Зловещие мертвецы: Черная книга (Evil Dead)

[ARMAN21]

Категорически не согласен, что жанр мертв. Сейчас все же изредка выходят ужастики, которые реально пугают. Я уже не говорю про то, что стилистически они получаются ну просто бесподобно симпатичными. Да и раньше не так часто выходили хорошие ужастики. Ничего в принципе не изменилось, как и раньше, сейчас раз 1-2 года нет-нет да и выйдет пугающий и атмосферный фильм, просто для некоторых все же раньше трава была зеленей - я к подобным субъектам не отношусь, ведь если реально взглянуть на вещи, то те фильмы, которые сейчас ругают, через 15-20 лет будут культовыми. Их тоже будут приводить в пример новинкам, потому что то, чем вы сейчас так восторгаетесь, то бишь старыми оригиналами, в свое время было обругано всеми кому не лень. Не все, но многое. Так что травка и сейчас зеленая, просто мы ее пока не всегда видим.

[Mask]

Ну и в целом, жанр ужасов вымер, со времен "Звонка" и "Шестого чувства", "Пилы" не выходило ничего нового и запоминающегося. Уже давно жанр мертв и кроме самоиронии, таких как "Хижина в лесу", "Убойные каникулы", ничего не может быть выдающегося.

Я вот не понимаю, чего тогда многие ожидают от фильмов ужасов?На что рассчитываете в очередной раз, уже лет десять?

"Спуск" - вышел после перечисленных, и оказался действительно новым и выдающимся. "Хостел" - тоже выдающийся, хоть и не сказать чтобы новый и т.д. Да и "нечто" 2011 года оказалось очень хорошим фильмом. Неверно твоё утверждение.

[Martinadonelle]

Жанры в принципе не умирают.

[nuhm]

Вестерны отсохли, а Ридли Скотт пророчит умерщвление научной фантастики, изжившей себя

[Mask]

Вестерны отсохли, а Ридли Скотт пророчит умерщвление научной фантастики, изжившей себя

Ридли Скот слишком мало значит для научной фантастики, чтоб что-то там пророчить, а в жанре до сих пор есть хорошие фильмы.

[nuhm]

бесспорно, но он, как я понимаю, ссылался на то, что все возможные темы уже затронуты и ничего нового привнести в жанр уже невозможно

[Mask]

бесспорно, но он, как я понимаю, ссылался на то, что все возможные темы уже затронуты и ничего нового привнести в жанр уже невозможно

Да мало ли что сказал Скот? Он говорит за других не имея на то никаких оснваний, т.к. сам он сценариев не писал и новых идей не подавал. Ни в 70-е ни сейчас. Все придумывали другие, а он визуализировал.

[nuhm]

тащемто никто не полагается на его мнение как на единоверное, особенно после Прометея, но, в принципе, удивить зрителя с каждым годом всё сложнее, а толпа требует зрелища

[Mask]

тащемто никто не полагается на его мнение как на единоверное, особенно после Прометея, но, в принципе, удивить зрителя с каждым годом всё сложнее, а толпа требует зрелища

сложнее придумать что-то новое - но ведь придумывают. "Пандорум" к примеру, "район 9", а как показал "аватар" - даже штампы, но толково релизованные зритель воспримет на ура.

Изменено 22.08.2013 13:15 пользователем Mask

[nuhm]

посмотрим, что будет в дальнейшем

[Despot]

Категорически не согласен, что жанр мертв.

Жанры в принципе не умирают.

У жанров, как и у всего, есть начало, развитие, некий эпик, увядание и смерть, затем перерождение и по новой, цикличность.

Сейчас все же изредка выходят ужастики, которые реально пугают.

У меня таких нет, чтобы пугали, все моменты и многие развязки предсказуемы, и даже банальны. Все моменты уже тысячу раз обыгранные, что то новое увидеть в жанре сейчас сложно, на моей памяти наверное из таких фильмов, которые недавно, развили жанр, это "Звонок", "Пункт назначения", "Пила","Крик", "Лихорадка","Шестое чувство", отличный римейк "Техасская резня бензопилой", "Паранормальная активность" (хоть спорно,первым фильмом была "Ведьма из Блэр, но так же неплохой был "Репортаж" из комедий "Хижина в лесу", "зомби по имени Шон". Что то менее значимое, но с чем то новым "Нечто", "28 дней спустя". Всё остальное хорошие, либо средние либо отстойные пародии использующие их фишки.

