Человек из стали (Man of Steel)

[Ergus]

Но Зод не такой уж и шаблонный злодей. Он принял решение, которое принял бы любой другой военный лидер в таких же условиях.

Ну и чего в нем не шаблонного тогда? Чем он принципиально от Бейкона в Иксах отличается? А у Манхэттена между тем аналогов нет.

[BlackTemplar]

Ну и чего в нем не шаблонного тогда? Чем он принципиально от Бейкона в Иксах отличается? А у Манхэттена между тем аналогов нет.

Я уже написал чего. На второй вопрос ответить не могу, потому что я смутно помню, что там хотел главгад в "Первом Классе" провернуть. То что у Дока нет аналогов - это в каком смысле? По заложенной в его персонаж драматургии или по его божественной сути? Насчёт первого можно было бы поспорить, если бы я был знаток комиксов, но увы, я ими особо не увлекаюсь и знаю о ряде видных работ только понаслышке (речь не о тех вещах, что сейчас экранизируют или планируют перенести на экран).

Я бы мог назвать пару примеров из манги, но эти примеры довольно отдаленные от супергероики и сложные, чтобы уложиться в пару абзацев.

[Ergus]

Я уже написал чего.

Я с таким подходом почти кого угодно, даже вон маму супермена оригинальным персонажем расписать могу. Да и вообще забавно, аналогичного бэдгая из недавнего блока не помните, в комиксах не разбираетесь, но о нешаблонности безапелляционно заявляете. Что-то здесь не сходится.

[BlackTemplar]

Безапелляционно абсолютно ничего заявлено не было, просто сугубо моё личное мнение. Бэдгая из "Первого Класса" не запомнил, потому что он там невзрачный.

Разбираться в комиксах? Ну, опыт прочтения сотен выпусков даст представления о комиксной вселенной, но чтобы разбираться в методах, законах и шаблонах комиксов, достаточно и пары десятков. Зода я не считаю шаблонным уже написал почему - в фильме он достаточно проработан, и у него достоверная мотивация.

А у Манхэттена между тем аналогов нет.

Встречный вопрос в таком случае, а вы насколько хорошо в теме разбираетесь, раз делаете заявления об уникальности? Персонаж Дока основан на другом DC'шном персонаже.

[Blackm0re]

Ахаха, позабавила картинка.:lol:

 

 

У Кларка по другому бы не вышло.

[ferryman]

Позабавило С десяток спасенных-и человечеству конец

[Blackm0re]

Родственные души.

 

 

Брюс лучший в мире следователь. Кларк не вмешивайся.:lol:

 

 

 

 

Подкрепление.:lol:

 

 

 

[ferryman]

Прикольно Пора бы уже снять фильм, где Бэтмен и Супермен будут вместе спасать мир Изменено 02.07.2013 01:04 пользователем ferryman

[Blackm0re]

Как же здорово гармонирую голубые глаза Антье с ее черным костюмом и шлемом. Стилисты тоже молодцы, классный причесон).

 

 

[euro-banan]

Зода я не считаю шаблонным уже написал почему - в фильме он достаточно проработан, и у него достоверная мотивация.

 

достоверная мотивация есть у Галактуса из ФантастикФо, это его не делает нешаблонным, и наш Зод уже на уровне имени двуногое клише, и со своей мотивацией, и со своими речами

 

Встречный вопрос в таком случае, а вы насколько хорошо в теме разбираетесь, раз делаете заявления об уникальности? Персонаж Дока основан на другом DC'шном персонаже.

 

да чего уж, Хранители вообще основаны на комикс-культуре -) мотив Дока - равнодушие к людям именно по причинам того, что он обладает сверхспособностями - обычно этой культурой не учитывается, равно как и Атомом.

[marker]

Ну и чего в нем не шаблонного тогда?

