Охота (Jagten)

[Live to tell]

Хотелось бы ко всем обсуждениям прибавить взгляды самого режиссера и актера на этот фильм

 

ТОМАС ВИНТЕРБЕРГ:

Получился такой христианин, твердо уверенный в том, что люди сами по себе хороши, что нужно вести себя максимально цивилизованным образом. Он настолько цивилизован, что зрители начинают аплодировать, когда он, в конце концов, дает сдачи (надо признать, что лично я бы полез драться гораздо раньше). Примерно так я и представляю себе типичного скандинава.

 

 

А продавец из супермаркета, который пинками выставляет гг, - тоже типичный скандинав? Вот честно, не ожидала, что горожане будут Лукаса физически бить и даже ногами. На самом деле получается, что он один цивилизованный в подлинном смысле этого слова. Взять, например, заведующую садом: она следует инструкциям, проводит все предписанные мероприятия, но за этим следованием нормативу считывается, во-первых, готовность обвинять, во-вторых, буквально упоение скандалом либо своим авторитетом на фоне всех этих разбирательств. Т.е. вроде делает все четко, а гадко выходит, совсем не цивилизованно. Значит, нельзя человеческое общежитие безоговорочно закатать в рамки какого-то свода правил.

[striker001]

А продавец из супермаркета, который пинками выставляет гг, - тоже типичный скандинав? Вот честно, не ожидала, что горожане будут Лукаса физически бить и даже ногами.

странно, здесь как раз ожидаемо, обыватель никогда не сопоставляется с сопереживателем ...

Взять, например, заведующую садом: она следует инструкциям, проводит все предписанные мероприятия, но за этим следованием нормативу считывается, во-первых, готовность обвинять, во-вторых, буквально упоение скандалом либо своим авторитетом на фоне всех этих разбирательств. Т.е. вроде делает все четко, а гадко выходит, совсем не цивилизованно. Значит, нельзя человеческое общежитие безоговорочно закатать в рамки какого-то свода правил.

не знаю, как возможно говорить об инструкциях, если с первого шага директриса нарушает правила. Первое и самое главное , она поверила в то, чего не было , в то ,что она сама придумала и захотела верить.

[Live to tell]

Заведующая из себя дура, но это еще не значит, что она формально неправа. Она связалась с инспектором, с полицией для проверки. Она оповестила родителей. Значит, такие инструкции. А раздувала скандал она уже по своей инициативе.

[Хусейн]

Задание кинорулетка

 

Знаете так часто бывает, что ребенок ( чаще подросток ) влюбляется или симпатизирует какому то взрослому. Это нормально и естественно. Бывает так что взрослый не всегда поступает как того ждет ребенок. И не которые дети пытаются как то в таком случае нагадить этому взрослому.

Но такие случаи надо тщательно расследовать и если взрослый действительно нарушил что то святое то это должно быть наказуемо.

 

Вот так и произошло в очень хорошем и добротном данном фильме. Но расследовать люди не стали, а сразу обвинили человека поверив ребенку и воспитателю детского сада которая видать в душе искренне желала зла герою. Раз уж не только детей с умела убедить что герой нарушил, но и весь город.

 

Но ложь в большинстве случаев легко раскрывается. Например тут дети о говорят о подвале, а его то нет.

 

Актеры сыгравшие в данном фильме сыграли очень хорошо, режиссерская работа на отлично. Все прекрасно.

 

Правда остались не понятны два момента почему герои фильма не подали в суд за

 

1. Избиение малолетнего (героя сына избивают, а он тут совсем не виновен он всего лишь хотел поговорить с ребенком)

2. Лжеобвинения не в адрес ребенка, а директору сада. Ведь как сказал поэт " Пусть жираф был неправ,

Но виновен не жираф,

А тот, кто крикнул из ветвей:

- Жираф большой, ему видней."

 

 

Фильму ставлю 7/10

[Tavrida]

Если бы сюжет отвлекался на жену, про которую, кстати, все понятно

В фильме довольно подробно акцентируется, какая Кирстен упрямая и несговорчивая в отношении бывшего мужа и сына. То есть сюжет таки отвлекается. А потом - бац! - ни упоминания, ни телефонного звонка.

Предполагается: зритель так отвлечется на страдания Лукаса, что про все забудет?

и на полицию, это было бы уже совсем другое кино. Здесь режиссер снимал загнанного человека

Этот загнанный человек находится не в глухом селении на Диком Западе.

Я ж не предлагаю, чтобы он обращался в СМИ или к депутату от их округа Загнаннный человек, как тут уже отмечалось - нормальный, законопослушный и невиновный. Поэтому должен вести себя немнож-жко иначе.

