Охота (Jagten)

[Тамаро4ка28]

Ребенок, которому после такого фильма не поверят из-за того, что все будут заступаться за дядечку, который не виновен, так как он это сказал, мне куда ближе. Как и чувства его родителей и других семей с детьми. Это мое мнение. Вы можете с ним соглашаться или нет. Все прочее ваши эмоции и попытки перехода на личность оппонента. Что как раз и есть инфантилизм.

 

Да что Вы несете!? Это какие родители не поверят своему ребенку после АЖ! просмотра фильма Дети ЧАСТО врут, и родители должны эту ложь распознавать, на то они и родители(а не воспитатели), а не вкладывать свои страхи в уста ребенка

[Марк1992]

Марк. Я прекрасно поняла Вашу позицию. Что в жизни много кто уходит от наказания и тогда толпа делает то, что не сделали власти. Но фильм то о конкретном невиновном человеке, оказавшемся жертвой обстоятельств.

 

И снова повторю то что я писал уже не раз.

 

Мой самый первый пост тут не о толпе, а о том, что если НЕ верить детям, а верить на слово тем, кто заявляет "я этого не делал", то это все равно, что защищать педофилов. Фильм призывает по сути не верить детям на слово, мол мало ли что болтают, врут и выдумывают. Зато почему-то по этому фильму НАДО верить взрослому мужчине, работающему по собственному желанию с маленькими детьми.

Это первое.

 

Вы знаете что гг не виновен лишь из фильма. В реальности, вы столкнувший с таким, еще неизвестно как поведете себя, если у вас тоже будут дети. В фильме же все эти родители и прочие, которые боятся за жизни своих детей, показаны словно бесноватые, а гг показан словно святой, которого они хотят распять.

Это второе что меня задело.

 

Я теперь достаточно понятно высказал свою точку зрения на этот фильм? Надеюсь, ибо у меня нет желания продолжать эту дискуссию. Просто вы смотрели картину так как вам ее показывал режиссер, а я смотрел ее изначально смотря на гг со стороны его окружения.

Изменено 11.05.2013 06:36 пользователем Марк1992

[AXEL1713127044]

Суть фильма, как и жизни, как раз-таки не идти на поводу у толпы, а мыслить и рассуждать собственным умом, а лучше разумом. Фильм не о педофилах и не о детях. а об обществе и проблемах индивидуумов в нем, о сложности противоставления собственного "я" общественному мнению, о сложности быть осуждаемым и невозможности доказать свою правоту. Также о том, как сложно не идти на поводу у общества, не превращаться в животное, а оставаться разумным и рациональным человеком, как сложно сначала думать, а потом делать, как сложно не судить человека за то, что он не такой как ты (не о педофилии), как сложно вернуть доверие (не о педофилии), сложно прощать ошибки даже самых близких людей и верить в своих друзей (не о педофилии). Ты смотришь, но не видишь, учись рассуждать и смотреть глубже. Изменено 11.05.2013 08:30 пользователем Jewel

[Марк1992]

Суть фильма, как и жизни, как раз-таки не идти на поводу у толпы, а мыслить и рассуждать собственным умом, а лучше разумом. Фильм не о педофилах и не о детях. а об обществе и проблемах индивидуумов в нем, о сложности противоставления собственного "я" общественному мнению, о сложности быть осуждаемым и невозможности доказать свою правоту. Также о том, как сложно не идти на поводу у общества, не превращаться в животное, а оставаться разумным и рациональным человеком, как сложно сначала думать, а потом делать, как сложно не судить человека за то, что он не такой как ты (не о педофилии), как сложно вернуть доверие (не о педофилии), сложно прощать ошибки даже самых близких людей и верить в своих друзей (не о педофилии). Ты смотришь, но не видишь, учить рассуждать и смотреть глубже.

 

Так я как раз и не иду на поводу у толпы (всех вас, которые защищают гг). Я в этой теме высказываю свою точку зрения, которая вам не нравится так как идет в разрез с мнением большинства.

