Обливион (Oblivion)

[Стальной Детройт]

Причем здесь "Аватар"? Там совершенно другая история, и причем внятная и проработанная. В "Обливионе" нам же не показали ни быт, ни то, как выживают "падальщики". Только то, как они нападают на дронов и защищаются от них. То ли этот отряд "падальщиков" последний на всей матушке-Земле, то ли где-то еще есть очаги сопротивления, об этом нам тоже приходится только гадать! И вроде бы по случайным фразам выходит, что все таки да, о других падальщиках ничего неизвестно, и что есть только они. Но тогда возникает вопрос?!

 

Фильм не про ето. А "падальщики" в бои с дронами не вступают.

Так ли много Джеков Харперов и баз, которые охраняют платформы? Много ли платформ по всей Земле? В силу своего предназначения Джек знал только о нескольких платформах, но и, как оказалось, он не единственный техник на Земле...

 

 

Так что, может быть все, что угодно! Гадать можно сколько угодно, как на кофейной гуще. Создатели фильма оставляют эти вопросы без ответа, что свидетельствует не о глубине фильма, а только о непроработанности экранного мира. А что касается глобальных, моральных и философских аспектов, то здесь как раз все яснее и глаже асфальта, все однозначно, и нет особой пищи для того, чтобы задуматься.

 

И это не очень хороший тон в НФ, на самом деле! Если берешь идею, тогда рассмотри ее со всех сторон, рассмотри разные аспекты - моральные, этические, например... А режиссер просто рассказывает историю одного человека, - есть где развернуться, но этот рассказ выглядит пресноватым, недоработанным. И дело не в том, чтобы удачно перетасовать какие-то идеи, дело в том, чтобы взять одну или несколько и развить их до нового уровня понимания. Это и есть НФ

Может хватит требовать от фильмов "ответы на всякую мелочь". Цвет носков Харпера вас не интерисует? Или то чем он завтракает? О каких, такие моральных и етических аспектах тут может ити речь не пойму.

[Случайная блондинка]

Вот и я говорю, что фильм не про это, и "Аватар" здесь ни при чем!

 

Фильм не про ето. А "падальщики" в бои с дронами не вступают.

 

Может хватит требовать от фильмов "ответы на всякую мелочь". Цвет носков Харпера вас не интерисует? Или то чем он завтракает? О каких, такие моральных и етических аспектах тут может ити речь не пойму.

 

Ну, как же? Как же они

поймали дрона для выполнения миссии? На молоко и валерианку, что ли? Так что и на дронов тоже, и на платформы, и на другую инопланетную технику в целом...

 

 

Цвет носок Харпера меня не интересует, масштабы не те, хе-хе. Но такое колчичество людей должны и кушать, и где-то жить... Дело ведь в правдоподобности и логичности фантастического мира. Да-да, даже если это мир фантастический, это не отменяет логики, иначе тогда вообще потерялся бы смысл во всем. "Обливион" же как был комиксом на несколько страниц, так им и остался, добавились только панорамы. Остались даже монологи-объяснялки, как это бывает в подобной литературе. Так и представляю нарисованное облачко над головой Моргана Фримена, объясняющего, почему

они хорошие, а ТЕТ плохой!

 

 

О каких аспектах? Возможно ли любить клона так же, как клонированного? Есть ли у клонов душа? Память - это душа человека, или его опыт - это душа? (под душой имею ввиду духовную сущность каждого человека, его взгляды, стремления, принципы и пр.) Это для затравки... Конечно, я понимаю, что основной мотив фильма - героический, но раз уж беретесь за солянку, то не надо оставлять некоторые компоненты непрожаренными - будет странный вкус!

[seregabatal]

Да блин! Может это такие клоны как в Престиже.

С чего вы взяли что инопланетные технологии клонирования точно такие же какие на Земле были к 2013 году?

 

А Престиж научной фантастикой стал вдруг ?

[Edolorin]

Память - физическое свойство мозга. При создании клона, все идет по новой, с чистого листа. Передать данные памяти невозможно.