Снимая всю эту сильную историю, надо и про здравый смысл не забывать.

[Tanchetta]

не знаю, как возможно говорить об инструкциях, если с первого шага директриса нарушает правила. Первое и самое главное , она поверила в то, чего не было , в то ,что она сама придумала и захотела верить.

 

И видимо это состояние заразно, т.к. когда девочка объяснила маме, что сказала неправду, та даже не стала распрашивать и уточнять, почему она теперь говорит обратное, защищает Лукаса... Наоборот, неглядя отмахнулась и внушила ребенку, что ЭТО на самом деле БЫЛО, просто девочка забыла! И ведь, Клара действительно запуталась и стала сомневаться, а было или нет "я не помню, я боюсь". Нормальная мама никогда бы не стала напоминать и тем более внушать своему ребенку подобные мысли.

[Tuna]

Тяжелый фильм, хоть и закончилось всё мирно. В течении фильма вызывало раздражение терпение главного героя, что он упорно молчал и не объяснил всем, почему девочка это сделала.., обидно было за него, что он весь такой положительный, а все к нему так несправедливы. Очень неприятное кино и друзья-соседи у героя тоже неприятные люди и теперь ему всю жизнь жить в страхе, как тем оленям, на которых они охотятся. Не понятно о чем фильм, о том, что безответная любовь требует отмщения или... что терпи и тебе воздастся или...что маленькие дети не всегда говорят правду...

 

Читала, что фильм снят как бы по реальным событиям. Что один психиатр передал режиссеру огромную папку с описанием подобных случаев, когда людей обвиняли в том, чего они не совершали

 

Удивили все эти дикие люди, которые поверили маленькой девочке, а не человеку, которого может быть знали дольше, чем ей лет. На меня фильм произвел сильное впечатление, но остался нехороший осадок, желания пересматривать не возникло

[makara]

Тяжелый фильм, хоть и закончилось всё мирно.

ИМХО не так уж и мирно все закончилось.

[Tanchetta]

ИМХО не так уж и мирно все закончилось.

 

Я думаю, что под "мирно" имелось в виду,

не посадили и не убили

 

Изменено 25.04.2013 16:34 пользователем Tanchetta

[striker001]

В фильме довольно подробно акцентируется, какая Кирстен упрямая и несговорчивая в отношении бывшего мужа и сына. То есть сюжет таки отвлекается. А потом - бац! - ни упоминания, ни телефонного звонка.

Предполагается: зритель так отвлечется на страдания Лукаса, что про все забудет?

Предполагается, что упоминали Кристен-упрямую для того чтобы дать еще одну характеристику Лукасу. Другой бы устал к бывшей "стучаться", перестал поддерживать сложные отношения, которые необходимы для общения/ воспитания сына. Считаю, инфа про Кристен только для фона, чтобы обстоятельно показать Лукаса.

 

Этот загнанный человек находится не в глухом селении на Диком Западе.

Я ж не предлагаю, чтобы он обращался в СМИ или к депутату от их округа Загнаннный человек, как тут уже отмечалось - нормальный, законопослушный и невиновный. Поэтому должен вести себя немнож-жко иначе.

Снимая всю эту сильную историю, надо и про здравый смысл не забывать.

А разве он вел себя как виновный? Он вообще пол фильма ждал, когда нелепая ситуация, надуманная, закончится. Потом нам показали, что против него были не просто горожане, а близкие люди, родители детей, которых он знал, с кем дружил, (не зря в начале фильма посиделки показывали, прям настоящий мужской клуб) он ждал от них понимания, ждал признания ошибки. Он совершеннее не был готов к тому, что ситуация зайдет так далеко. Все было очень даже со здравым смыслом. Люди всегда готовы свои грехи пристроить, и судят по себе, и охотятся они "командой"... Не знаю, в чем претензии?

И видимо это состояние заразно, т.к. когда девочка объяснила маме, что сказала неправду, та даже не стала распрашивать и уточнять, почему она теперь говорит обратное, защищает Лукаса... Наоборот, неглядя отмахнулась и внушила ребенку, что ЭТО на самом деле БЫЛО, просто девочка забыла! И ведь, Клара действительно запуталась и стала сомневаться, а было или нет "я не помню, я боюсь". Нормальная мама никогда бы не стала напоминать и тем более внушать своему ребенку подобные мысли.

Похоже, когда директриса с матерью говорила , сделала ей внушение о случившемся. И женщина просто приняла рассказ, как факт случившегося и далее вела себя соответственно. Но согласна, меня тоже убил этот момент.