 

Именно вы сейчас ведете себя так как ведет толпа в фильме, осуждая меня за непринятие ваших точек зрения и даже оскорбляя именно по этой причине. Посмотрите на все это шире. Почему вы уверены, что ВСЕ правы, а один я не прав? А может быть как раз наоборот?

Изменено 11.05.2013 08:31 пользователем Jewel

[makara]

Так я как раз и не иду на поводу у толпы (всех вас, которые защищают гг).

На самом деле гг защищают авторы, которые сделали его невиновным)) Не станете же Вы утверждать, что герой виноват?

[Марк1992]

На самом деле гг защищают авторы, которые сделали его невиновным)) Не станете же Вы утверждать, что герой виноват?

 

Было бы куда любопытнее не показывать до самого конца, что гг действительно не виноват. Как бы тогда, интересно вел себя зритель по ходу картины.

[Tanchetta]

Так я как раз и не иду на поводу у толпы (всех вас, которые защищают гг). Я в этой теме высказываю свою точку зрения, которая вам не нравится так как идет в разрез с мнением большинства.

 

Да нет, просто мы обсуждаем конкретный фильм, гг этого фильма, а Вы своё мнение на тему устами младенца глаголит истина. Я задала Вам вопросы, а вместо ответов опять повтор своего мнения. Реально по кругу ходим.

[Tanchetta]

Было бы куда любопытнее не показывать до самого конца, что гг действительно не виноват. Как бы тогда, интересно вел себя зритель по ходу картины.

 

Если еще не смотрели фильм "Сомнение", то советую глянуть.В нем зрители остаются в неведении, Вам будет что обсудить по-существу.

[Jewel]

Но обычные граждане будут вести себя точно также.

Не будут. Максимум зависит от ситуации. В "Охоте" показаны не обычные граждане, а бесноватая тупая масса. Вспомнить хотя бы момент, когда сидят четыре клуши и хотят то на английском, то на датском объяснить девушке героя, что, мол, в полицию мы заявили. Пытаются развести на реакцию. Им только поп-корна в руках не хватает - такое наслаждение, ведь наконец-то в городке есть, что пообсуждать. Шоу началось. Какая тут справедливость? Элементарное желание "хлеба и зрелищ". Да и продавцы в магазинах адовые, с такими людьми общаться мне бы было мерзко.

 

я не получается сочувствовать ему, едва я поставлю себя на место другой стороны.

Значит, у Вас отлично получится поставить себя на место инквизиторов, которые казнили "ведьм" века назад. Можно же легко представить себя, как волновались бедные инквизиторы и прочие люди, наговаривая на соседей.

 

Вот только не всегда эта толпа неправа, а гонимый ею-святой.

НИКТО в теме и НИКТО из создателей фильма с этим не спорит. Тока к сюжеты картину это отношения не имеет.

 

Так кого выгораживает и кого демонизирует режиссер?

Он не демонизирует, а показывает, как отвратна толпа. Лукас - не новый им человек. Он для многих друг, друг с самого детства. Лучший. Простите, но, если про моего друга такое скажут, то я буду вести себя совсем иначе. Тут либо не поверишь, либо уж начнешь вникать и разбираться, а не отвернешься за секунду. Лукас не давал никогда ни малейшего повода в себе сомневаться. И это не Чикатило - почитайте, понятие "образцовый гражданин" тоже преувеличено, в нем можно было найти странности.

 

 

А теперь представьте, что для рядового гражданина очередной обвиняемый в педофилии это этакий будущий Чикатило, которого надо остановить, если не хочешь новых жертв.

Если в каждом человеке видеть маньяка, то такое надо лечить клинически. Я сейчас серьезно. Это паранойя.

 

Вполне логично. Запугать ребенка могли и заставить поменять показания. В реале разве такого не случается?

Только ее никто не пугал, кроме родителей, потому что она была под присмотром их. И по тону, словам Клары видно, что она говорит не из-за страха. Зато по ее "допросу" сразу заметно, что это не ее слова, а просто кивки.

