Джеймс Кэмерон

[Стальной Детройт]

 

Хах, илиминтарно, в Т1 экшн есть, в чужих по сути нет(кроме момента с королево и погрузчиком, да и там мало чего красивого найдётся), почти неподвижные куклы чужих с которых вода стекает - это извинити 60е годы,

 

Пора таблетки принимать в месте в Вейном. Екшен в Чужих есть, и немало. Первый Терм это в первую очередь не экшен а триллер с переходом в хоррор.

 

 

там нет никакой жемчужины, у питчблэка открывался хороший лор - космическое будущее с распространением ислама по галактике, с планетами-тюрьмами, баунтихантерами и наркотиками, условно мрачный реалистичный сайфай без инопланетян, без атмосферы зв, без легковесности светлячка, с проблематикой взаимоотношений людей разных сословий, с теми кто за закон и вне закона и тд - такое перенесение криминального урбанистического нуара за орбиту, отчасти этим позже стало пространство, но ему катастрофически не хватает харизмы риддика

Лол, таки монстры в Черной дыре не пришельцы, а ну ок.

 

и что мы получили в сиквеле? правильно, весь лор, весь потенциально интересный мир похерен, пч зачем его раскрывать, если на него летят злые инопланетяне, желающие захватить власть и уничтожающие планеты словно ситхи - никогда мы такого не видели и вот опять,

Мы получили единственную в своем роде космическую оперу в готическом антураже, поскольку экранизации мрачного будущего где есть только война нам не видать, то хоть что-то.

 

Некромонгеры не пришельцы, а люди. Пришельцами там можно назвать только элементалей.

 

осталась только надоевшая всем нормальным людям космоопера

Ты всех людей не по себе не ровняй. Какое "надоевшая", если в 2004, это был редкий как тигр-альбинос зверь. Особенно с бюджетом. Как и сейчас.

 

убили интересный лор

Космо-зеки, это интересный лор? Проспись.

[Мьюр]

Пора таблетки принимать в месте в Вейном. Екшен в Чужих есть, и немало. Первый Терм это в первую очередь не экшен а триллер с переходом в хоррор.

 

Экшн (действие) - это напряжённая сцена с движухой, в чужих я движуху вижу только у спасающихся, так што, я это недоразумение просто движухой не называю. Например момент когда пушка стреляет и якобы кучу чужих там убивает - это по твоему экшн ?

[MaximumCoool]

Хах, илиминтарно, в Т1 экшн есть, в чужих по сути нет(кроме момента с королево и погрузчиком, да и там мало чего красивого найдётся), почти неподвижные куклы чужих с которых вода стекает - это извинити 60е годы, а Т1 по сути и есть обитель ахренически красивого действия, как и все остальные фильмы Кэма.

Где это в Т1 ахренически красивое действие?) Кино безусловно хорошее и там есть хорошие эпизоды, но Камерун с бюджетом выкручивался как мог, это не то кино что называют пиршеством для глаз.

 

А изначальный побег с колонии с пальбой на транспортере и разные пострелушки не экшон?) В Чужих тоже есть красивые кадры. Если уж ты в Т1 нашел мего-красоту, то в Чужих она тогда тем более есть, он на порядок лучше технически и там уже не было проблем с бюджетом.

Касаемо Чужих не можешь прыгать, не суйся в валейбол, имея в виду доступные тогда Кэму возможности показать такого сложного перса в движении, даже в Чужих 3 ещё графа явно слабая для этого, и это 92й год.

В первом Чужом ксено на порядок хуже в движении выглядел, еще более палевно чувак в костюме, так что не понимаю претензии) Эпизодов по типу посредственно нарисованного компутерного чужого из Чужа 3 там не было, т.е. монстры технически сделаны качественнее чем в первом и в третьем, для своего времени вполне.