[Tanchetta]

В памяти всплыли по теме выражения:

"Кто сознает свою невиновность, тот неохотно унижается до оправданий"

и

"Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят"

[Tavrida]

Предполагается, что упоминали Кристен-упрямую для того чтобы дать еще одну характеристику Лукасу. Другой бы устал к бывшей "стучаться", перестал поддерживать сложные отношения, которые необходимы для общения/ воспитания сына. Считаю, инфа про Кристен только для фона, чтобы обстоятельно показать Лукаса.

А разве он вел себя как виновный? Он вообще пол фильма ждал, когда нелепая ситуация, надуманная, закончится. Потом нам показали, что против него были не просто горожане, а близкие люди, родители детей, которых он знал, с кем дружил, (не зря в начале фильма посиделки показывали, прям настоящий мужской клуб) он ждал от них понимания, ждал признания ошибки. Он совершеннее не был готов к тому, что ситуация зайдет так далеко. Все было очень даже со здравым смыслом. Люди всегда готовы свои грехи пристроить, и судят по себе, и охотятся они "командой"... Не знаю, в чем претензии?

Вы считаете так, я - этак. Это не претензии, это мое мнение: что с нагнетанием атмосферы "охоты" создатели немного сгустили краски, забыв про разумную мотивацию ГГ, который то молчит как партизан, в надежде , что появится Deus ex machina и все как по мановению волшебной палочки встанет на свои места, то покорно "подставляет левую щеку", зато орет и огрызается на тех немногих людей, что не покидают его в беде.

Он, по идее, живет не в ватной коробочке, а в том самом обществе, "сдвинутом" на случаях педофилии, как человек, работающий с детьми, должен знать страдающие манией подозрительности инструкции и правила поведения...

[Tuna]

Я думаю, что под "мирно" имелось в виду......

Да, да...я именно про это, хотя это и временное затишье

В памяти всплыли по теме выражения:

"Кто сознает свою невиновность, тот неохотно унижается до оправданий"

и

"Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят"

интересные выражения. Ну не оправдываться, а объяснить надо было. Не унижаются гордые и сильные люди, а он на такого не похож...он выглядел очень растерянным и слабым

[Tanchetta]

Да, да...я именно про это, хотя это и временное затишье

 

интересные выражения. Ну не оправдываться, а объяснить надо было. Не унижаются гордые и сильные люди, а он на такого не похож...он выглядел очень растерянным и слабым

 

Не знаю, мне он непоказался слабым. Скорее, разбитым и растерянным. Но с чувством собственного достоинства. Просто он надеялся, что люди, которых он любит и доверяет, сами поймут, что все обвинения нелепы и обсурдны. У него в голове не укладывалось, почему о нем вообще кто то мог так подумать. Он сам был обижен на окружающих, за то,что они допустили такие мысли. Об этом говорит сцена в церкви. Там Лукас требует объяснений от друга, а не наоборот.

Изменено 26.04.2013 19:00 пользователем Tanchetta

[Tuna]

Он сам был обижен на окружающих, за то,что они допустили такие мысли.

А вот это и правда чувствовалось...что он был обижен на всех. И вообще Мадс очень хорошо сыграл

[Тамаро4ка28]

Тяжелый фильм, но тяжелый по хорошему - не лишняя нагрузка для мозга. Тяжелее всего, для меня, было отсутствие вариантов проверки врет девочка или нет. Меня это мучило весь фильм. Говорит "было" - фантазирует или, и правда, было? Говорит "не было" - не факт, она скорее всего боится Тупик, блин! Ведь вопрос не простой, а вдруг тут насилие над ребенком, это же(к сожалению) возможно, нельзя же не верить детям в таких случаях только на основании того что они дети. Так что, по моему, во всем виноваты родители(отец в первую очередь), он лучше всех знал своего друга, он должен был сесть и поговорить с дочерью нормально, а не рассказать все за нее. В конце концов, родители должны понимать когда их ребенок врет. А еще, весь фильм боялась что гг начнет оправдываться. Во первых, я прямо исповедую эту фразу

"Кто сознает свою невиновность, тот неохотно унижается до оправданий"

, а во вторых, если бы он начал рассказывать

как малая его целовать полезла,

это бы сделало ситуацию еще хуже, мол "Ага, на ребенка все свалить хочешь!"

Но, несмотря на тяжесть данного произведения, фильм получился отличный, умный, живой, увлекательный. Мадс Миккельсен - крут невероятно, такой у него персонаж получился Класс!

Пы.Сы.: я б не простила(разве что девушку), и жить бы тут, скорее всего, не смогла бы.