Если память - физическое свойство, то при должном развитии технологий ничто не мешает получить полные параметрические данные этого свойства, а затем, при наличии подходящего объекта придать ему свойства в соответствии с полученными характеристиками, создав тем самым копию изначальной версии памяти на другом объекте. Никто не говорит, что это просто. Но это принципиально не невозможно при наличии технологий определенного уровня.

[NightRaven]

Никогда не смотрите Аватар. :lol:

Никогда не смотри Мстителей. Даже ущербный Аватар, намного лучше будет недофильма про киногероев мультиков и комиксов, которыми ты так любишь восторгаться.

[Desperate]

Тут человек, пару страничек до меня всё по полочкам разложил:

 

 

Ладно, всё по порядку:

В 2016-17 году астрономы обнаруживают НЛО в Солнечной Системе, движущегося по курсу Земля. НАСА запускает космолёт из 7 учёных, с целью изучить обьект. Через несколько дней-недель-месяцев они достигают пункт назначения. Увидев, что инопланетная вещь настроенна крайне недружелюбно, капитан спасает 5 членов команды, отделив их отсек от мостика. Его же и помощницу забирают в плен, где им промывают мозги, стерев память, наделив воспоминаниями и сказкой о Титане, якобы пригодным для жизни, клонируют из этих двух экземпляров целую армию воинов в качестве пушечного мяса на случай сопротивления, а также для обслуживания воентехники. После чего ТЕТ, который является сложным био-аггрегатом в виде чего-то пирамидального, уничтожает Луну, вызвав этим армагеддон на Земле. Большая часть населения погибает от глобального катарсиса, но некоторым удаётся спастись, и они обьединяются в отряды самообороны.

Отныне, ТЕТ нарекает их пришельцами, чтобы у армии клонов был повод для их выпиливания, а он мог преспокойненько качать воду для энергии, пока людишки воюют друг с другом.

И так продолжается 60 лет. Но одному клону стало нужно больше всех, и вот он начинает проявлять скептицизм, к тому же к нему возвращаются обрывки памяти. Забрёв однажды в Р-зону, которая оказалась вовсе не радиоактивной, а вполне себе процветающей, он окончательно запутался. А тут ещё этот непонятный сигнал в космос, для пеленгации того отсека, витающего где-то на орбите. План срабатывает, и отсек падает недалеко от того места. 49-ому удаётся спасти только одного члена экипажа, но этого достаточно, чтобы усомниться в своей миссии. К тому же «падальщики» берут его в плен и просят помочь им закончить войну с настоящим врагом. Они давно ведут за ним наблюдение, и их осенивает, что именно он тот избранный, который может положить конец всему этому беспределу. Ясен перец, он им сначала не верит, но Юлька доказывает ему, что она его настоящая жена, и этот факт заставляет его посмотреть правде в глаза. Но Вика очень ревнует и предаёт их шефини Салли, под которую законспирировался ТЕТ. Он пускает по их следу дронов, которые уничтожают добрую половину повстанцев, чей замысловатый план по уничтожению этой проклятой ИИ оказывается пересечённым в корне.

Но Джек был бы не Джек, не будь у него последнего козыря в рукаве. Под предлогом выдачи ТЕТу Юли, которой оказывается тяжело раненный Вождь, он провозит ядерное устройство в святую святых, и они становятся героями, расхерачив всё к чертям. Через 3 года 52-ой клон полностью обретает память и находит Юлю, чтобы узнать, что его гены живут дальше в образе хорошенькой дочурки. ТЕТ дрон. Автономная "нефтяная" вышка (харвестер), которая сама ищет "нефть", добывает и отвозит создателям.