Одна проблема, все эти рейтинги адекватно оценивают только поверхностные достоинства кино, сильные диалоги и вообще глубину в целом начинаешь ценить потом, это главный фактор провала многих шедевров имхо

Таких примеров действительно много, но я не считаю что тут что то не то оценили. В первом фильм диалоги не лучше и глубины не больше, но тоже классика. Тем более в Чужих есть целая пачка реплик которые в итоге ушли в народ вроде того же Game over man, game over. Это жанровое кино, как тот же Хищник или вот Черная Дыра, там другие правила.

Тупые может ?

Не, хороший фильм, Абадар нормальный, но кроме сборов и 3D оттуда никто ниче не помнит, никакого влияния на культуру он не оказал в долгосрочной перспективе, Чужие же оказали.

Это уже ни в какие ворота не лезет

Лезет

[Стальной Детройт]

Экшн (действие) - это напряжённая сцена с движухой, в чужих я движуху вижу только у спасающихся, так што, я это недоразумение просто движухой не называю. Например момент когда пушка стреляет и якобы кучу чужих там убивает - это по твоему экшн ?

А что у тебя екшен, драки пикселей? Или беготня по грязным коридорам. Чужие, это все таки боевик. А не современный комиксоидный экшен. А напряжённых сцен там хватало, Кэм создавать напряжение умел.

[MaximumCoool]

и первый терм, и чужой - это больше триллер/хоррор, в них не так важны эффекты, как атмосфера; чужие это больше боевик, атмосферу он принес в жертву эффектам, эффекты чужих устарели, а вот у чужого атмосфера осталась;

Все там визуально хорошо выглядит, для своих лет тем более, королева до сих пор очень годно выглядит. Атмосфера тоже осталась, наличие пострелушек это не значит отсутствие атмосферы.

устарели не только эффекты, но банальное уже изображение этой разношерстной веселой команда, банальная арка про спасение ребенка, банальная арка с главной мамкой чужих - короче, все то, что тогда смотрелось хорошо, сегодня уже не катит; думаю, вы из-за ностальгии имеете иное мнение

Какие то притянутые за уши претензии. Мне напомнить, что в первом Чужом персонажи заметно больший картон? Там даже арок почти что не было. Все арки Кэмерона работают, главные персонажи лучше написаны и раскрыты, банальность это дело десятое когда все переменные работают как надо и вписываются в историю.

[euro-banan]

Лол, таки монстры в Черной дыре не пришельцы, а ну ок.

 

во-первых да, они там не пришельцы, а аборигены; пришельцы там как раз люди

во-вторых они не представляют из себя разумного антагониста с мотивами, они просто фон и своего рода стихийное бедствие для героев, в то время как некромонгеры полноценные персонажи - космическое зло, уничтожающее планеты, вот так невидаль

 

Мы получили единственную в своем роде космическую оперу в готическом антураже, поскольку экранизации мрачного будущего где есть только война нам не видать, то хоть что-то.

 

готические там только сами некромонгеры, и это не единственное в своем роде, а рядовое изображение расы антагонистов в космических историях - их так показывали в вальтроне, в трансформерах, в стартреке и даже в космических рейнджерах; ну и понятное дело, что их тупо слямзили с вампиров в блейде или другом мире, даже фичу с борьбой за власть

 

Ты всех людей не по себе не ровняй. Какое "надоевшая", если в 2004, это был редкий как тигр-альбинос зверь. Особенно с бюджетом. Как и сейчас.

 

космоопера не была редкой - там были зв; чего не было, так это описанной мной реалистичной криминальной космовселенной, в которую можно было превратить риддика, но авторы решили пойти проторенной дорожкой

 

Космо-зеки, это интересный лор? Проспись.

 

да, это именно он, в отличие от фэнтези в космосе

 

Все там визуально хорошо выглядит, для своих лет тем более, королева до сих пор очень годно выглядит. Атмосфера тоже осталась, наличие пострелушек это не значит отсутствие атмосферы.