[Tanchetta]

А еще, весь фильм боялась что гг начнет оправдываться. Во первых, я прямо исповедую эту фразу , а во вторых, если бы он начал рассказывать

как малая его целовать полезла,

это бы сделало ситуацию еще хуже, мол "Ага, на ребенка все свалить хочешь!"

Вот и я о том же)

Пы.Сы.: я б не простила(разве что девушку), и жить бы тут, скорее всего, не смогла бы.

Я вообще не понимаю, как человек после ТАКОГО дальше может общаться с этими людьми. Особенно, когда они улыбаются, спрашивают типа "ну, как ты?" и т.д., делая вид,что ничего не произошло. Другое дело, что Лукас уже не в том, возрасте, когда жизнь начинают с чистого листа, да и он слишком привязан и любит своих друзей. Тем более, что всё же не все оказались по ту сторону баррикад и тыл у него есть.

[Тамаро4ка28]

Я вообще не понимаю, как человек после ТАКОГО дальше может общаться с этими людьми. Особенно, когда они улыбаются, спрашивают типа "ну, как ты?" и т.д., делая вид,что ничего не произошло. Другое дело, что Лукас уже не в том, возрасте, когда жизнь начинают с чистого листа, да и он слишком привязан и любит своих друзей. Тем более, что всё же не все оказались по ту сторону баррикад и тыл у него есть.

Думаю усилием воли и самоуговорами просто решил жить дальше, типа, не позволить прошлому испортить будущее. Тем более, это место где он вырос, у него отец тут похоронен. Хотя, учитывая наличие машины(он весь фильм только пешком ходит, не считая ареста), хочу думать что он все же перебрался куда нибудь в другое место, не далеко, но в другое.

 

P.S.: аватарка у Вас обалденная, прям не могу насмотреться)))

[Tanchetta]

Думаю усилием воли и самоуговорами просто решил жить дальше, типа, не позволить прошлому испортить будущее. Тем более, это место где он вырос, у него отец тут похоронен. Хотя, учитывая наличие машины(он весь фильм только пешком ходит, не считая ареста), хочу думать что он все же перебрался куда нибудь в другое место, не далеко, но в другое.

 

P.S.: аватарка у Вас обалденная, прям не могу насмотреться)))

 

Кстати, мне очень понравился контраст, который показал режиссер, между друзьями гг. Одни настолько ослеплены гневом, что опускаются до избиения Маркуса, другой безоговорочно верит Лукасу, помогает выбраться из под стражи. А ведь, по идее, их веселая компашка разбилась на два фронта и Бруна, как защитника педофила, точно также могли вытолкнуть из общественной жизни... Как говорится, друзья познаются в беде.

ПыСы: спасибо, самой нравится;Р

[Tuna]

Не про это надо было рассказывать, а про то, что девочка подарила ему сердце, или что там она ему подарила...Про самый первый ее шаг, про первое внимание, и потом уже... а он ее отверг..отнесся невнимательно.., поэтому она его оговорила, то есть он сам во всем и виноват, оттолкнул ее, а ее детская безответная любовь наверно переросла в ненависть, отсюда и ложь и вымысел...а надо было с ней поговорить, сказать что пусть она подрастет, что она еше маленькая, как то отвлечь... и т д и т п..

Но девочка тоже хороша, очень развитая девочка, что дарит сердце и лезет целоваться в губы с взрослым дядей, как то недовоспитали ее

 

А еще до Охоты видела с Мадсом "Королевский роман", после него стало интересно еще что-то с Мадсом посмотреть, вот и вышла на "Охоту"

[Tanchetta]

Не про это надо было рассказывать, а про то, что девочка подарила ему сердце, или что там она ему подарила...Про самый первый ее шаг, про первое внимание, и потом уже... а он ее отверг..отнесся невнимательно.., поэтому она его оговорила, то есть он сам во всем и виноват, оттолкнул ее, а ее детская безответная любовь наверно переросла в ненависть, отсюда и ложь и вымысел...а надо было с ней поговорить, сказать что пусть она подрастет, что она еше маленькая, как то отвлечь... и т д и т п...

 

 

Ну, если бы, да кабы, не было бы такого кинА

Одно могу сказать точно, его вины в происшедшем нет. На мой взгляд, Лукас довольно тактично и мягко объяснил Кларе, что можно, что нельзя, перевёл разговор на маму, друзей. Другое дело, что она застеснялась, это вылилось в обиду. Он никак не мог предвидеть такое развитие событий, при том, что у них была можно сказать дружба (в рамках возраста конечно) + он видел, что в семье не всё хорошо, Клара постоянно убегает из дома. Тут по большей степени надо винить родителей, которые вынудили искать ребенка "друга-папу" на стороне.

