Джеймс Кэмерон

[John Cleric Preston]

Не Вам судить о степени соответствия моего мнения действительности. Да, я считаю, что финал Т2 слишком сентиментален и пафосен. Поскольку этот фильм я смотрела неоднократно, то знаю, о чем говорю, и в словах своих уверена, посему пытаться меня переубеждать в данном воопросе заведомо бессмысленно.

 

Мне. Постольку, поскольку я "Т-2" смотрел столько раз, что в подсчётах сам чёрт ногу сломит, и знаю всю его подноготную, посему каждое своё слово я могу подкрепить аргументом, а вот аргументации по поводу того, с чего вдруг концовка "Т-2" стала считаться сентиментальной и пафосной, я пока ещё что-то не слышал. И не услышу. Потому как нету их, док-в оного. Если есть - хочу их услышать. Если мнение ничем необоснованно, то кому оно нужно?

[Merteuil]

Мне. Постольку, поскольку я "Т-2" смотрел столько раз, что в подсчётах сам чёрт ногу сломит, и знаю всю его подноготную, посему каждое своё слово я могу подкрепить аргументом, а вот аргументации по поводу того, с чего вдруг концовка "Т-2" стала считаться сентиментальной и пафосной, я пока ещё что-то не слышал. И не услышу. Потому как нету их, док-в оного. Если есть - хочу их услышать. Если мнение ничем необоснованно, то кому оно нужно?

 

А Ваше мнение кому нужно? (вопрос риторический). Лично я считаю фразу киборга: "Теперь я понимаю, почему вы плачете..." полным идиотизмом. И, будьте любезны, не берите на себя функции Третейского судьи, так как оснований для этого не прослеживается.

 

Я не называю Кэмерона плохим режиссером, но и массовой любви к нему не понимаю и не разделяю. В данном случае аргументы бесполезны, поскольку любить, не любить или вообще не смотреть фильмы Кэмерона - личное дело каждого.

[солнышко]

Мне. Постольку, поскольку я "Т-2" смотрел столько раз, что в подсчётах сам чёрт ногу сломит, и знаю всю его подноготную, посему каждое своё слово я могу подкрепить аргументом, а вот аргументации по поводу того, с чего вдруг концовка "Т-2" стала считаться сентиментальной и пафосной, я пока ещё что-то не слышал. И не услышу. Потому как нету их, док-в оного. Если есть - хочу их услышать. Если мнение ничем необоснованно, то кому оно нужно?

Не, алтернативная концовка пафосная немного это да,а так я согласен с вами театральная концовка отличная и самое главное законченнаяи неоставляющая шансов на продолжение, да и не нужно оно был.

[Merteuil]

Не, алтернативная концовка пафосная немного это да,а так я согласен с вами театральная концовка отличная и самое главное законченнаяи неоставляющая шансов на продолжение, да и не нужно оно был.

 

Мне тоже кажется, что продолжения не нужны... Все было вполне целостно, история завершена. А концовка мне не нравится именно подачей, а не смыслом.

[John Cleric Preston]

А Ваше мнение кому нужно? (вопрос риторический). Лично я считаю фразу киборга: "Теперь я понимаю, почему вы плачете..." полным идиотизмом. И, будьте любезны, не берите на себя функции Третейского судьи, так как оснований для этого не прослеживается.

 

В моём посте было слово "Ваше мнение никому не нужно"?

Я сказал: нет оснований, значит мнение бессмысленно. Даже если оно построено на одних эмоциях, основания и аргументы в док-в его правдивости должны быть. Мы речь не обо мне ведём, а о фильме.