 

Может там когда то выпустили на свободу реального педофила и теперь люди боятся повторения.

Ну прям. Скучающее стадо.

 

 

Ребенок, которому после такого фильма не поверят из-за того, что все будут заступаться за дядечку, который не виновен, так как он это сказал, мне куда ближе.

Я искренне сочувствую детям с таким родителями.

 

Мой самый первый пост тут не о толпе, а о том, что если НЕ верить детям, а верить на слово тем, кто заявляет "я этого не делал", то это все равно, что защищать педофилов.

Опять же, ни в теме, ни в фильме такого не говорится (приведите цитату обратного, если сможете, хотя бы одну). Уже писали здесь, что режиссер говорит включать голову и искать доказательства. При чем тут верить на слово то?

 

В реальности, вы столкнувший с таким, еще неизвестно как поведете себя, если у вас тоже будут дети.

Кстати, смотрела фильм на похожую тематику. Правда, он тв-шный и британский. Там любимого человека одной женщины, матери двоих детей, подозревают в педофилии. Вот конкретно в этом фильме показаны очень адекватные реакции. А в "Охоте" показан тот тип толпы, которым, если помягче, хочется пожелать чего-то не очень хорошего.

[Весельчак с топором]

Я вот когда читаю опусы типа тех, что пишет Марк1992, прихожу к какой-то мысли, что человеку принципиально находиться в состоянии непонятного изгоя, даже если он при этом поддерживает людей, которые активно гнобят таких же изгоев. Стокгольмский синдром прям.

Я уже на стадии "допроса" девочки понял, что там клиника. Вместо того, чтобы вдумчиво разобраться с делом, ТП в лице директорши решила действовать "по установленной процедуре", которую очевидно сама же и установила. Догадки и домыслы о том, что ее саму в детстве злой лесник насильно катал на мохнатом мотороллере или что мама грудью не докормила, я оставлю всем прочим фантазирующим. Но абсолютно точно вместо оголтелой охоты на ведьм с всенепременной оглаской на ровном месте, можно было:

а) узнать у девочки как можно больше о деталях в приватной беседе без какого-то непонятного скандинавского идиота

б) подключить компетентные органы в частном порядке и без огласки до тех пор пока не появятся действительно серьезные основания полагать, что подозреваемый причастен

в) держать расследование в тайне(есть такое понятие "тайна следствия" например)

 

И да, звездюли в магазине за просьбу дать две отбивных, убийство собаки, которая уж точно перед лицом детей стоячей писькой не размахивала, и избиение двухметровым лбом 15-летнего подростка - явно не те средства, которыми стоит защищать детей от педофилов. И как уже верно замечено выше постами форумчан и собственно подчеркнуто самим режиссером, фильм - то ни разу не о том, как маленькие идиотки гробят жизнь взрослым дядям, и не о том, как бороться с педофилией, а о том, что общество у нас ссыт в штаны и бьет в набат, попутно наказывая первых попавших под руку "виноватых" из-за чего угодно. И неважно что это: педофилия, птичий грипп или цены на бензин.

[Марк1992]

Я вот когда читаю опусы типа тех, что пишет Марк1992, прихожу к какой-то мысли, что человеку принципиально находиться в состоянии непонятного изгоя, даже если он при этом поддерживает людей, которые активно гнобят таких же изгоев. Стокгольмский синдром прям.

 

Знаете, я не хочу продолжать эту тему, так как свое мнение я не изменю все равно, а снова и снова выслушивать личностные наезды от вас и таких как вы не особо приятно. Но вы не знаете ничего ни про меня, ни про других но делаете далеко идущие выводы и даже берете на себя смелость ставить психиатрические диагнозы. Вы ничем не лучше той самой толпы из фильма.