Да и раньше не так часто выходили хорошие ужастики. Ничего в принципе не изменилось, как и раньше, сейчас раз 1-2 года нет-нет да и выйдет пугающий и атмосферный фильм

Неплохие фильмы, так и выходят, но атмосферных и пугающих - для меня не было увиденных таких, золотые годы всё же были в 80-х, жанр только начал развиваться и много было новых идей, с этим тяжело спорить, потом начало милениума (плюс, минус), жанр снова начал перерождаться, и выходили фильмы и пугающие для тех времен, и шокирующие и главное с новыми идеями, сейчас же в полседние годы застой. Идей нет, фишек пугающих нет, а все повороты сюжета и пугающие элементы давно отыгранные.

то те фильмы, которые сейчас ругают, через 15-20 лет будут культовыми.

Само собой, но только десятки фильмов, а их тысячи, 90% канут в небытие.

Их тоже будут приводить в пример новинкам, потому что то, чем вы сейчас так восторгаетесь, то бишь старыми оригиналами, в свое время было обругано всеми кому не лень. Не все, но многое. Так что травка и сейчас зеленая, просто мы ее пока не всегда видим.

Я например много фильмов помню из 80-х, мало из середины 90-х, поменее но все же из начала миллениума.Пример про травку не корректный, я не пишу, что раньше снимали страшней, интересней или что то подобное, то, что кино становится лучше мне лично, это очевидно, другое дело, что у всего есть свой круг жизни, и в данном случае сейчас наблюдается состояние близкое к смерти

"Спуск" - вышел после перечисленных, и оказался действительно новым и выдающимся. "Хостел" - тоже выдающийся, хоть и не сказать чтобы новый и т.д. Да и "нечто" 2011 года оказалось очень хорошим фильмом. Неверно твоё утверждение.

"Хостел"-есть своеобразные идеи, но практически всё взято из "Техасской резни" и "Пилы", как и "Спуск". Пугающими они мне не показались, если взять в качестве новаторства, то какие то новшества есть в "Хостеле", но почти полностью они передернули из фильмов 2003 года.

Вестерны отсохли, а Ридли Скотт пророчит умерщвление научной фантастики, изжившей себя

Как и говорил, цикличность круга жизни, научный факт. Из вестернов всё же отличный "Джанго освобожденный". А научная фантастика, сейчас бьется в предсмертных конвульсиях, вроде активно подает знаки жизни, но лишь понимаешь, что нового уже ничего не будет, и уже сильно приедается вкус.

сложнее придумать что-то новое - но ведь придумывают. "Пандорум" к примеру, "район 9", а как показал "аватар" - даже штампы, но толково релизованные зритель воспримет на ура.

"Район 9"-согласен толковый фильм. "Пандорум" очень отдает "Зубастиками в космосе с добавлением существ из Спуска". Неплохой фильм на один раз, но наврят ли, что что то достойное он в жанре фантастики имеет. Аватар - лишь показал все те возможности, что хотели воплотить многие фантастич. фильмы, но не хватало ни бюджета, ни спецэффектов, не более того. Конечно фантастика - еще покажет неплохие фильмы в ближайшие лет пять-семь, но не более.

 

Дело в другом, просто непонятно, что люди ожидали от "Зловещих", фильм основан на оригинале, значит координально ничего нового быть не может. Ставку сделали на жестокость, но и она уже через чур приелась, уж не говоря о том, что мурашек по коже в фильмах уже давно нет, только пугливые американцы падают в обморок на "паранормальной активности", но в ней хотя бы есть упор на реализм происходящего и как бы участие благодаря "глазам(камерам) главных персонажей, и уж тем более какого либо интересного непредсказуемого сюжета, в ужасах уже давно нет.

[Norman94]

Дело в другом, просто непонятно, что люди ожидали от "Зловещих", фильм основан на оригинале, значит координально ничего нового быть не может. Ставку сделали на жестокость, но и она уже через чур приелась, уж не говоря о том, что мурашек по коже в фильмах уже давно нет, только пугливые американцы падают в обморок на "паранормальной активности", но в ней хотя бы есть упор на реализм происходящего и как бы участие благодаря "глазам(камерам) главных персонажей, и уж тем более какого либо интересного непредсказуемого сюжета, в ужасах уже давно нет.