Если ты много раз его смотрела, должна помнить, что Джон и Сара вскрыли Термику голову и включили ему программу, раннее блокированную, благодаря которой он мог бы учиться чему-то у людей, перенимать их поведение и т.д. И благодаря этому он впоследствии, после всего времени, проведённого рядом с Джоном, научился чувствовать, с ним произошёл процесс очеловечивания. И там был момент, когда он спрашивал у Джона, почему люди плачут, в тот момент этот вопрос был задан просто так, в соответствии с программой обучения, но Джон не смог ему объяснить, почему люди плачут. В конце Терминатор сам понял это, потому что за всё это время он стал Джону не только защитником, но и можно сказать отцом, лучшим другом. Недаром Сара говорила самой себе: «Глядя, как Джон играет с роботом, стало ясно, что Терминатор никогда не остановится, он никогда не покинет его, никогда не сделает ему больно, никогда не закричит на него, не напьется и не ударит его, не скажет: "я слишком занят у меня нет времени для тебя". Он всегда будет рядом, и он умрет, защищая его. Из всех отцов когда-либо рождавшихся на Земле — этот робот был единственным кандидатом на это место. В нашем безумном мире это был бы самый разумный выбор…». Где тут пафос? В этом заключён смысл фильма, что Терминатор, первоначально созданная для уничтожения людей машина, в итоге осознал ценность человеческой жизни и сам пожертвовал собой ради этого, чтобы, опустившись в расплавленный металл, окончательно разорвать связь между настоящим и будущим. КАК ещё эта история могла закончиться? Что там неясного? Или плохо то, что Джон заплакал? А как он мог не плакать после всего того, что было? Когда человек расстаётся с тем, кто был ему защитником и лучшим другом, он будет плакать, да. Разве Терминатору самому хотелось уходить от Джона, учитывая то, что он научился чувствовать? Нет. Но выразить это он не мог. К этому и была сказана фраза про слёзы. Как можно, смотря фильм и слушая реплики героев, следя за их действиями, в финале не понять этой простой, и в то же время глубокой мысли о ценности человеческой жизни, мне понять сложно.

 

Я не называю Кэмерона плохим режиссером, но и массовой любви к нему не понимаю и не разделяю. В данном случае аргументы бесполезны, поскольку любить, не любить или вообще не смотреть фильмы Кэмерона - личное дело каждого.

 

Речь не о любви. А понимании смысла его картин. Можно не любить, но смысл ведь должен быть ясен.

 

Мне тоже кажется, что продолжения не нужны...

 

Жаль, что продюсерам так не казалось...

[Merteuil]

Где тут пафос? В этом заключён смысл фильма, что Терминатор, первоначально созданная для уничтожения людей машина, в итоге осознал ценность человеческой жизни и сам пожертвовал собой ради этого, чтобы, опустившись в расплавленный металл, окончательно разорвать связь между настоящим и будущим. КАК ещё эта история могла закончиться? Что там неясного?

 

Вот именно в этом и пафос. Я уже писала выше, что в концовке мне не нравится именно подача. Я считаю, что это сопливо и пафосно. Вы так не считаете - Ваше право, у каждого свои критерии оценки. И баста.

 

Так я ясно и сказала, что не понимаю массовых восторгов людей от фильмов Кэмерона. Так что речь вовсе не про смысл, а именно про восприятие. Я, конечно, ничего не имею против поклонников Кэмерона: каждому свое, но не понимаю, почему их так много, а также, почему немало людей величает Джеймса "лучшим режиссером современности".

[John Cleric Preston]

Вот именно в этом и пафос. Я уже писала выше, что в концовке мне не нравится именно подача. Я считаю, что это сопливо и пафосно. Вы так не считаете - Ваше право, у каждого свои критерии оценки. И баста.

 

Пафос в том, что Терминатор осознал ценность человеческой жизни? А для чего тогда вообще нужно было снимать этот фильм, если бы данная идея там отсутствовала? Термик, погружаясь в металл, никаких высоких речей не толкал и не воспевал победу людей над машинами. Не надо забывать, что одним из героев фильма является маленький мальчик, пусть он умен и смышлён не по годам, но он в первую очередь всё же ребёнок, и то, что в конце он заплакал, обнимая Терминатора и пытаясь не дать ему убить себя, это абсолютно нормальная детская реакция. Думается, будь я на его месте в этом же возрасте, я бы тоже плакал. Все мы когда-то были детьми, и прежде чем называть что-то, в чём замешаны дети, соплями, нужно вспомнить, что и ты сам когда-то был таким же ребёнком.

