Обливион (Oblivion)

[Sogood]

Тут вопрос не в том, что будет лучше, а в том, что значит "лучше". Кассовые сборы? Средняя оценка критиков? Средняя оценка зрителей? Еще какие-то цифры? А если не оперировать цифрами, то останется голый субъективизм и невозможность придти к общей точке зрения.

[Divine1]

Тут вопрос не в том, что будет лучше, а в том, что значит "лучше". Кассовые сборы? Средняя оценка критиков? Средняя оценка зрителей? Еще какие-то цифры? А если не оперировать цифрами, то останется голый субъективизм и невозможность придти к общей точке зрения.

 

Безусловно, доля субъективизма есть и всегда будет. Под "лучше" я подразумеваю совокупность сценария и визуала в первую очередь. Эти факторы можно оценить более менее объективно. Визуал уже отличный, это видно по трейлерам. В сюжете явный потенциал к твисту, как реализуют, посмотрим. Но так или иначе этот сюжет уже интереснее и оригинальней того же ЖЧ, где Мандарин разрушит жизнь Старка, а потом Старк будет ему мстить. Аналогично со Стар треком. Хотя визуал там может будет даже получше Забвения. Но сам концепт и основная идея объективно интереснее у Забвения, чем просто месть кого-то кому-то.

[Sogood]

Пока нет цифр, субъективизма будет не доля, а 100% ) "Совокупность сценария и визуала" - пустой звук, который каждый наполнит удобным лишь одному ему содержанием.

Хотя, обычно все именно эту тактику и используют. Чтобы всегда оставалась возможность не потерять позицию.

[Jim Morrison]

NightRaven, Вы так смело рассуждаете. Откуда такая ненависть к фильму, которого еще не видели?

Возможно будет и лучше. И главным соперником будет "Элизиум" Бломкампа. Не забывайте, мы говорим о научной-фантастике. В этом жанре выходит 3 "громких" фильма в этом году. "Железного человека", ровно как и "Человека из стали" в расчет не беру.

На трейлеры мне как то наплевать. Самые крутые трейлеры у "Трансформеров". И что?

[Jdalker]

Рецензия от Twitch Film (http://twitchfilm.com/2013/04/review-oblivion-looks-great-but-sounds-like-a-dozen-better-sci-fi-flicks.html). Автор сильно критикует сценарий, но в целом пишет позитив: "Смотрибельное и часто развлекательное научно-фантастическое приключение, выглядящее и звучащее невероятно на большом экране".

Ну собственно как и Трон: Наследие, что и ожидалось. Надеюсь хоть немного, да окупится, а то жаль терять Косински, я еще Трон 3 хочу лицезреть.

[Divine1]

Пока нет цифр, субъективизма будет не доля, а 100% ) "Совокупность сценария и визуала" - пустой звук, который каждый наполнит удобным лишь одному ему содержанием.

Хотя, обычно все именно эту тактику и используют. Чтобы всегда оставалась возможность не потерять позицию.

 

На счёт 100% не согласен. Я уже писал, что месть объективно не может быть более интересной, чем какая-то загадочная война с пришельцами и раскрытие правды, что же на самом деле произошло с Землёй. А то, что кто-то пищит при виде Железного Человека или кого ещё и ему наплевать на сюжет, абы только Старк побольше шутил да стрелял и вообще красовался в кадре, так это уже его личные проблемы. Равно как и визуал. Где он лучше, в Стартреке или Забвении, ещё можно спорить. Но, к примеру, то, что он лучше в Забвении, чем в Риддике грядущем за 30-40 миллионов — это факт, с которым спорить может только глупый и упёртый человек. Так что субъективизма далеко не 100% в этих вещах. Я бы сказал 50 на 50.

[NightRaven]

Это лишь ваше мнение, не забывайте.

 

моё чутьё меня снова не подвело Наврядли стоит ожидать что-то лучше в этом году. Трейлер Элизиума хорош, но не доставляет так, как трейлер Забвения. Единственное что может сравниться — Человек из стали. Сюжет от Нолана и визуал от Снайдера — должно быть тоже круто.

А это ВСЕГО лишь ваше мнение, не забывайте.