Я вам не скажу за всю Одессу... (с)

 

Вот с "Хранители" там вторжение шаблонно - завоевать ради власти. В принципе и в реальности такое было, но для кино-мотивации это считается примитивом. Тут же даже речь о завоевании не стоит. Простая нужда в выживании без пяти минут исчезнувшего вида. Хомо не нравится, что среда изменится? Ну так это проблема слабеньких хомо. По крайней мере, от мотивации Зода не приходиться устало вздыхать и качать головой. А вот в мотивации Супера как раз таки приходится сомневаться.

[euro-banan]

Вот с "Хранители" там вторжение шаблонно - завоевать ради власти.

 

 

Тут же даже речь о завоевании не стоит. Простая нужда в выживании без пяти минут исчезнувшего вида. Хомо не нравится, что среда изменится? Ну так это проблема слабеньких хомо. По крайней мере, от мотивации Зода не приходиться устало вздыхать и качать головой.

 

но у него же баянная мотивация, что это зачем это, мы, имея возможность изменить планету, поменяем именно Землю, а для этого мы уничтожим человечество, мвахаха; "мотивация умирающего вида", поданная в таком ключе - это шаблон.

[optimusrage]

А вот в мотивации Супера как раз таки приходится сомневаться.

 

Это чего вдруг? Супер всю жизнь жил среди этих "хомо", а тут прилетает какой-то хрен с бородкой, которого он первый раз видит, про какой-то Криптон еще заливает.

[marker]

Попутал! Имел в виду "Мстители"! Сорри, у меня тут суета некоторая, потому...)

но у него же баянная мотивация, что это зачем это, мы, имея возможность изменить планету, поменяем именно Землю, а для этого мы уничтожим человечество, мвахаха; "мотивация умирающего вида", поданная в таком ключе - это шаблон.

Откровенно говоря, в понятии "шаблон" ничего плохого нет. Это просто сюжетная схема, которая когда-то имела успех и потому её играют снова и снова, а она, едрыть её так, остается популярной, находит своих зрителей/читателей.

 

Я не буду говорить, что Зод - это уникум, каких не было. Другое дело, что его мотивации объяснима/обоснована в отличии от "моя велик и могуч, затопчу всех, кто несогласен и буду есть виноград с рук тысяч рабов, потому я так того хочу."

Это чего вдруг? Супер всю жизнь жил среди этих "хомо", а тут прилетает какой-то хрен с бородкой, которого он первый раз видит, про какой-то Криптон еще заливает.

Он с детства ощущал себя не таким, как все, белой вороной. Потом ему папа Кент еще и корабль показал, после чего 100% стало понятно, что он чужд этому миру. Тут прилетают такие, как он. Ну... Почти такие же. И вся проблема-то только в том, что Зод и Земле угрожает терраморфингом, и Кал Элу, как незаконнорожденному. При этом Супер плачет над телом Зода т.к. тот злодей, но одной с ним криптонской крови.

 

И, если отбросить шаблоны + другое поведение экспедиции (и умоление голограммы Джор Эла) , то Кларк не смог бы переступить через будущее своей расы, пусть даже ценой людей.

[optimusrage]

Он с детства ощущал себя не таким, как все, белой вороной. Потом ему папа Кент еще и корабль показал, после чего 100% стало понятно, что он чужд этому миру.

 

А что он сказал, после того, как ему показали корабль, забыли?

 

-"Почему нельзя просто дальше притворятся, что я твой сын?"

 

 

Что бы Кларк не понял, он выбирает быть человеком. Плюс ко всему, всю жизнь он старался помогать людям.

 

При этом Супер плачет над телом Зода т.к. тот злодей, но одной с ним криптонской крови.

 

 

По-моему он кричал из-за того, что не успел ту семью спасти.