 

Так я ясно и сказала, что не понимаю массовых восторгов людей от фильмов Кэмерона. Так что речь вовсе не про смысл, а именно про восприятие. Я, конечно, ничего не имею против поклонников Кэмерона: каждому свое, но не понимаю, почему их так много, а также, почему немало людей величает Джеймса "лучшим режиссером современности".

 

У него много поклонников, потому что его фильмы всегда балансируют где-то на перекрестке между поп-культурой и киноискусством, на некой точке их соприкосновения. И потому они понятны как детям, так и уже взрослым, умудрённым опытом людям. Другие режиссёры так не умеют, а если у кого-то и получается нечто подобное, то выходит всё не так мощно, как у Джима. И да, его фильмы всегда были наполнены человечностью и любовью, если они и учат чему-то, то учат только хорошему, без всяких заумностей и выпендрёжа. Он заслуживает того, чтобы носить звание "лучший".

[Merteuil]

Пафос в том, что Терминатор осознал ценность человеческой жизни? А для чего тогда вообще нужно было снимать этот фильм, если бы данная идея там отсутствовала? Термик, погружаясь в металл, никаких высоких речей не толкал и не воспевал победу людей над машинами. Не надо забывать, что одним из героев фильма является маленький мальчик, пусть он умен и смышлён не по годам, но он в первую очередь всё же ребёнок, и то, что в конце он заплакал, обнимая Терминатора и пытаясь не дать ему убить себя, это абсолютно нормальная детская реакция. Думается, будь я на его месте в этом же возрасте, я бы тоже плакал. Все мы когда-то были детьми, и прежде чем называть что-то, в чём замешаны дети, соплями, нужно вспомнить, что и ты сам когда-то был таким же ребёнком.

 

Ну, обобщать, во-первых, не надо: кто-то был таким ребенком, кто-то нет. Повторяюсь, мне не нравится именно идея превращения Терминатора из бесчувственной машины в друга для Джона, причем достаточно близкого, чтобы о нем плакать (плакать как о друге, а не как о любимой игрушке - все-таки, разница большая). Снимать, не знаю, зачем... Захотел Кэмерон снять такой фильм, вот и снял. Зрителю остается только принимать или не принимать.

[John Cleric Preston]

Ну, обобщать, во-первых, не надо: кто-то был таким ребенком, кто-то нет. Повторяюсь, мне не нравится именно идея превращения Терминатора из бесчувственной машины в друга для Джона, причем достаточно близкого, чтобы о нем плакать (плакать как о друге, а не как о любимой игрушке - все-таки, разница большая). Снимать, не знаю, зачем... Захотел Кэмерон снять такой фильм, вот и снял. Зрителю остается только принимать или не принимать.

 

Каким, таким ребёнком? Были бы все дети такими, как Джон, абсолютно точно, сволочей в этом мире вырастало бы меньше. У него разве были какие-то отрицательные черты, отклонения или что-то ещё? Он по ходу фильма не распускал сопли, в нужный момент мог быть твёрдым, достаточно вспомнить, как он заставил Термика не убивать людей. Сара воспитала его таким. Но финал нам показывает, что несмотря на всё это, Джон - ребёнок. И ему тяжело расставаться с лучшим другом, который всё это время защищал его, всегда был рядом и был готов умереть, защищая его. Если есть дети, для которых такое вот событие - ерунда, и они не плачут, когда это происходит, значит, с головой у них что-то не в порядке. А так, Джон - один из самых лучших (если не лучший) детских персонажей за всю историю кино.

Чем эта идея не нравится, вот чего я не могу понять. Давай вспомним, ЧЕМ изначально была компьютерная сеть Скайнет, в итоге развязавшая войну против людей. Она была создана, как система обороны. То есть, изначально Скайнет был защитником. Но он восстал против людей. Терминаторы, созданные им, были созданы, как истребители людей.

А тут Терминатор стал защитником, то есть, всё пошло в обратную сторону, от истребителя к защитнику (а изначально, как было указано в случае со Скайнетом - от защитника к истребителю). А после - и другом того, кого он был призван защищать. Если бы он не научился чувствовать и не осознал ценность человеческой жизни благодаря Джону, он бы не решился самоуничтожиться. И каков был бы тогда финал истории? Да и каким бы вообще был весь фильм, если бы Кэм не превратил Терминатора в друга и защитника Джона? Без понятия. Не было бы ни смысла, ни идеи, а без них и самого фильма.