Изменено 11.05.2013 19:24 пользователем Марк1992

[AXEL1713127044]

Знаете, я не хочу продолжать эту тему, так как свое мнение я не изменю все равно, а снова и снова выслушивать личностные наезды от вас и таких как вы не особо приятно. Но вы не знаете ничего ни про меня, ни про других но делаете далеко идущие выводы и даже берете на себя смелость ставить психиатрические диагнозы. Вы ничем не лучше той самой толпы из фильма.

 

Ты конкретно по делу (фильму) можешь что-нибудь написать, а не строить обиженного тут? Нет - тогда успокаивайся, твое мнение никто не отбирает, правда никаких мыслей по фильму высказано и не было.

[Марк1992]

Ты конкретно по делу (фильму) можешь что-нибудь написать, а не строить обиженного тут? Нет - тогда успокаивайся, твое мнение никто не отбирает, правда никаких мыслей по фильму высказано и не было.

 

Вы выглядите очень глупо, снова начиная вести себя как хамло после того, как модер вчера удалил ваши оскорбления в мой адрес. Если другой юзер рассуждает не о фильме, а пишет про меня, логично, если я буду иметь право ему ответить тоже не о фильме. Если же и у вас есть что выказать конкретно в мой адрес, можете написать мне в ЛС, а не разводить тут новую волну флуда.

[Sacrifice]

мне картина совсем не показалась реалистичной

не слишком ли главный герой апатичен? почему он не пытался активно защищать свою честь? почему по сути лишь под конец фильма он активизировался и наконец то проявил свою позицию по отношению к нелюдям данного городка?

вот на протяжении всего фильма голову оккупировали эти вопросы

может типаж такой у героя и нужно принять такую его линию поведения, но меня она как зрителя не устроила - я в нее не поверила...

[Tanchetta]

мне картина совсем не показалась реалистичной

не слишком ли главный герой апатичен? почему он не пытался активно защищать свою честь? почему по сути лишь под конец фильма он активизировался и наконец то проявил свою позицию по отношению к нелюдям данного городка?

вот на протяжении всего фильма голову оккупировали эти вопросы

может типаж такой у героя и нужно принять такую его линию поведения, но меня она как зрителя не устроила - я в нее не поверила...

А меня всё устраивает. Поначалу он ждет, что до кого-нибудь наконец-то дойдет, что это абсурд, а в конце, накипело, прорвало. И опять же, он никому ничего не доказывал, люди сами поменяли мнение (пусть не все и не совсем), т.е. он добился таки желаемого.

Плюс:

а) он обижен потому ,что близкие люди о нём так подумали. Он считает, что они сами должны вспомнить, что он не чудовище, а друг, которого они знают всю жизнь.

б) по сути ему толком ничего не объясняют . Кто, что, где, когда? "подождите, мы разберемся".

в) когда "разобрались" и он хоть толком понял кто и в чём его обвиняет, как ранее уже говорили, оправдания вроде "невиноватый я, она сама пришла" ни разу бы не помогли, а только усугубили ситуацию.

г) есть люди, которым ничего не надо было объяснять, они в нем не сомневались, понимали всю дикость ситуации.

[Тамаро4ка28]

мне картина совсем не показалась реалистичной

не слишком ли главный герой апатичен? почему он не пытался активно защищать свою честь? почему по сути лишь под конец фильма он активизировался и наконец то проявил свою позицию по отношению к нелюдям данного городка?

вот на протяжении всего фильма голову оккупировали эти вопросы

может типаж такой у героя и нужно принять такую его линию поведения, но меня она как зрителя не устроила - я в нее не поверила...

 

Не согласна. Главные, кого надо было убеждать, это родители девчушки, и, по совместительству, его лучшие друзья. Именно они должны были разобраться(нормально поговорить с ребенком; поговорить с другом, с которым папаша вырос, на минуточку; и, вообще, здраво проанализировать ситуацию). И он к ним пришел, когда шутка стала затягиваться, и Вы видели что получилось. А больше ему и не с кем обсуждать свою невиновность.