 

[Люси]

Не понимаю я этого ажиотажа вокруг Кавелла, играл он очень посредственно, ну да конечно он же такой красавчик, и так круто выглядит в костюме, но играет как бревно. Особенно это становится видно, когда он в одном кадре с другими актерами, с меньшим материалом для развития своего персонажа, они делают значительно больше, чем Кавелл. И тут далеко не в опыте дело, тажа Антье (Фаора) была куда убедительнее, хотя опыта у нее так же не очень много. Не знаю почему мой отзыв о фильме выстроился именно таким образом, хотя, наверное, потому что лично для меня самое слабое место в фильме была игра Кавелла. За все остальные заслуги 7,5/10.

[karkaty]

Ребята, вы здесь столько всего настрочили, что не успела все прочесть, потому только адресно.

Фишка Снайдера - она не в деталях и даже не в визуале (хотя он - один из лучших визионеров современного кино, он не просто пытается взорвать побольше, а именно создает атмосферу, чего тут, кстати, тоже нет). Она в индивидуальной издевательской интонации, которая была что в "Хранителях" и "Приеме", что в "Рассвете мертвецов". И даже в "Спартанцах" - они, строго говоря, и не пытались притворяться фильмом. А здесь - много-много серьезного супергеройского пафоса, который, может быть, и важен для Супермена, но при чем тут Снайдер?

Почему «Хранители», «Зооспарта» или «Рассвет мертвецов» не пытались притворяться фильмами? Звучит конечно прикольно, но фильмом, к примеру, «Священная гора» не особо пытается казаться, а вот мастер мейстрима Снайдер не только притворяется, что он снимает мейстрим, но он правда его снимает. Другое дело, что его фильмы обычно разительно выше уровнем чем средние, потому не все врубаются. А как раз «уровень» выражается в конкретных визуальных, в том числе, решениях. Сама по себе ирония, надо всем парящая и никак художественно не выраженная, не стоит ровным счетом ничего.

Девушка, ну Вы же просто кино обсуждаете, зачем столько агрессии?

Юноша, я-то просто обсуждаю, но за 3 года на форуме столько одной и той же дури про Нолыча пиксели накатали (каждый раз думая, что пишут нечто невыразимо оригинальное и свежее), что приходится немного повышать тон.

Свисток чайника это круто конечно, все дела. Главный момент в фильме. А если серьезнее, любовная линия ЧиС. Никак не прописанная, ни с чего возникшая, но при этом сильная и на удивление невинная. Все строго платонично, даже до ЧПКашных поцелуев дело не доходит. Это на что больше похоже? На Бэтмена с (как там звали девушку?) или на сцены секса в Хранителях?

От «Сов» вы групповой зоофилии наверно ожидали, если только на «Хро» равняться?

Флэшбеки с героическим юным суперменом на чьи фильмы похожи больше? "Унесенный ветром" Костнер, как ключевой этап формирования личности, чем не Бэтмен. Начало? А тошнотворные диалоги Зода и Супермена: "- Я все уничтожу! - Нет! Я всех спасу!" на что больше поъхожи, на Бэтмена с Рас Аль Гулом или на диалог Херли и Гуда? И это вопрос не только сюжета, а именно раскрытия героев, в том числе и режиссерский. Хотя в целом, как Нолана делает сценарий, так и Снейдера зажатого в строгие рамки, также делает строго сценарий. А он тут как раз под Криса.

Про диалоги из «Хро» вроде вам уже ответили.

А уж как так вышло, сам Нолан руку приложил, или (что более вероятно) продюссеры требовали снимать в его стиле, так как это надежная лопата, не так важно.

Т.е. раз диалоги не как в «Хро» (которые Зак и не писал) и без синего члена, сразу стиль Нолана? Стиль Снайдера воплощен в придуманных не им синих гениталиях, жонглирующих не Заком придуманными фразами?

А за Мементо в основном не Криса, а Джонатана хвалят. Он сценарист в целом тот еще, но в кино так бывает, что одной хорошей идеи достаточно для хорошего сценария. Ну и Крису можно должное отдать, пока он не решил, что пафосные шаблоны снимать проще, он сумел не испортить хороший сценарий.