А тема о том, может ли киборг или робот научиться чувствовать, как человек, и до "Т-2" не один раз поднималась в научно-фантастической литературе, чуть ли не с того первого момента, когда в обиход было введено слово "робот". Но НИГДЕ эта тема не была раскрыта настолько ярко и полно, как в "Т-2", сняв этот фильм, Кэмерон поставил в этой теме точку.

[Денис]

А Ваше мнение кому нужно? (вопрос риторический). Лично я считаю фразу киборга: "Теперь я понимаю, почему вы плачете..." полным идиотизмом.

 

Если киборг обучаем, почему он не мог так сказать? Вам же нравится, когда попугайчик вдруг выдает, "Попка дурак" и ничего пафосного вы в этом не находите. А тут более продвинутая, по сравненю с попугаем машина, на примерах, которые перед глазами, осознает, что заставляет людей пускать слезы и это идиотизм? Не смешно.

[Merteuil]

Каким, таким ребёнком? Были бы все дети такими, как Джон, абсолютно точно, сволочей в этом мире вырастало бы меньше. У него разве были какие-то отрицательные черты, отклонения или что-то ещё? Он по ходу фильма не распускал сопли, в нужный момент мог быть твёрдым, достаточно вспомнить, как он заставил Термика не убивать людей. Сара воспитала его таким. Но финал нам показывает, что несмотря на всё это, Джон - ребёнок. И ему тяжело расставаться с лучшим другом, который всё это время защищал его, всегда был рядом и был готов умереть, защищая его. Если есть дети, для которых такое вот событие - ерунда, и они не плачут, когда это происходит, значит, с головой у них что-то не в порядке. А так, Джон - один из самых лучших (если не лучший) детских персонажей за всю историю кино.

Чем эта идея не нравится, вот чего я не могу понять. Давай вспомним, ЧЕМ изначально была компьютерная сеть Скайнет, в итоге развязавшая войну против людей. Она была создана, как система обороны. То есть, изначально Скайнет был защитником. Но он восстал против людей. Терминаторы, созданные им, были созданы, как истребители людей.

А тут Терминатор стал защитником, то есть, всё пошло в обратную сторону, от истребителя к защитнику (а изначально, как было указано в случае со Скайнетом - от защитника к истребителю). А после - и другом того, кого он был призван защищать. Если бы он не научился чувствовать и не осознал ценность человеческой жизни благодаря Джону, он бы не решился самоуничтожиться. И каков был бы тогда финал истории? Да и каким бы вообще был весь фильм, если бы Кэм не превратил Терминатора в друга и защитника Джона? Без понятия. Не было бы ни смысла, ни идеи, а без них и самого фильма.

А тема о том, может ли киборг или робот научиться чувствовать, как человек, и до "Т-2" не один раз поднималась в научно-фантастической литературе, чуть ли не с того первого момента, когда в обиход было введено слово "робот". Но НИГДЕ эта тема не была раскрыта настолько ярко и полно, как в "Т-2", сняв этот фильм, Кэмерон поставил в этой теме точку.

 

Дискуссия бессмысленна. Каждый останется при своем мнении: я считаю это "очеловечивание" бредом, Вы - нет, так что спорить просто не о чем.

[John Cleric Preston]

Дискуссия бессмысленна. Каждый останется при своем мнении: я считаю это "очеловечивание" бредом, Вы - нет, так что спорить просто не о чем.

 

Умно, канеш - выдвинуть аргументы "Это бред", "Это идиотизм", а потом сказать "каждый останется при своём мнении", НИ ОДНОГО нормального довода не предоставив в ответ, хотя я ВСЁ нормально и внятно объяснил. И кто из нас Третейский судья? Или ты из чувства гордости не хочешь признать, что всё объясненное мною полностью оправдывает идею и смысл фильма, и их подачи зрителю? Вот и понятно, почему тебя фильмы Джима не цепляют. Они учат добру и человечности, а ты сердитая и "злая", лишь бы придраться к чему! Зачем мне при таком раскладе на себя звание какого-то там судьи примерять? Я лучше звание Jigsaw примерю, благо на это основания есть)))

[MemphisRains]

John ~Cleric~ Preston Мочи неверных

Нашли блин на какие фильмы пургу гнать.