 

только королева там и выглядит хорошо -)

 

Какие то притянутые за уши претензии. Мне напомнить, что в первом Чужом персонажи заметно больший картон?

 

зачем напоминать то, что не является правдой, во вторых чужих персонажи более картонные, пч более однородные - набор крайне похожих вояк, циничная корпорация, рипли, спасающая дитя и вообще вечно о ком-то заботящаяся начиная с кота

Изменено 02.02.2021 08:48 пользователем euro-banan

[Orientir]

Просто плюсану к тому что Чужие хуже Чужого, и сразу были хуже, а сейчас и устарели сильнее, да

[Стальной Детройт]

Просто плюсану к тому что Чужие хуже Чужого, и сразу были хуже, а сейчас и устарели сильнее, да

 

Минусану.

[Змiй]

и первый терм, и чужой - это больше триллер/хоррор, в них не так важны эффекты, как атмосфера; чужие это больше боевик, атмосферу он принес в жертву эффектам, эффекты чужих устарели, а вот у чужого атмосфера осталась; устарели не только эффекты, но банальное уже изображение этой разношерстной веселой команда, банальная арка про спасение ребенка, банальная арка с главной мамкой чужих - короче, все то, что тогда смотрелось хорошо, сегодня уже не катит; думаю, вы из-за ностальгии имеете иное мнение

 

Все так.Качественный фильм, в котором упор на спецэффекты, неизменно будет со временем устаревать сильнее качественного фильма, в котором упор на саспенс. Полубожественный образ Кэмерона и синдром утенка мешают людям объективно смотреть на вещи. Но все равно не отменяет величия Кэмерона, заранее прошу не ждать меня с фомками у подъезда.

 

ПС. Только человек с полностью ампутированным вкусом может сказать, что Хроники Риддика это отличный фильм. Унылая бездарщина и мусор.

[Стальной Детройт]

Все так.Качественный фильм, в котором упор на спецэффекты, неизменно будет со временем устаревать сильнее качественного фильма, в котором упор на саспенс. Полубожественный образ Кэмерона и синдром утенка мешают людям объективно смотреть на вещи. Но все равно не отменяет величия Кэмерона, заранее прошу не ждать меня с фомками у подъезда.

 

ПС. Только человек с полностью ампутированным вкусом может сказать, что Хроники Риддика это отличный фильм. Унылая бездарщина и мусор.

 

Чужие делает упор не только на спецэффекты, но дух противоречия у нитакусь мешает трезво смотреть на вещи.

 

П.С. Люди с ампутированы вкусом как раз не могут оценить всю винрарность Хроник.

[Змiй]

Люди с ампутированы вкусом как раз не могут оценить всю винрарность Хроник.

но дух противоречия у нитакусь мешает трезво смотреть на вещи

:lol::lol::lol:

[Стальной Детройт]

:lol::lol::lol:

 

Очень аргументировано, как и всегда от Змия.

[euro-banan]

 

П.С. Люди с ампутированы вкусом как раз не могут оценить всю винрарность Хроник.

 

в них нет никакой винрарности, это подростковое космофэнтези

[Стальной Детройт]

в них нет никакой винрарности, это подростковое космофэнтези

Есть, а вот подростковый боевик про зеков, нет.

[Vit_v]

там нет никакой жемчужины, у питчблэка открывался хороший лор - космическое будущее с распространением ислама по галактике, с планетами-тюрьмами, баунтихантерами и наркотиками, условно мрачный реалистичный сайфай без инопланетян, без атмосферы зв, без легковесности светлячка, с проблематикой взаимоотношений людей разных сословий, с теми кто за закон и вне закона и тд - такое перенесение криминального урбанистического нуара за орбиту, отчасти этим позже стало пространство, но ему катастрофически не хватает харизмы риддика

Вообще-то вы миростроительство светляка и описали, дикий космос как Дикий Запад. В Светляке были еще центральные миры, в которых живет элитка, но это сериал, у него больше экранного времени, чтобы освещать такие подробности. Ну или ЗВ без магов и резиновых морд. А что, "криминальный мир далекой-далекой..." вполне себе тема, по популярности на втором месте будет после историй о тех же магах. Резиновые морды там правда будут, без них в той галактике никак.