[Divine1]

А это ВСЕГО лишь ваше мнение, не забывайте.

 

А я и не забываю. Слово наврядли в моём посте подчёркивает то, что я сомневаюсь, а не глаголю 100% и неоспоримую истину. В вашем же посте про недоблокбастер я такого слова не нашёл, поэтому и попросил не забывать.

[Sogood]

Я уже писал, что месть объективно не может быть более интересной, чем какая-то загадочная война с пришельцами

Естественно может, ибо субъективно. Вот что наверняка, объективно, не может быть, так это 5 меньше, чем 4

[Divine1]

Естественно может, ибо субъективно. Вот что наверняка, объективно, не может быть, так это 5 меньше, чем 4

 

Не падайте в крайности. Мерседес лучше жигули — это факт. А если кто-то считает иначе, это не его мнение, он заблуждается. Вот что лучше, мерседес или порш, тут уже личное дело каждого. И так везде.

[Sogood]

Не падайте в крайности. Мерседес лучше жигули — это факт. А если кто-то считает иначе, это не его мнение, он заблуждается. Вот что лучше, мерседес или порш, тут уже личное дело каждого. И так везде.

Я просто не боюсь быть объективным и обратиться к цифрам, а кому-то непременно надо оставить лазейку, чтобы избежать фейла и остаться при своем мнении ,) И мерседес может быть хуже жигули - тем, что он дороже и тем, что двумя руками его разобрать и собрать не сможешь.

[Divine1]

Я просто не боюсь быть объективным и обратиться к цифрам, а кому-то непременно надо оставить лазейку, чтобы избежать фейла и остаться при своем мнении ,) И мерседес может быть хуже жигули - тем, что он дороже и тем, что двумя руками его разобрать и собрать не сможешь.

 

Цифры не всегда объективны. А по поводу мерса и жигули, субъективно лишь то, что мы с вами вложили в понятие лучше. Я говорил про качество и комфорт, а не цену или ремонт. Ясное дело, что всегда то, что хуже по качеству стоит дешевле (здесь не берём в расчёт копейки, а пробуем мыслить глобально). Если б оно стоило столько же, то кому оно нужно?

[Sogood]

Цифры не всегда объективны.

Всегда. На то они и цифры. Или кто-то захочет поспорить с тем, что сборы Аватара больше сборов Прометея? Или с тем, что у него выше средняя оценка на кинопоиске? Таких идиотов не найдется. А все остальное - чистый субъективизм, не более.

А по поводу мерса и жигули, субъективно лишь то, что мы с вами вложили в понятие лучше.

Естественно. Потому что "лучше" - понятие субъективное. Поэтому один фильм не может быть лучше или интереснее другого объективно. Это будет бессмысленное утверждение.

Если б оно стоило столько же, то кому оно нужно?

Но оно не стоит столько же.

[Jim Morrison]

NightRaven кроме Вас здесь еще никто свое мнение не высказывал.

 

Sogood, цифры это беготня на месте. Район №9 заработал 200 миллионов долларов, даже первые "Трансформеры" заработали 700. Однако, оценка на IMDB у Раойна №9 - 8, а у Трансформеров - 7. Цифры цифры. При одинаковом количестве голосовавших.

[Рольф]

Судя по рецензиям, нас ждет обычный развлекательный блокбастер на один раз, что-то типа "Особого мнения" и "Трона".

[NightRaven]

Откуда такая ненависть к фильму, которого еще не видели?

С чего вы взяли, что ненависть? Это для меня один из самых ожидаемых фильмов 2013го года, Но я не завышаю своих ожиданий в отличии от вас от этой картины. А значит и не разочаруюсь, если фильм окажется так себе.

 

NightRaven кроме Вас здесь еще никто свое мнение не высказывал.

 

Мнение на счёт чего?

[Jim Morrison]

Рольф не горюй раньше времени. Сходи завтра и посмотри.

[NightRaven]

Судя по рецензиям, нас ждет обычный развлекательный блокбастер на один раз, что-то типа "Особого мнения" и "Трона".

Так вообще то так и будет. Я не понимаю чего тут ждете? Сверхгениальности? Фильм как фильм, качественный, красивый, с отличными актёрами...Но не более.