[Merteuil]

Умно, канеш - выдвинуть аргументы "Это бред", "Это идиотизм", а потом сказать "каждый останется при своём мнении", НИ ОДНОГО нормального довода не предоставив в ответ, хотя я ВСЁ нормально и внятно объяснил. И кто из нас Третейский судья? Или ты из чувства гордости не хочешь признать, что всё объясненное мною полностью оправдывает идею и смысл фильма, и их подачи зрителю? Вот и понятно, почему тебя фильмы Джима не цепляют. Они учат добру и человечности, а ты сердитая и "злая", лишь бы придраться к чему! Зачем мне при таком раскладе на себя звание какого-то там судьи примерять? Я лучше звание Jigsaw примерю, благо на это основания есть)))

 

Я уже сказала, что считаю эту идею бредом в корне, а поскольку это субъективное мнение, то конкретных аргументов быть не может: просто считаю смешным, когда машину очеловечивают. И все. А спор с массой аргументов я могу вести только тогда, когда фильмы меня хоть как-то задели (даже если они мне совсем не понравилсь). А фильмы Кэмерона для меня совершенно никакие: не хорошие и не плохие, поэтому никаких эмоций не вызывают: даже достаточной порции негатива, чтобы с интересом кому-то что-то доказывать. А Ваши аргументы мне ни в коем разе убедительными не кажутся, ибо, по моему мнению, фильмы должны хоть какое-то эмоциональное воздействие оказывать, а не просто "учить добру". Примитивная литература, которую в начальной школе проходят, тоже "учит добру", но этой не прибавляет ей никакой художественной ценности. Я на себя роль судьи не беру и пытаюсь выносить господину Кэиерону вердикты, но с тем, что он лучший, в корне не согласна. Понимаете, спор этот мне вести неинтересно, потому что тема неинтересна. Я не люблю Кэмерона, но это не значит, что считаю его плохим режиссером. Просто "не мое": не слишком цепляющие меня сюжеты и абсолютно чуждая мне атмосфера, да и из актеров никто особенно не запомнился (кроме Арни, естественно, ну и Линда Гамильтон вполне убедительна).

[XiaoLong]

Режиссер кассового фильма "Аватар" Джеймс Кэмерон убедил NASA оснастить трехмерными камерами марсоход нового поколения "Кьюриосити" (Curiosity). Запуск аппарата на Красную планету запланирован на следующий год.

 

Камеры, которые NASA решила установить на борту марсохода, обладают высокой разрешающей способностью и способны делать десять кадров в секунду. Реализацией марсианской программы занимается Лаборатория реактивного движения в Пасадине, штат Калифорния.

 

В январе этого года на встрече Кэмерона с главой NASA Чарльзом Болденом режиссер высказал свою точку зрения по поводу установки трехмерных камер на марсоходе. Объемное изображение, по мнению режиссера, сможет обеспечит марсианской программе более широкую поддержку со стороны американцев.

 

Основной задачей марсохода является обнаружение следов жизни на Красной планете. Ученые рассчитывают, что "Кьюриосити" сможет проработать примерно два года и преодолеть за это время около 20 километров.

 

 

Источник: "Эхо Москвы"

[spiderman5]

http://tsn.ua/glamur/events/dzheims-kemeron-znime-stereofilm-na-marsi.html

 

Здесь ещё рассказывается о стоимости этой миссии.

Кэмерон - это гений и БОГ кинематографа ))))))))))))) Больше никаких слов не нужно.