 

Все так.Качественный фильм, в котором упор на спецэффекты, неизменно будет со временем устаревать сильнее качественного фильма, в котором упор на саспенс. Полубожественный образ Кэмерона и синдром утенка мешают людям объективно смотреть на вещи. Но все равно не отменяет величия Кэмерона, заранее прошу не ждать меня с фомками у подъезда.

Вот только Чужие это не фильм с упором на спецэффекты, он очень сильно бьет по эмоциям. С прибытия на планету: нарастающий саспенс - заруба - отступление, почти бегство - катастрофа, ну и т.п. Может, для милитари там многовато истерики, и сейчас так не снимают, но снимают сейчас все больше унылый отстой.

И главгероиня. Есть лучше (по мне разве что Сарочка в Т2)? Сколько лет прошло, сейчас засилье феминизма на экране, и что?

Единственное что, в Чужих нет киноизысков, как в первом Чужом, это очень простой фильм.

Изменено 02.02.2021 10:18 пользователем Vit_v

[MaximumCoool]

зачем напоминать то, что не является правдой, во вторых чужих персонажи более картонные, пч более однородные - набор крайне похожих вояк, циничная корпорация, рипли, спасающая дитя и вообще вечно о ком-то заботящаяся начиная с кота

Банан, ну что ты несешь) У тебя походу какое то свое определение картона. Рипли куда более проработанный персонаж в Чужих, а не просто бой тетка как в первом, это железобетонный факт, с этим просто глупо спорить. Вояки разнообразнее дальнобойщиков, Бишоп клевый. Циничная корпорация была и в первом фильме, только теперь у нее появилось крутое название.

[euro-banan]

Вообще-то вы миростроительство светляка и описали, дикий космос как Дикий Запад.

 

светляк имел веселый сеттинг, не криминально-нуарный, который мы увидели в пространстве, по крайней мере в 1 сезоне

 

 

И главгероиня. Есть лучше (по мне разве что Сарочка в Т2)?

 

в смысле лучше? в любом жанре лучше прописанный женский персонаж? ну вон, макдорманд в фарго

 

если брать только экшоны, то там в принципе женщин мало, да и по мне фишка рипли никогда не была в прописанности - она нормальный перс с необычной внешкой и хорошая актриса в целом, вот и секрет успеха

 

Банан, ну что ты несешь) У тебя походу какое то свое определение картона. Рипли куда более проработанный персонаж в Чужих, а не просто бой тетка как в первом, это железобетонный факт, с этим просто глупо спорить. Вояки разнообразнее дальнобойщиков, Бишоп клевый. Циничная корпорация была и в первом фильме, только теперь у нее появилось крутое название.

 

рипли не бой-баба в первом фильме, потому что первый фильм не боевик, рипли там выживает; ее проработку в чужих не считаю хорошей, потому что из нее стали лепить мамочку - оттуда это стремление показать заботу о слабом; нет, дальнобойщики разнообразнее вояк, арка про робота и корпу была в первом фильме, во втором ее повторили, никак не улучшив; вот с чем спорить глупо, проработка персов в чужих похуже, чем в чужом, и хуже, чем в питчблэк

[Змiй]

 

Вот только Чужие это не фильм с упором на спецэффекты, он очень сильно бьет по эмоциям. С прибытия на планету: нарастающий саспенс - заруба - отступление, почти бегство - катастрофа, ну и т.п. Может, для милитари там многовато истерики, и сейчас так не снимают, но снимают сейчас все больше унылый отстой.