бред

[Strangeman]

В "Обливионе" есть один абсолютно великий момент:

когда из ящика должна появиться Куриленко, а вылазит Фриман

[AndreYk]

Вчера ходил с друзьями на это кино, никому не понравился фильм, в том числе и мне, сюжет не интересный, экшена мало, прошлогодний "Прометей" шедевр по сравнению с "Обливионом", короче фильм не зацепил 4/10

[STSOFT]

Как известно, обычная вода для получения энергии не подходит, нужна т.н. тяжелая вода, D2O. Предположим, из тонны обычной воды мы получаем 1 г тяжелой воды, необходимой для термоядерного реактора. Куда девается остальная масса? Только не говорите, что она распадается на водород и кислород ВСЯ. Если хотя бы 1/10 океана подвергнуть электролизу, на это потребуется энергии столько, что старания пришельцев в обсуждаемом здесь фильмы напрасны. Более современные способы (многократный электролиз был придуман еще до 2-й мировой войны), подразумевают улавливание паров с последующей конденсацией и, причем, многократно. В любом случае, примерно 99% воды остается - ее сливают в канализацию. В фильме - спускают обратно в океан?

P.S. Фактически речь идет не о обезвоживании планеты, а о бесдейтеривании. В обычной воде содержится незначительный % дейтерия - он и нужен для производства энергии.

P.S. Это все только в том случае, если инопланетяне занимаются в этом фильме производством электроэнергии для последующей передачи со скоростью света, т.е. до их Системы энергетический Луч дойдет через 1000 лет.

Изменено 23.04.2013 09:30 пользователем STSOFT

[-Se7eN-]

Как известно, обычная вода для получения энергии не подходит, нужна т.н. тяжелая вода, D2O. Предположим, из тонны обычной воды мы получаем 1 г тяжелой воды, необходимой для термоядерного реактора. Куда девается остальная масса? Только не говорите, что она распадается на водород и кислород.

 

Вопрос: Сколько зрителей задумается об этом при/после просмотра? Стоит ли вообще об этом задумываться, смотря художественную фантастику?

[STSOFT]

Вопрос: Сколько зрителей задумается об этом при/после просмотра? Стоит ли вообще об этом задумываться, смотря художественную фантастику?

В любом фантастическом мире на экране должна хотя бы логика прослеживаться, как тут уже неоднократно, и не только в этой теме, говорили. Это извечный вопрос: сказка или фантастика? К примеру, смотрим фильм: в нем Земля плоская, как думали когда-то. 100% зрителей не верят. Здесь нам предлагают фабулу с водой: она на поверку оказывается абсурдной. Но 99% зрителей это не замечают.

[pnetmon]

В любом случае, примерно 99% воды остается - ее сливают в канализацию. В фильме - спускают обратно в океан?

сливают в канализацию, обратно в океан....

если представить ванну полную водой с красителем, и надо собрать краситель... то выливание воды без красителя обратно в ванну делает такую затею сбора красителя сложной.... приходится обрабатывать повторно сброшенную воду, да и концентрация уменьшается на единицу объема.

значит те установки не так просты и должны собирать воду не с поверхности, а с некоторых глубин.

[STSOFT]

сливают в канализацию, обратно в океан....

если представить ванну полную водой с красителем, и надо собрать краситель... то выливание воды без красителя обратно в ванну делает такую затею сбора красителя сложной.... приходится обрабатывать повторно сброшенную воду, да и концентрация уменьшается на единицу объема.

значит те установки не так просты и должны собирать воду не с поверхности, а с некоторых глубин.

В принципе Вы правы, конечно, но, если я правильно понял, в фильме речь шла об истреблении воды на планете, но это не согласуется с существующими методиками получения D2O. Пусть пришельцы придумали что-то более совершенное, ладно, но если в 1 м3 содержится 0.00001% D, то и в океане - столько же. Поэтому если они даже всю воду переработают, в океане по закону Ломоносова должно остаться 99.99999% прежней массы.

Как Вы правильно заметили, логично было бы перемещать термоядерные установки, чтобы повысить их эффективность. Но по фильму они скорее неподвижны, тем более станция с клонами вообще к горной гряде прикручена.

"значит те установки не так просты и должны собирать воду не с поверхности, а с некоторых глубин." - пока я не забыл еще этот фильм, так вот, установка висит над водой и вода по типу "обратного водопада" что ли всасывается с ПОВЕРХНОСТИ.