[Miles Dyson]

Каким, таким ребёнком? Были бы все дети такими, как Джон, абсолютно точно, сволочей в этом мире вырастало бы меньше. У него разве были какие-то отрицательные черты, отклонения или что-то ещё? Он по ходу фильма не распускал сопли, в нужный момент мог быть твёрдым, достаточно вспомнить, как он заставил Термика не убивать людей. Сара воспитала его таким. Но финал нам показывает, что несмотря на всё это, Джон - ребёнок. И ему тяжело расставаться с лучшим другом, который всё это время защищал его, всегда был рядом и был готов умереть, защищая его. Если есть дети, для которых такое вот событие - ерунда, и они не плачут, когда это происходит, значит, с головой у них что-то не в порядке. А так, Джон - один из самых лучших (если не лучший) детских персонажей за всю историю кино.

Чем эта идея не нравится, вот чего я не могу понять. Давай вспомним, ЧЕМ изначально была компьютерная сеть Скайнет, в итоге развязавшая войну против людей. Она была создана, как система обороны. То есть, изначально Скайнет был защитником. Но он восстал против людей. Терминаторы, созданные им, были созданы, как истребители людей.

А тут Терминатор стал защитником, то есть, всё пошло в обратную сторону, от истребителя к защитнику (а изначально, как было указано в случае со Скайнетом - от защитника к истребителю). А после - и другом того, кого он был призван защищать. Если бы он не научился чувствовать и не осознал ценность человеческой жизни благодаря Джону, он бы не решился самоуничтожиться. И каков был бы тогда финал истории? Да и каким бы вообще был весь фильм, если бы Кэм не превратил Терминатора в друга и защитника Джона? Без понятия. Не было бы ни смысла, ни идеи, а без них и самого фильма.

А тема о том, может ли киборг или робот научиться чувствовать, как человек, и до "Т-2" не один раз поднималась в научно-фантастической литературе, чуть ли не с того первого момента, когда в обиход было введено слово "робот". Но НИГДЕ эта тема не была раскрыта настолько ярко и полно, как в "Т-2", сняв этот фильм, Кэмерон поставил в этой теме точку.

 

Подписываюсь полностью. А ещё джон плакал за весь фильм четыре раза - На стоянке. В полицейской машине. У Дайсона в доме. В конце. И это самый Лучший плачь в истории кино!

 

Я не понимаю Merteuil, зачем вам заходить на форум и оставлять свою неприязнь? У меня почему то нет желания зайти к Спилбергу и там его ругать...

 

Действительно от Merteuil не одного аргумента. Пафосом в конце Т2 и не пахнет. Так как подача выполнена в спартанском стиле.

 

Вот к примеру в Гладиаторе конец пафосен (но пафосен в хорошем смысле) - там и характер героический, и слова возвышены, и музыка в "патетическом" характере.

 

Merteuil, называйте вещи своими именами, не нужно к своим эмоциям приставлять какие попало термины. К примеру революция имеет разный характер. Пафос - сам по себе и есть характер - его путать с вашими эмоциями нельзя.

Изменено 24.05.2010 20:22 пользователем Miles Dyson

[Miles Dyson]

Честно говоря странно что в опросе за Ложь так мало проголосовало.

 

ну скажем, если бы Макжи снял так Правдивую ложь - это бы лучший фильм был в его карьере.

[Volfman]

Да, Кэмерон и вправду покорил весь мир. После сборов Авика это уже не обсуждается. Но самым его удачным фильмом считаю Терминатор-2 - лучший фантастический боевик в истории жанра.

[armitura]

При всей моей огромной любви к Терминаторам и Чужим голос все равно великому Титанику.

[Volfman]

А Терминатор все таки лидирует в опросе. Моей радости нет предела!

[Miles Dyson]

для меня лучший фильм Т2. Но голос отдал за Бездну. Самый недооценённый Кэмероновский шедевр!

[Volfman]

для меня лучший фильм Т2. Но голос отдал за Бездну. Самый недооценённый Кэмероновский шедевр!

 

Почему не недооцененный? Просто все помнят Т-2, Чужих, Аватара, но Бездна от этого худшим фильм не становится. Лучшая подводная фантастика.

[Галчёнок1713127734]

Почему здесь нет "Бездны"??????

[Volfman]

Почему здесь нет "Бездны"??????

 

Кхм, а 4 снизу что за фильм?