Мне «Мементо» не нравится, уже много раз писала здесь.

Изменено 03.07.2013 07:39 пользователем karkaty
опечатка

[PlaZid]

Не понимаю я этого ажиотажа вокруг Кавелла, играл он очень посредственно, ну да конечно он же такой красавчик, и так круто выглядит в костюме, но играет как бревно.

 

Помню про Шварца так же говорили в начале его карьеры.

 

Мое сугубо личное мнение: Кэвилл сыграл замечательно! Он смог показать своим персонажем именно пришельца, а не простого человека рожденного на земле. Я поверил ему и это главное.

[Rote]

Помню про Шварца так же говорили в начале его карьеры.

 

Про него и в конце также говорили.

[phuntik2005]

Кто смотрел ЧС на английском, как вам это понравилось?

[Clansman]

Не понимаю я этого ажиотажа вокруг Кавелла, играл он очень посредственно, ну да конечно он же такой красавчик, и так круто выглядит в костюме, но играет как бревно. Особенно это становится видно, когда он в одном кадре с другими актерами, с меньшим материалом для развития своего персонажа, они делают значительно больше, чем Кавелл. И тут далеко не в опыте дело, тажа Антье (Фаора) была куда убедительнее, хотя опыта у нее так же не очень много. Не знаю почему мой отзыв о фильме выстроился именно таким образом, хотя, наверное, потому что лично для меня самое слабое место в фильме была игра Кавелла. За все остальные заслуги 7,5/10.

в принципе согласен. Кавелл здесь конечно дно. Ну по идее ему теперь должны предлагать хорошие роли. Может покажет наличие хотя бы среднего актерского уровня

[optimusrage]

в принципе согласен. Кавелл здесь конечно дно. Ну по идее ему теперь должны предлагать хорошие роли. Может покажет наличие хотя бы среднего актерского уровня

 

Кларка Кента "в поисках себя" сыграл неплохо, как одел костюм и побрился - снова начались "войны богов" и "средь бела дня".

[marker]

Был в к/т, сеанс IMAX 3D.

 

 

1. Несмотря на множество недостатков этот Супер мне нравится) Портрет личности в фильме присутствует - это главное.

2. Трясущаяся камера - это ужас ( И то, что в фильме нет slow mo, тут не влияет. С замедлением, без него - дрожание камеры убивает картинку в доброй трети, если не половине всего фильма! 3D-шность убивается этой тряской вернее верного =\ Как по мне, Снайдер потерял львиную долю возможной прелести фильма из-за этой чепухи. Ему надо было побольше плавных панорам делать, съемок с зафиксированного места и тогда бы вкусности прибавилось.

3. Диалоги, действительно, детские =\ С одной стороны, тут хочется нахмуриться в адрес Гойера, с другой припоминается, что ЧиС - фильм по комиксам, что сразу дает отмазку

4. Та же самая отмазка вспоминается, когда наблюдаешь глупости в фильме. Перечисляю, что заметил

1) Почему Лоис допустили на место раскопок? Там вроде как-то это пояснялось, но пропустил. Да и пофиг на объяснения! Не могла она там быть! Около корабля была уже полевая база военных. Они обязаны были скрутить Лоис ручки и отправить восвояси, а её пропускают, да еще и рассказывают всё-всё.

2) Почему системы корабля Зода не отреагировали на присутствие в инф. банке данных чужой информации т.е. Джор Эла? Потом уже интеллект корабля его изолировал и удалил, но надо-то было сразу! И сразу врубать тревогу, оповещать экипаж и т.п. Джор Эл там чуть ли не всем кораблем управлял,не слабая такая программка на "флешке"!

3) Военные совместно с Супером атакуют терраформер. Говорится, что только столкновение двух фантомных двигателей даст нужный разрушительный эффект, создаст ч/д. Но зачем, блин, изобретать велосипед? Почему нет привычной думке о тактической ядерке? Хотя бы вариант такой рассмотрели... Нет, только фантомка.