[Sacrifice]

А меня всё устраивает. Поначалу он ждет, что до кого-нибудь наконец-то дойдет, что это абсурд, а в конце, накипело, прорвало. И опять же, он никому ничего не доказывал, люди сами поменяли мнение (пусть не все и не совсем), т.е. он добился таки желаемого.

Плюс:

а) он обижен потому ,что близкие люди о нём так подумали. Он считает, что они сами должны вспомнить, что он не чудовище, а друг, которого они знают всю жизнь.

б) по сути ему толком ничего не объясняют . Кто, что, где, когда? "подождите, мы разберемся".

в) когда "разобрались" и он хоть толком понял кто и в чём его обвиняет, как ранее уже говорили, оправдания вроде "невиноватый я, она сама пришла" ни разу бы не помогли, а только усугубили ситуацию.

г) есть люди, которым ничего не надо было объяснять, они в нем не сомневались, понимали всю дикость ситуации.

 

Вроде бы ваши аргументы убедительны. Но в любом случаи считаю у героя должен сработать хоть какой то инстинкт самосохранения и попытки активизировать самозащиту своего морального облика, потому что вот такое пассивное ожидание честного правосудия - это по сути уже садомазохизм какой то. Хотя может это такой прохладный норвежский типаж - понятие не имею. Но вот сын же его проявил себя - очень по геройски защищал отца.

[Sacrifice]

Не согласна. Главные, кого надо было убеждать, это родители девчушки, и, по совместительству, его лучшие друзья. Именно они должны были разобраться(нормально поговорить с ребенком; поговорить с другом, с которым папаша вырос, на минуточку; и, вообще, здраво проанализировать ситуацию). И он к ним пришел, когда шутка стала затягиваться, и Вы видели что получилось. А больше ему и не с кем обсуждать свою невиновность.

 

Так по сути поздно уже было что то объяснять и разбираться с родителями

Разбор полетов устраивать нужно было в кабинете у немного невменяемой директрисы детсада. Это насколько же сильный шок был у героя главного, что он так молчаливо и даже покорно воспринял обвинения в том кабинете.

[Tanchetta]

Так по сути поздно уже было что то объяснять и разбираться с родителями

Разбор полетов устраивать нужно было в кабинете у немного невменяемой директрисы детсада. Это насколько же сильный шок был у героя главного, что он так молчаливо и даже покорно воспринял обвинения в том кабинете.

 

Ну на тот момент он не знал кто конкретно его обвинял, а т.к. этого не было, сидеть и предполагать кому из детей пришли в голову глупые фантазии, не стал. Думаю от Клары он подобного не ожидал, всё-таки она оч.хорошо к нему относилась.

[Sacrifice]

Ну на тот момент он не знал кто конкретно его обвинял, а т.к. этого не было, сидеть и предполагать кому из детей пришли в голову глупые фантазии, не стал. Думаю от Клары он подобного не ожидал, всё-таки она оч.хорошо к нему относилась.

 

Согласна, но все равно по сути вот такое его поведение инертное в кабинете может и стало той точкой невозврата. Может это я так инстинктивно помочь герою хочу и возмущаюсь поэтому, но добро должно быть с кулаками и желательно проявить себя и свою позицию своевременно, а не так запоздало как он.

И последний вопрос мучавший меня весь фильм - зачем остался жить в этом городке? Уверена любой человек не смог бы выдержать и не захотел такой прессинг испытать на себе. Неужели "игра стоила свеч"? Бежать надо от таких людишек город этот захвативших...

[Tanchetta]

Согласна, но все равно по сути вот такое его поведение инертное в кабинете может и стало той точкой невозврата. Может это я так инстинктивно помочь герою хочу и возмущаюсь поэтому, но добро должно быть с кулаками и желательно проявить себя и свою позицию своевременно, а не так запоздало как он.

И последний вопрос мучавший меня весь фильм - зачем остался жить в этом городке? Уверена любой человек не смог бы выдержать и не захотел такой прессинг испытать на себе. Неужели "игра стоила свеч"? Бежать надо от таких людишек город этот захвативших...