 

Нет, именно что с упором на спецэффекты. Когда я говорю, что в фильме упор на спецэффекты, я же не просто так это придумываю. Вся эта техника, корабли-пушки-погрузчики. Боже, да тут есть даже драка с Королевой чужих на гребаном экзоскелете-погрузчике. Чистый технофетиш.Ну бьет по эмоциям фильм, и в чем контраргумент, это хоть и атмосферный, но все таки фантастический экшн и эта составляющая тут основная. Вообще все фильмы Кэмерона с упором на спецэффекты, назовите хоть один его фильм без них и сложите 2 +2. Я уже писал об этом в другой теме, что семейная составляющая в фильмах Кэмерона мне не особо нравится, поэтому усложнением образа Рипли я беготню за визжащей девченкой не могу назвать. За котом и то не так очевидно, за котом не каждый вернется, а за маленькой девочкой - ну ладно, мы поняли, материнский инстинкт , что дальше?

[euro-banan]

Есть, а вот подростковый боевик про зеков, нет.

 

боевики про зэков не подростковые, пч подростки редко себя ассоциируют с зэками, тем более я говорил далеко не только про зэков; показ вселенной без борьбы добра и зла, без некой расы уничтожающей планеты и без детского эпика - это способ показать более взрослую вселенную, а то, что тебе это не нравится, означает лишь то, что детские вселенные тебе нравятся больше взрослых, так-то

[MaximumCoool]

Все так.Качественный фильм, в котором упор на спецэффекты, неизменно будет со временем устаревать сильнее качественного фильма, в котором упор на саспенс.

Персонажи и взаимоотношения между ними тоже устаревают?) Как же жаль, а мне они ведь в первую очередь понравились. И далеко не все пицифекты устарели, много что в фильме до сих пор хорошо выглядит потому что practical effects, а не нынешние компутерные пицифекты и грин скрины.

Полубожественный образ Кэмерона и синдром утенка мешают людям объективно смотреть на вещи.

Змей, а тебе не мешает?)) Ты носишься с этим саспенсом будто он определяет весь фильм. Если саспенс это вообще все, то тогда куча фильмов о которых люди мягко говоря невысокого мнения мастерписы навека. По факту первый Чужой не пугает как пугал людей выходе, музычка сильно привязана к своему времени и махания ручками которые сразу палят чувака в костюме выглядят нелепо. Т.е. его можно точно так же обосрать, но с обеими фильмами в этом нету смысла, их сильные стороны так и остались сильными сторонами, пусть хоть 100 лет пройдет.

ПС. Только человек с полностью ампутированным вкусом может сказать, что Хроники Риддика это отличный фильм. Унылая бездарщина и мусор.

Это бросания в крайности, там определенно есть недостатки, но и хорошего хватает, вся тема с некромонгерами и развязка фильма.

[Змiй]

А вообще представьте такую сцену. Рипли заносит раненого Хикса на челнок.

Бишоп спрашивет:

-Ну что, вернешься за Ньют? Есть шанс что она еще жива.

-Да ну нахрен.Полетели!

 

Персонажи и взаимоотношения между ними тоже устаревают?) Как же жаль, а мне они ведь в первую очередь понравились. И далеко не все пицифекты устарели, много что в фильме до сих пор хорошо выглядит потому что practical effects, а не нынешние компутерные пицифекты и грин скрины.

 

Ну как в другой теме уже многие заметили - военные показаны очень неправдоподобно. Многие довольно картонны - крутая Васкез, смешной шутник Хадсон, серьезный парень Хикс, зеленый командир.Ты не видишь здесь никакой простоты в характерах? По-чесноку? Чужие показаны в фильме замечательно, есть несколько моментов, когда они реально как живые, тут согласен.момент, когда фонарь выхватывает ползущих по потолку чужих - вау. А местами видно как куклу расстреливают)

 

Змей, а тебе не мешает?))

А мне не мешает, потому что я Кэмерона все равно люблю.

 

Это бросания в крайности, там определенно есть недостатки, но и хорошего хватает, вся тема с некромонгерами и развязка фильма.

