т. е. Богу на все плевать. Т. е. он, по идее, еще тот ублюдок.

При этом Манхэттена в какой-то степени жалко, он не по своей воле такой, просто правда без разницы, сколько жалких людей умрет, когда ты не разделишь их участь.

Супермен - ой, он же клевый, он мускулистый, он добрый, он нас защитит, он идеальный во всем!

[echnathon]

Супермен - ой, он же клевый, он мускулистый, он добрый, он нас защитит, он идеальный во всем!

 

Что случилось с людьми? Какие герои нужны: импотенты, пофигисты?

[Strangeman]

Что случилось с людьми? Какие герои нужны: импотенты, пофигисты?

 

Нет, я просто не врубаюсь, в чем тут тогда издевательство и постмодернистская усмешка. Плакатный супергерой как он есть.

 

Есть и принципиальные герои - Роршах, например. И Комедиант есть, он вообще патриот еще какой.

[Ergus]

Я считаю, что импотентам в супергеройских комиксах делать нечего, как например несмешным шуткам в комедиях.

Как знать. У Совы все вроде как неплохо получилось в итоге. А вот Бэтмен для которого табун красоток лишь прикрытие которое его не интересует, так как он вроде как любит Рейчел, к которой даже не прикасается и Супермен, который в 33 года впервые до женщины дотрагивается и опять же, ничего в итоге с ней не делает, вызывают особованные сомнения в своей "пригодности".

ЧиС кстати тоже хулиганский фильм, уже одно то, как Супермен там Иисуса пародирует.

Да эта "хулиганистость" из серии "я такие вещи вытворял с резиновой женщиной". Примитивно, банально и в итоге невинно. Примерно также, как отпетые уголовники жертвующие собой, но не взрывающие соседний паром.

 

В Хранителях стеб и ирония. В ЧиС типа серьезный смысл, которого на самом деле и близко нет.

[optimusrage]

уже одно то, как Супермен там Иисуса пародирует.

 

Это где?

[BlackTemplar]

Здесь он не стебется над пафосом или непрописанными героями. Здесь все прямо, просто и туповато, но ненамеренно.

Персонажи здесь прописанные. По меркам нынешних блокбастеров так вообще шик. Пафос - это хорошо, и стебаться над ним не нужно. Не в таких фильмах. В подобных лентах его вообще, чем больше - тем лучше. Просто он должен быть правильно и искусно подан. Здесь с этим проблем нет. Всё прямо и просто, но опять же, не стоит говорить, как будто это что-то плохое. В конце концов, Снайдер не ставил цель покорять вершины драматургии, но с другой - вышло куда пристойней, чем во множестве других кинокомиксов. Персонаж Зода драматичнее, чем вся эта хрень во всех фильмах марвела вместе взятых.

И почему ненамеренно? Всё очень даже намеренно. Снайдер отдавал себе отчет в том, что делает. И только не надо "я ждал нових хиранителей" - первоисточник же иной совершенно.

[BlackTemplar]

Фишка Доктора Манхэттена была в том, что ему на все плевать. Т. е. Богу на все плевать. Т. е. он, по идее, еще тот ублюдок.

При этом Манхэттена в какой-то степени жалко, он не по своей воле такой, просто правда без разницы, сколько жалких людей умрет, когда ты не разделишь их участь.

Супермен - ой, он же клевый, он мускулистый, он добрый, он нас защитит, он идеальный во всем!

Если ты на таком уровне воспринимаешь дока, то и разобрать характер Зода из ЧиС не составит проблем:

Зоду тоже на всё плевать. Он хочет возродить свою планету. И его тоже жалко, потому что он не по своей воле такой - он был генетически сконструирован, как безжалостная военная машина, чтобы править войсками Криптона. Для него люди не менее жалкие и бесполезные, ведь в сравнение с ними он тоже практически Бог, ничего на планете не представляет для него угрозы кроме Супера. Поэтому он и не увидел смысла сосуществования с людьми, к которому призывал Кларк. Как бы ему не нравилось то, что предстоит сделать - это надо сделать.

 

Вот видишь, как всё легко и просто. Пара штрихов, и Зод уже не такой картонный!

[optimusrage]

Для него люди не менее жалкие и бесполезные, ведь в сравнение с ними он тоже практически Бог, ничего на планете не представляет для него угрозы кроме Супера. Поэтому он и не увидел смысла сосуществования с людьми

 

По-моему, сосуществовать с людьми он не хотел, потому что это было чревато болезненной для криптонцев адаптацией к земной атмосфере.

[Ergus]

Зоду тоже на всё плевать. Он хочет возродить свою планету.

Зоду не плевать, потому что у него как раз есть цель - возродить планету. А вот Манхэттену действительно почти плевать, потому что он почти бог. И Вы как-то упустили ключевую разницу здесь. Зод шаблонный (до скрежета в зубах) бэдгай. Для них плевать на людей привычное дело. Примеров огромное количество. Вон и в приквеле Людей Икс был такой же, со схожей (хотя конечно лучше прописанной) мотивацией. А вот для супергероя плевать на людей это мягко говоря нонсенс. Где еще такое было? Вы уверены, что не видите разницы?

[BlackTemplar]

По-моему, сосуществовать с людьми он не хотел, потому что это было чревато болезненной для криптонцев адаптацией к земной атмосфере.

Болезненной, но всё же осуществимой. Плюс новое поколение росло бы в атмосфере Земли, им было бы легче. Главная причина тут всё же ксенофобство.

[euro-banan]

Рассвет-то нереально скучен? Да и эффектов там нет никаких.

 

а 300? просто юзер намекнул, что потом Снидер стал давить на эффекты, а больше брать нечем, хотя все строго наоборот

 

Что случилось с людьми? Какие герои нужны: импотенты, пофигисты?

 

Мне кажется, с сознательным человеком, которому нужен супергерой, случилось то, по причинам чего его не мешает обследовать, например =)

[BlackTemplar]

Зоду не плевать, потому что у него как раз есть цель - возродить планету. А вот Манхэттену действительно почти плевать, потому что он почти бог. И Вы как-то упустили ключевую разницу здесь. Зод шаблонный (до скрежета в зубах) бэдгай. Для них плевать на людей привычное дело. Примеров огромное количество. Вон и в приквеле Людей Икс был такой же, со схожей (хотя конечно лучше прописанной) мотивацией. А вот для супергероя плевать на людей это мягко говоря нонсенс. Где еще такое было? Вы уверены, что не видите разницы?

Разницу между Доком и Зодом я вижу. Это совершенно разные персонажи.

Но Зод не такой уж и шаблонный злодей. Действия Зода вынужденные, они продиктованы его криптонской сущностью, его настоящим и прошлым. Земля - планета пригодная к терраформации под боком у питающего их расу Солнца. Поэтому он решает построить здесь Криптон. Не суррогат с земной атмосферой, а настоящий Криптон. Он принял решение, которое принял бы любой другой военный лидер в таких же условиях.