[Tuna]

Тут по большей степени надо винить родителей, которые вынудили искать ребенка "друга-папу" на стороне.

Согласна с этим)) Если бы они уделяли внимание дочери, то и не было бы этого кино

[Тамаро4ка28]

Не про это надо было рассказывать, а про то, что девочка подарила ему сердце, или что там она ему подарила...Про самый первый ее шаг, про первое внимание, и потом уже... а он ее отверг..отнесся невнимательно.., поэтому она его оговорила, то есть он сам во всем и виноват, оттолкнул ее, а ее детская безответная любовь наверно переросла в ненависть, отсюда и ложь и вымысел...а надо было с ней поговорить, сказать что пусть она подрастет, что она еше маленькая, как то отвлечь... и т д и т п..

Но девочка тоже хороша, очень развитая девочка, что дарит сердце и лезет целоваться в губы с взрослым дядей, как то недовоспитали ее

Ну да, он этой толпе - "Она мне сердечко подарила", а толпа ему - "Ага, а ты воспользовался детской влюбленностью, извращенец проклятый!!!" Если бы он признал что хоть какая то причина его в чем то винить у девочки была, даже собственная детская обида, тут-то ему пришел бы неминуемый капец.

И поговорил он с ней отлично, если бы сказал что ей надо подрасти, тем самым заочно пообещал бы ей что будет ждать этого момента, и тогда, появление у него подруги девочка восприняла бы как предательство. А тек он ей сразу сказал что ей нужен жених-ровесник.

Кстати, мне очень понравился контраст, который показал режиссер, между друзьями гг.

Контраст, действительно, был на столько разительный, что я даже не до конца поверила в искренность поддержки друга. Я, честно говоря, его самого в педофилии заподозрила(( Очень рада что ошиблась

[Весельчак с топором]

Это история человека, который был одинок. Школа, которой он отдавал всего себя, закрылась. Женщина, которую он любил, ушла от него. Сын не может видеться с отцом, потому что мать против. Единственная отрада – пирушки с друзьями и работа в детском саду с детьми, которым всегда в радость, что с ними играют.

Это история человека, который не умел постоять за себя. Он был добр и мягок со всеми и считал, что его добропорядочное поведение – залог уважения и достойного отношения к нему. В нашем обществе, еще живущим гуманистическими идеалами, так повелось, что слово ребенка не нуждается в подтверждении, а слово взрослого должно пройти сотню проверок. Одна маленькая ложь оборачивается огромным снежным комом, ведомым коллективным бессознательным. Презумпция невиновности – пустой звук, когда дело касается покушений на телесную чистоту детей.

Это история человека, который умел терпеть. Друг, который клялся в любви и верности, отворачивается и не хочет слушать тебя. Ведомые домыслами и пустыми догадками люди, принимают позицию, которая не требует никаких усилий. Ненавидеть гораздо проще, чем любить, и когда на горизонте появляется объект, на который можно сублимировать весь накопившийся негатив и на котором можно выместить всю свою неудовлетворенность, мы радостно хватаемся за возможность побыть судьями и палачами одновременно. Охота на ведьм гораздо привлекательнее и удобнее, чем здоровый анализ и вера в честность ближнего.

Это история человека, который оказался сильнее. На мгновение приняв правила игры, в которой он вынужден был участвовать, он показал, что его воля сильнее досужих домыслов, а дух в состоянии отстаивать свою правоту средствами, которые понятны беснующейся толпе. Однако целый город не сумел сделать того, на что хватило сил одному человеку. Он смог простить. Он принял извинения тех, кто признал свою неправоту, вместо того, чтобы затаить обиду на весь мир и стать тем монстром, каким его хотят видеть окружающие.

Это история человека, который смог отстоять себя, но не победил. Он простил, но тень сомнения и подозрения стала его вечным липким спутником, неотступно следующим за ним, что бы он не делал. Такова охота: олень, который однажды услышал выстрел, никогда не сможет так же беззаботно гулять по лесу. Охотник, который однажды промахнулся, будет стрелять вновь и вновь, до тех пор, пока не попадет.

 

"Тебе придется долго ждать, но они обязательно вернутся"

[Tuna]

Он смог простить. Он принял извинения тех, кто признал свою неправоту, вместо того, чтобы затаить обиду на весь мир и стать тем монстром, каким его хотят видеть окружающие.

Он смог простить, но поняли ли они? Стоят ли все эти мелкие и жестокие люди такого человека и его прощения? Удивительно, что в таком падшем обществе есть такой человек, как Лукас...он как будто с другой планеты, ну или, что такие есть только в кино...

А ваш отзыв очень понравился