 

Как я уже говорила, наверное не тот возраст, чтобы начинать всё с нуля и ему дорого это место, люди. Он всю жизнь тут прожил. Его друзья всё-таки поняли, что были не правы, ситуация разрешилась. И по идеи, это не ему надо бежать из города, а тем кто его гнобил. Лукасу стыдиться нечего, а вот им есть. Хотя, наверняка их кошмары по ночам не мучают, как и угрызения совести.

[Jewel]

Согласна, но все равно по сути вот такое его поведение инертное в кабинете может и стало той точкой невозврата.

Потому что он, наверняка, даже поверить в такое не успел. Плюс кто ж знал, что все так будет развиваться. Ему же сказали, что, может, это вообще ерунда... Просто у Лукаса даже в голове не укладывалось, что такое может произойти на полном серьезе.

 

 

И последний вопрос мучавший меня весь фильм - зачем остался жить в этом городке?

 

По-моему, он уехал. Такое ощущение, что в конце он вернулся только на посвящение.

 

[Aquarius4]

мне картина совсем не показалась реалистичной

не слишком ли главный герой апатичен? почему он не пытался активно защищать свою честь? почему по сути лишь под конец фильма он активизировался и наконец то проявил свою позицию по отношению к нелюдям данного городка?

вот на протяжении всего фильма голову оккупировали эти вопросы

может типаж такой у героя и нужно принять такую его линию поведения, но меня она как зрителя не устроила - я в нее не поверила...

 

 

Поведение и действия Лукаса были в целом правильными. Единственный минус я вижу в том, что, осознавая влюбчивость Клары в себя, воспринимая (в отношении себя) её откровенные поступки (поцелуй в губы и т. д.), и наблюдая некоторую её заброшенность родителями (одна на улице), он не пошёл к её отцу (своему другу) и не сообщил об этом, не поговорил с ним по душам, как друг и воспитатель одновременно. Сделай он так, с упреждением, вся эта история кончилась бы и не начавшись. Причём, без обид со стороны девочки, которой мама объяснила бы, как нужно вести себя со взрослыми дядями (границы дозволенного), даже если они тебе очень нравятся.

 

Сам был в подобной ситуации. Бывая у друзей в гостях, их доча не давала мне проходу (заставляла: танцевать, вращая и подымая её, как в танцах на льду , играть в прятки, затаскивала в свою комнату с непонятными намерениями, ну и, наконец, при прощании целовала в губы). Там же, тет-а-тет поговорил с её мамой и всё нормализовалось без обид и потери отношений.

После фильма с ужасом думал, что могло бы получится, при подобном развитии сюжета, не поступи я вовремя должным образом.

[Tanchetta]

Поведение и действия Лукаса были в целом правильными. Единственный минус я вижу в том, что, осознавая влюбчивость Клары в себя, воспринимая (в отношении себя) её откровенные поступки (поцелуй в губы и т. д.), и наблюдая некоторую её заброшенность родителями (одна на улице), он не пошёл к её отцу (своему другу) и не сообщил об этом, не поговорил с ним по душам, как друг и воспитатель одновременно. Сделай он так, с упреждением, вся эта история кончилась бы и не начавшись. Причём, без обид со стороны девочки, которой мама объяснила бы, как нужно вести себя со взрослыми дядями (границы дозволенного), даже если они тебе очень нравятся.

 

 

Тогда не было бы этого фильма

А Вы молодец) Всё время повторяю, что надо говорить с людьми.

[Doberman87]

Девочка, конечно, мразина еще та. Я вообще был удивлен, что родители ей вообще ничего потом не сказали даже. Эх, запад такой запад - дети у них уже прошарены во всех возможных извращениях, да получше взрослых, и еще родители их не наказывают вообще ни за что. А вот у нас бы маманя ее по стенке размазала и правильно сделала. Фильм холодный, жесткий и оставляет сильное впечатление. Мадс Миккельсен сыграл превосходно.