[reminn]

3/5 от Empire (http://www.empireonline.com/reviews/reviewcomplete.asp?FID=137987).

4/5 от Den of Geek (http://www.denofgeek.com/movies/oblivion/25146/oblivion-review).

[Jim Morrison]

NightRaven я этот фильм не ждал вовсе. Пару дней назад посмотрел видео пресс-конференции и трейлеры. Ну и почитал мнение того кому доверяю(критика имею ввиду). Вот и захотелось посмотреть.

 

Так а по вашим постам совсем не видно что очень то ждали этот фильм.

 

NightRaven : "Что-то вы как то возносите обычный середнячковый недоблокбастер"...

 

С чего Вы взяли что это обычное середнячковое кино? С чего вы взяли что он не может стать блокбастером? И это не глядя самого фильма...

 

Так любите слушать американских критиков? Так и слушайте их дальше и вообще тогда ничего не посмотрите за свою жизнь.

[Sogood]

Sogood, цифры это беготня на месте. Район №9 заработал 200 миллионов долларов, даже первые "Трансформеры" заработали 700. Однако, оценка на IMDB у Раойна №9 - 8, а у Трансформеров - 7. Цифры цифры. При одинаковом количестве голосовавших.

И тем не менее, ничего объективнее цифр быть не может. Не нравится показатель кассовых сборов - пожалуйста, мне все равно. Пусть будет только оценка. Согласен на такое? )

Я уверен, что обливион получит оценку ниже, чем новый Стартрек и Элизиум.

[NightRaven]

NightRaven я этот фильм не ждал вовсе. Пару дней назад посмотрел видео пресс-конференции и трейлеры. Ну и почитал мнение того кому доверяю(критика имею ввиду). Вот и захотелось посмотреть.

Ну это вы не ждали, а я вот следил за создание картины полтора года, когда сценарий был ещё в разработке. Знаю всё в доскональности о съёмках ленты.

 

Так а по вашим постам совсем не видно что очень то ждали этот фильм.

Это всего лишь ваше мнение.

 

NightRaven : "Что-то вы как то возносите обычный середнячковый недоблокбастер"...

Что вас удивляет в этой фразе? Хейтерства тут нет. Есть трезвый взгляд на предлагаемый видеопродукт. А фильм действительно будет середнячковым недоблокбастером. Но при этом со своей чертой, харизмой (если хотите), качественным видеорядом и тд итп.

С чего Вы взяли что это обычное середнячковое кино? С чего вы взяли что он не может стать блокбастером? И это не глядя самого фильма...

А с чего вы взяли, что это будет НЕ середнячковое кино? С чего вы взяли, что он обязательно непременно станет блокбастером и соберёт очередной миллиард в прокате? Опять же, у вас явно завышенные ожидания. Именно поэтому фильм выходит сейчас, а не в сезон летних блокбастеров. У вас какое то фанбойство прям.

Так любите слушать американских критиков? Так и слушайте их дальше и вообще тогда ничего не посмотрите за свою жизнь.

Это вы сейчас к чему? Какие американские критики? Вы загнались?

[Jim Morrison]

Sogood, с оценкой соглашусь, но отчасти. Многие фильмы со временем меняют свои оценочные результаты.

"Бегущего по лезвию" в свое время ни во что не поставили(а сейчас кличут чуть ли не самым крутым научно-фантастическим фильмом), "Схватку" Майкла Манна тоже в свое время не оценили. Только в последнее время фильм поднялся в глазах критиков и любителей кино до уровня лучших представителей жанра.

Так что цифры это все таки не совсем объективный параметр, и уж тем более в наше время.

[Jim Morrison]

NightRaven, в отличие от вас я еще ничего не написал про этот фильм. И я не говорю говно он или не говно. Не говорю, станет он блокбастером или не станет, ибо я не провидец и не могу знать, сшибет он кассу или провалится. А вот с чего взяли это вы и так яро защищаете свою позицию, понять стараюсь но никак не могу.

[Sogood]

Так что цифры это все таки не совсем объективный параметр, и уж тем более в наше время.

Но объективнее все равно нет, так что деваться некуда.