4) Вот та же самая нелепость, какая мультах и комиксах о Супере. Город рушится, землю долбит здоровенная "свая"-терраформер, а в воздухе идет супер-драчка при этом в окнах горят огни т.е. народ работает себе, живет себе. Почему не объявлена эвакуация? Да и без правительственного приказа об этом, жители сами могут массово бежать из опасного места. Там должен быть большой исход жителей Метрополиса, вместо этого драматичные страдания гражданских на рушившихся улицах.

 

5. Флешбеки более менее к месту, но! Задумка - г... Экскурсии в прошлое до жути малые и их разбросанность по сюжету просто стирает смысл. Лучше было бы последовательное повествование ей богу =\

6. А фильм-то в определенном роде - трагедия. Трагедия Криптона, трагедия Кларка-Кала-Супермена, фактически уничтожившего своих последних из оставшихся представителей своего народа. Трагедия Зода (да, именно так), оставшегося без цели и без народа. Сцена, где посреди разрухи Зод стоит на коленях, а к нему подходит Супер - это мощно...

7. Кларк - Иисус? Хм, особо не почувствовал. Только сцена, где Супер в крестной позе на орбите, около корабля Зода, прощается с Джор Элом. Всё остальное можно заметить только если заранее знать о присутствии подобных приемов в сюжете.

8. Обращение Зода - да, класс. Интересно, почему в вирусном ролике неполный текст?

9. Химия между Кларком и Лоис. Она есть, но в са-амом зачатке. Она его только-только узнала + много времени приходиться думать о личном и общем выживании, а не амурах. Её чувства к Супера обычные женские - влюбленность в своего спасителя, тем более тот достаточно красив и мускулист Если раскладывать задумку их отношений конкретно в этом фильме, то там идет интересный коктейл - борьба той самой влюбленности в спасителя vs недоверие к чуждому существу ака ксенофобия.

10. Криптон и разрушения шикарны, особенно в IMAX 3D

 

Вроде пока всё.

 

А, забыл! Насчет кодекса. Ту черепушку, обсыпанную мерцанием сценарист Гойер придумал? Настучать по голове =\ Получается процесс рождение криптонцев руководился не-пойми-чем с куска, извините, трупа? Это их предок какой-нибудь знаменитый или что? Почему от его черепушки идет связь со всеми генными программами? И каким образом Джор Эл всё это втиснул в несчастного Кала?

 

Последнее пока что. Я - землянин, потому с моей точки зрения Зод, конечно, плохой мальчик, а Кал - хороший. Тем не менее, я рад, что Зод лишь относительно злодей. И дело не только в том, что он создан воином, а в том, что он, действительно, выполнял свой долг, елы-палы! Будь я криптонцем, воевал бы на его стороне. Почему? Ради выживания, конечно. Нехорошо? Ну дык на этом принципе заждется туева хуча земных войн. Иной раз война руководится идеологий, иной раз самомнением правителя или чисто позиционной политической игрой, иногда важны ресурсы, а случается и вот так, как в фильме - либо одна раса, либо другая. И с этой точки зрения Супермен просто - предатель собственного народа. А что до слов Джор Эла... Его я тоже понимаю, человек (внешне-то) просто разочарован в своих в силу их моральных (с его точки зрения - аморальных) качеств. Тоже по сути - предатель.

 

 

Изменено 02.07.2013 14:00 пользователем marker

[IMrise]

Ну и чего в нем не шаблонного тогда? Чем он принципиально от Бейкона в Иксах отличается? А у Манхэттена между тем аналогов нет.

 

Бейкон злодей - потому что злодей, сила могущество и бла-бла-бла. Зод другое дело.

[G. Robocop]

Был в к/т, сеанс IMAX 3D.