[Rob_Zombie]

Короче они нашли способ получения энергии не из тяжёлой, а из обычной воды. Инопланетные технологии, все дела

[STSOFT]

Короче они нашли способ получения энергии не из тяжёлой, а из обычной воды. Инопланетные технологии, все дела

Мне тут говорили, что в фильме (я-то действительно не помню) было проговорено: термоядерные установки. Если это прозвучало, конечно.

 

Если из простой воды делать энергию - положим, путем ее расщепления (а как еще?), то для этих целей гораздо выгодней использовать другие, менее устойчивые органические молекулы, метан, например. Он очень легко разлагается. Его очень много на различных планетах.

Опять же логика.

Ладно, пусть вода. Есть инопланетные технологии. Хорошо. Тогда, почему надо связываться с "нами", когда полно планет, полностью покрытых океаном из воды. Недавно 2 такие планеты открыли.

[pnetmon]

В принципе Вы правы, конечно, но, если я правильно понял, в фильме речь шла об истреблении воды на планете, но это не согласуется с существующими методиками получения D2O.

"значит те установки не так просты и должны собирать воду не с поверхности, а с некоторых глубин." - пока я не забыл еще этот фильм, так вот, установка висит над водой и вода по типу "обратного водопада" что ли всасывается с ПОВЕРХНОСТИ.

вначале думал что они просто воду с поверхности берут и потом сбрасываю переработанную... но ваши слова заставили задуматься

 

хотел сказать что ваши слова про канализацию подтолкнули к мысли что слив воды и сбор воды с поверхности кажется странным, т.к. в большинстве вновь собранная вода это будет сброшенная вода, и чтобы не перерабатывать одну и ту же воду проще брать воду с глубин где вода еще не перемешалась с переработанной.... как бурят на морском шельфе только тут просто по трубам забирают воду с глубин, а трубы не видны из-за сбрасываемой переработанной воды.

Изменено 23.04.2013 10:43 пользователем pnetmon

[Стальной Детройт]

В

Ну, как же? Как же они

поймали дрона для выполнения миссии? На молоко и валерианку, что ли? Так что и на дронов тоже, и на платформы, и на другую инопланетную технику в целом...

Заманили в ловушку. Или того просче, отыскали сломаного дрона.

 

Но такое колчичество людей должны и кушать, и где-то жить...

Там и жили. Под землей. Питались наверно, или тем что смогли найти. Или выращивали, там гидропоника и проч.

[Rob_Zombie]

Ладно, пусть вода. Есть инопланетные технологии. Хорошо. Тогда, почему надо связываться с "нами", когда полно планет, полностью покрытых океаном из воды. Недавно 2 такие планеты открыли.

 

Потому что убивать и властвовать куда приятней чем просто прийти и взять.

[Donnie Darko]

Я ещё раз вопрошаю, зачем вы пытаетесь понять инопланетную логику логикой человеческой? Мало ли, какие у них были причины именно для нападения на матушку-Землю?

[STSOFT]

Потому что убивать и властвовать куда приятней чем просто прийти и взять.

Это да, но насколько я понял, настоящих, живых существ, пришельцев так и не показали. Хотя мысль ^^^ правильная.

[Desperate]

Ребята, а кто вам сказал что пирамида работает на пришельцев???

Это да, но насколько я понял, настоящих, живых существ, пришельцев так и не показали.

как понять настоящих, живых? органических имеешь ввиду?

[seregabatal]

А вообще они могли к Европе спокойно присосаться и качали бы тихонько без ущерба, но нет, им повоевать видите ли надо.

[STSOFT]

Ребята, а кто вам сказал что пирамида работает на пришельцев???

как понять настоящих, живых? органических имеешь ввиду?

Органических, кремнийорганических - любых.

[Desperate]

А вообще они могли к Европе спокойно присосаться и качали бы тихонько без ущерба, но нет, им повоевать видите ли надо.

Могли бы у Украины проконсультироваться как все грамотно делать.

Органических, кремнийорганических - любых.

А пирамида разве не представитель пришельцев, то есть и есть пришелец.

Кто сказал что они органические должны быть?

[seregabatal]

Могли бы у Украины проконсультироваться как все грамотно делать.

 

Тоже вариант, хотя я имел ввиду спутник Европа.