 

Если бы тут было как в оригинале, я бы отнесся к этому фильму тепло, но беда в том, что под конец он превращается в настоящую комедию, помесь трэша и бессмыслицы

[Despot]

Если бы тут было как в оригинале, я бы отнесся к этому фильму тепло, но беда в том, что под конец он превращается в настоящую комедию, помесь трэша и бессмыслицы

Хз, я смотрел первую часть совсем недавно, все то же самое, вначале довольно всё серьезно, но с середины фильма (ближе все же заполовину) начинается дебошь, как только Эш остается один, тот же треш, та же комедия. Только в оригинале (первая часть) она идет 40-30% фильма, а в римейке минут десять, что на мой взгляд плохо сказалось на римейке, и конечно, если бы фильм был бы в умеренном треше и неочевидным комедийным мотивчиком, то фильм бы получился очень классным, но от него скорее бы отплевывались нефанаты.

[Norman94]

конечно, если бы фильм был бы в умеренном треше и неочевидным комедийным мотивчиком, то фильм бы получился очень классным, но от него скорее бы отплевывались нефанаты.

Вот именно. Начало ещё более менее смахивает на ужасы а с момента воскрешение героини становится просто смешно.

[Despot]

Вот именно. Начало ещё более менее смахивает на ужасы а с момента воскрешение героини становится просто смешно.

Пересмотри первую часть, там тоже самое, Эш остается один и начинается треш и юморок. Мне нравится такой ход, как бы подмена сюжета. Т.е здесь так же, как в "ЧУжом", "перовом Зловещем" и в римейке. Пол фильма один сюжет в случае Зловещих - это ужасы, в случае чужих - это исследование, и вдруг ближе к концу фильма, идет подмена, фильм меняет стилистику, а вместо главного героя становится кто то совершенно другой. В Чужом например неожиданно стала вместо мужика Рипли и началось преследование уже чужим людей, а не как было до этого. В Зловещих первых произошло тоже самое, вначале был главный герой светлый парень и были обыкновенные ужасы,затем вдруг в живых оказался Эш и начался треш, причем чистый, высокоградустный с литрами крови, с юморком. Так римейк полностью обыграл и оригинал, только лишь в последних 10 минутах. Вот эти последние 10 минут, вот это как раз и есть основная фишка "Зловещих", оригинала.

[Norman94]

Не знаю, оригинал трэшом я бы не назвал. По крайней мере, повода так думать у меня не было (кроме литры крови, но это не смешно даже)

[Despot]

Не знаю, оригинал трэшом я бы не назвал. По крайней мере, повода так думать у меня не было (кроме литры крови, но это не смешно даже)

Треш имею в виду хорошие качества (расчлененка, веселье и литра крови). Там все это было, вначале классические ужасы с мертвяками, всё серьезно, всё сурово, кроме одержимых духами людей и интереснами ракурсами камеры все довольно банально, абсолютно всё, кроме этих двух элементов. Но затем, в середине фильма, как только Эш остается единственным в сознании, всё меняется, расчлененка, бензопилы,могилы, кровь, такими количествами как трешу даже и не снилось, комедийные моменты. Это находка оригинала, которая была полностью взята в сиквел, и была переборщенна излишками для меня сейчас до омерзения, перегнул палку в плане юмора в второй части.

В римейке всё тоже самое, что в оригинале (только с тем учетом, что все это уже видели в трилогии, и эффекта новизны, уже не было) типичный фильм ужасов, оригинально лишь было самоколечивание персоажей (но после "Пилы" это конечно невпечатляет), а вот последние 10 минут это изюминка фильма. в точности, как в оригинале, за исключением того, что нет интересных ракурсов камеры и нет комедийных моментов, но есть красивая финальная схватка и я бы сказал даже напряженная под красивейшим дождем из крови, есть расчлененка, есть море крови, всё как в оригианале, но только всего лишь небольшое время, и без ракурсов камеры, и без юморка фирменного и конечно же без эффекта новизны.