 

Ну это имхо конечно, но мне хроники ну вообще не понравились.Куда то не туда унесло фильм. В реально космооперу не лучшего пошиба.

[MaximumCoool]

рипли не бой-баба в первом фильме, потому что первый фильм не боевик, рипли там выживает; ее проработку в чужих не считаю хорошей, потому что из нее стали лепить мамочку - оттуда это стремление показать заботу о слабом;

Она там решительная бой тетка, просто без экшона)

У тебя какая то алергия на матерей/материнство?)) Я так и не понял с каких пор это плохо и как это чему либо противоречит.

нет, дальнобойщики разнообразнее вояк,

Это так кажется, из-за того что те в броне не носились.

арка про робота и корпу была в первом фильме, во втором ее повторили, никак не улучшив;

Глупости, там реверс был, а не повтор. В первой части Эш был плохим парнем и пытался убить Рипли поэтому у нее и думаю зрителя было недоверие к Бишопу и ожидания подвоха от него, а в итоге его не оказалось и он спас ее и ребенка, и вообще оказался паинькой.

вот с чем спорить глупо, проработка персов в чужих похуже, чем в чужом, и хуже, чем в питчблэк

Ты снова путаешь определение. В Чужом образы, а не персонажи, там проработки почти что нету, оно работает в фильме и не является минусом, но то что Рипли куда лучше проработана в Чужих в независимости от твоей странной алергии на матерей это железобетонный факт. Про Питч Блэк не спорю, там хорошо были прописаны персонажи для такого фильма.

[euro-banan]

Она там решительная бой тетка, просто без экшона)

У тебя какая то алергия на матерей/материнство?)) Я так и не понял с каких пор это плохо и как это чему либо противоречит.

 

она куда более бой тетка в чужих, а в чужом она не бой тетка, пч там не боевик, там выживач

 

Это так кажется, из того что те в броне не носились.

 

так не кажется, а так есть, потому что они лучше прописаны

 

Глупости, там реверс был, а не повтор. В первой части Эш был плохим парнем и пытался убить Рипли поэтому у нее и думаю зрителя было недоверие к Бишопу и ожидания подвоха от него, а в итоге его не оказалось и он спас ее и ребенка, и вообще оказался паинькой.

 

а, ну бишоп да, это была ссылка на первую часть, но корпа так и осталось злой корпой

 

Ты снова путаешь определение. В Чужом образы, а не персонажи, там проработки почти что нету, оно работает в фильме и не является минусом, но то что Рипли куда лучше проработана в Чужих в независимости от твоей странной алергии на матерей это железобетонный факт. Про Питч Блэк не спорю, там хорошо были прописаны персонажи для такого фильма.

 

да нет, персонажи и там, и там - и в чужом они проработаны лучше, потому что у кэма это слишком топорные вояки - шутейки, подколы, слишком ровно все с ними; аллергии на материнство у меня нет, как и аллергии на героизм, но и то, и другое слишком избито для художественного произведения - на это просто скучно смотреть; вот недоверие к андроиду у рипли во второй части, например, прикольная черта, а материнство, которое основой сделали - нет

 

Это бросания в крайности, там определенно есть недостатки, но и хорошего хватает, вся тема с некромонгерами и развязка фильма.

 

дык вся тема с некромонгерами как раз главный фейл

[MaximumCoool]

Ну как в другой теме уже многие заметили - военные показаны очень неправдоподобно. Многие дольно картонны - крутая Васкез, смешной шутник Хадсон, серьезный парень Хикс, зеленый командир.Ты не видишь здесь никакой простоты в характерах? По-чесноку?

Простота определенно есть, но у меня не было с этим никаких проблем, как по мне в контексте фильма все работало.

[Андрей63]

35 лет Чужие были классным фильмом, а теперь вдруг резко стали плохим. Осталось только дождаться, когда Восход Скайуокера станет лучше Империи, наносящей ответный удар. Куда мир катится...