 

 

. Перечисляю, что заметил

1) Почему Лоис допустили на место раскопок? Там вроде как-то это пояснялось, но пропустил. Да и пофиг на объяснения! Не могла она там быть! Около корабля была уже полевая база военных. Они обязаны были скрутить Лоис ручки и отправить восвояси, а её пропускают, да еще и рассказывают всё-всё.

2) Почему системы корабля Зода не отреагировали на присутствие в инф. банке данных чужой информации т.е. Джор Эла? Потом уже интеллект корабля его изолировал и удалил, но надо-то было сразу! И сразу врубать тревогу, оповещать экипаж и т.п. Джор Эл там чуть ли не всем кораблем управлял,не слабая такая программка на "флешке"!

3) Военные совместно с Супером атакуют терраформер. Говорится, что только столкновение двух фантомных двигателей даст нужный разрушительный эффект, создаст ч/д. Но зачем, блин, изобретать велосипед? Почему нет привычной думке о тактической ядерке? Хотя бы вариант такой рассмотрели... Нет, только фантомка.

4) Вот та же самая нелепость, какая мультах и комиксах о Супере. Город рушится, землю долбит здоровенная "свая"-терраформер, а в воздухе идет супер-драчка при этом в окнах горят огни т.е. народ работает себе, живет себе. Почему не объявлена эвакуация? Да и без правительственного приказа об этом, жители сами могут массово бежать из опасного места. Там должен быть большой исход жителей Метрополиса, вместо этого драматичные страдания гражданских на рушившихся улицах.

 

 

 

 

1) НЛО и база вокруг нее находилась на Канадской территории и власти Канады отклонили предписание амерского полковника не пускать журналистку- вот и объяснение. Непосредственно на место раскопок ее не пускали- в фильме видно что фоткать она могла только издали- корабль увидела только когда пошла за Супером.

2)Джор создал этот корабль, о чем сам и говорил, поэтому наверняка знал как обойти местного касперского.

3) Все попытки атаковать корабль земными видами вооружения показательно зафейлились. Очевидно, что ЯО тоже не вариант. И конечно же,корабль высокоразвитой цивилизации не способен ничего противопоставить ядерной хлопушке, при том, что он спокойно вырубал электричество по всему глобусу.

4) Какая эвакуация? А поснимать драку Супера с Зодом на айфон? (как ты представляешь себе моментальную эвакуацию многомиллионого города? фильм конечно фантастический но не настолько же)

 

 

Был в к/т, сеанс IMAX 3D.

 

 

А, забыл! Насчет кодекса. Ту черепушку, обсыпанную мерцанием сценарист Гойер придумал? Настучать по голове =\ Получается процесс рождение криптонцев руководился не-пойми-чем с куска, извините, трупа? Это их предок какой-нибудь знаменитый или что? Почему от его черепушки идет связь со всеми генными программами? И каким образом Джор Эл всё это втиснул в несчастного Кала?

 

Сейчас придут специалисты по Криптонской культуре и технологиям и всё пояснят.

Был в к/т, сеанс IMAX 3D.

 

 

Последнее пока что. Я - землянин, потому с моей точки зрения Зод, конечно, плохой мальчик, а Кал - хороший. Тем не менее, я рад, что Зод лишь относительно злодей. И дело не только в том, что он создан воином, а в том, что он, действительно, выполнял свой долг, елы-палы! Будь я криптонцем, воевал бы на его стороне. Почему? Ради выживания, конечно. Нехорошо? Ну дык на этом принципе заждется туева хуча земных войн. Иной раз война руководится идеологий, иной раз самомнением правителя или чисто позиционной политической игрой, иногда важны ресурсы, а случается и вот так, как в фильме - либо одна раса, либо другая. И с этой точки зрения Супермен просто - предатель собственного народа. А что до слов Джор Эла... Его я тоже понимаю, человек (внешне-то) просто разочарован в своих в силу их моральных (с его точки зрения - аморальных) качеств. Тоже по сути - предатель.

 

Срач на тему предатель ли СаллиКалЭл?