[Norman94]

А то, что героиня с каменным лицом оторвала себе руку - это ничего? И по сути первая часть не претендовала на трэшовый хоррор, и воспринимается как фильм ужасов, в отличие от продолжении

[Сайфер]

Но затем, в середине фильма, как только Эш остается единственным в сознании, всё меняется.

Эш остаётся "единственным в сознании" за 20 минут до конца, где уже шпарит чистейший концентрат хоррора, а "комедийные моменты" (если их таковыми считать) отваливаются уже после знакомства с персонажами. соответственно что-то там меняется только в чьём-то воспаленном "сознании" как раз.

[Mask]

"Хостел"-есть своеобразные идеи, но практически всё взято из "Техасской резни" и "Пилы", как и "Спуск". Пугающими они мне не показались, если взять в качестве новаторства, то какие то новшества есть в "Хостеле", но почти полностью они передернули из фильмов 2003 года.

Что же такого они берут из техасской резни или пилы? Цимес хостела вовсе не в том что кого-то поймали и мучают, а то что делают это не маньяки-одиночки, а как оказывается целая организация причём вполне открыто и в случае чего полиция поможет им, а вовсе не сбежавшей жертве.

Спуск же вообще с этими фильмами никоим образом не пересекается. Просто довольно удачно снятое действие в нетипичных декорациях - пещеры сами по себе место не из приятных, а тут ещё и монстры.

 

"Район 9"-согласен толковый фильм. "Пандорум" очень отдает "Зубастиками в космосе с добавлением существ из Спуска". Неплохой фильм на один раз, но наврят ли, что что то достойное он в жанре фантастики имеет. Аватар - лишь показал все те возможности, что хотели воплотить многие фантастич. фильмы, но не хватало ни бюджета, ни спецэффектов, не более того. Конечно фантастика - еще покажет неплохие фильмы в ближайшие лет пять-семь, но не более.

Странный какой-то у тебя взгляд на кино. Где же там зубастики или спуск если сюжетная основа фильма совершенно другая?

Район 9 кстати - говно, я привёл его исключительно как пример новой вариации сюжета с участием инопланетян.

 

Дело в другом, просто непонятно, что люди ожидали от "Зловещих", фильм основан на оригинале, значит координально ничего нового быть не может. Ставку сделали на жестокость, но и она уже через чур приелась, уж не говоря о том, что мурашек по коже в фильмах уже давно нет, только пугливые американцы падают в обморок на "паранормальной активности", но в ней хотя бы есть упор на реализм происходящего и как бы участие благодаря "глазам(камерам) главных персонажей, и уж тем более какого либо интересного непредсказуемого сюжета, в ужасах уже давно нет.

От зловещих ожидали - не унылости и хоть каких-то интиресных и неожиданных сюжетных изменений. А получили исключительно пересьёмку старых эпизодов, да ещё не сказать чтоб удачную. А-ля ремейк "кошмара на улице вязов".

[Стальной Детройт]

"Пандорум" очень отдает "Зубастиками в космосе с добавлением существ из Спуска".

 

[Despot]

[Despot]

И по сути первая часть не претендовала на трэшовый хоррор, и воспринимается как фильм ужасов, в отличие от продолжении

Это треш, который претендует на фильм ужасов. Один из критериев это бюджет, и вторая половина фильма, с характерными для треш составляющей преувеличением эффектов.

А то, что героиня с каменным лицом оторвала себе руку - это ничего?

После того, как она ошпарила себя кипятком, или разрела бритвой себе язык, еще кого то удивляет, что она руку себе оторвала?) Демон же внутри её остался, даже после изгнания, так что вполне это снизилось на чувствтелности к боли. С другой стороны, на неё такая хрень шла, и раздумывать не было времени, а адреналин зашкаливает до такой степени, что явно не до боли было.

Эш остаётся "единственным в сознании" за 20 минут до конца, где уже шпарит чистейший концентрат хоррора, а "комедийные моменты" (если их таковыми считать) отваливаются уже после знакомства с персонажами. соответственно что-то там меняется только в чьём-то воспаленном "сознании" как раз.

Смотрите фильмы с открытыми глазами, так лучше.Полчаса, треть фильма,как фильм превращается в угар, и уж точно не в хоррор.

Что же такого они берут из техасской резни или пилы? Цимес хостела вовсе не в том что кого-то поймали и мучают, а то что делают это не маньяки-одиночки, а как оказывается целая организация причём вполне открыто и в случае чего полиция поможет им, а вовсе не сбежавшей жертве.

Техасская резня - группа людей открыто ловят и издеваются над людьми, один из них одевался, как полицай. Отличие все же есть, но лишь развивают идею "Резни", опять же 2005 год, 9 лет почти прошло.

Спуск же вообще с этими фильмами никоим образом не пересекается. Просто довольно удачно снятое действие в нетипичных декорациях - пещеры сами по себе место не из приятных, а тут ещё и монстры.

Знаки препинания не там поставил, Спуск не при чем. Для меня лично средненький фильм, "Поворот не туда", намного лучше. Единственное отличие страх сыгранный еще на клаустрофобии. НУ и драма, родителей потерявших детей. Не монстры, а очередные уроды, ставшие такими в процессе эволюции, а не вызванными кровосмешением, мутациями.

Странный какой-то у тебя взгляд на кино. Где же там зубастики или спуск если сюжетная основа фильма совершенно другая?

Условия среды, точно такие же, я бы сказал, что это "Спуск в космосе". Монстры, те же замкнутые пространства, всё взято из "Спуска". Космос, станция, корабль, всё в духе "Зубастики 4", "Джейсон в космосе", "ВОсставшие из ада 4", но добавили элемент с шизофренией, как и большинство фильмов про маньяков, которые впоследствии оказываются ими. На мой взгляд одноразовый неплохой фильм.

Район 9 кстати - говно, я привёл его исключительно как пример новой вариации сюжета с участием инопланетян.

Есть отличии, первый фильм из псевдодокументалистики, очень реалистичный, интересный идея с высадкой пришельцев, но без захвата земли. Довольно гениально. Но я не фанат, осилил только со второго раза. Причем сделано без копирование других документалок.

От зловещих ожидали - не унылости и хоть каких-то интиресных и неожиданных сюжетных изменений. А получили исключительно пересьёмку старых эпизодов, да ещё не сказать чтоб удачную. А-ля ремейк "кошмара на улице вязов".

Личное восприятие, по мне всё довольно бодро, фильм не заставляет себя ждать и сразу начинается кровопускание. В остальном всё более менее средне, я ожидал намного худжего, в итоге довольно средний фильм.Это ж римейк, какие здесь могут быть сюжетные повороты?

Опять же римейки бывают двух типов, просто пересъемка и действительно, что то извращенное, что то новое, ничего не оставляющая от оригинала. Так как фильм имеет удачные сцены и фанатскую базу, лучшая идея была переснять оригинальные моменты. Сюжетные повороты в таких типах незначительные, и как правило в конце, что и произошло. Для меня, наверное и для многих это фильм детства, который я посмотрел почти 20 лет назад, потому собственно эти моменты и понравились.

[Norman94]

Это треш, который претендует на фильм ужасов. Один из критериев это бюджет, и вторая половина фильма, с характерными для треш составляющей преувеличением эффектов.

Этот фильм снимался за копейки группой киноманов.

После того, как она ошпарила себя кипятком, или разрела бритвой себе язык, еще кого то удивляет, что она руку себе оторвала?) Демон же внутри её остался, даже после изгнания, так что вполне это снизилось на чувствтелности к боли. С другой стороны, на неё такая хрень шла, и раздумывать не было времени, а адреналин зашкаливает до такой степени, что явно не до боли было.

Вот именно. После того, что с ней сотворил демон, она ещё на ногах стояла. Да изгнание демона может и сработало бы, но даже Брюс после того, как избавился от демона внутри себя с диким криком оторвал себе руку

[Сайфер]

Смотрите фильмы с открытыми глазами, так лучше.Полчаса, треть фильма,как фильм превращается в угар, и уж точно не в хоррор.

Шедевр, знамо, давно известен наизусть, и того что ему тут приписывается, в ём нет.

Один из критериев это бюджет, и вторая половина фильма, с характерными для треш составляющей преувеличением эффектов.

Буджет это вообще не критерий ничего, а "преувеличение эффектов" - это что, кровища и расчленёнка? Так это сплэттер-составляющая, дружище.

Изменено 26.08.2013 12:14 пользователем Сайфер