В джазе только девушки (Some Like It Hot)

[Пухтырь-богатырь]

Может ли человек жить без одного глаза? Может. Значит ли это, что два глаза ему не нужны? Сомневаюсь.

Неудачная аналогия. Тут разница чувствуется, одним глазом меньше видишь, и дискомфорт ощущается (так же, как и при одной руке, или при одной ноге). А вот ощущается ли дискомфорт от просмотра порезанного фильма? Ответ на этот вопрос и определяет, уместна была редактура или нет. Не надо по умолчанию считать, что каждый режиссёр прав, они такие же люди.

 

Кстати, в работу писателей тоже часто вмешиваются редакторы, и не только на предмет грамматических и орфографических ошибок (например, неудачливому писателю Марио Пьюзо редактор посоветовал в своём новом романе сделать упор на криминал, который в предыдущих его романах был где-то на заднем плане. В итоге был создан "Крестный отец"). Редактора издательства можно считать соавтором писателя. Так же и с режиссурой. Это совместный процесс, а вовсе не результат работы одного "гения".

[Betty Boo]

Может ли человек жить без одного глаза? Может. Значит ли это, что два глаза ему не нужны? Сомневаюсь.

У меня муж монтажёр, мне виднее)) Кинопроизводство не живой организм, сравнение не корректно)

Мог бы Толстой писать чуть менее размазанно по тарелке? (а с ним и Достоевский и пр) Запросто. У них многое упиралось в дензнаки, увы (или без увы). В кино всё упирается в ТЗ от того, кто девушку танцует.

[Chudische]

Кстати, в работу писателей тоже часто вмешиваются редакторы, и не только на предмет грамматических и орфографических ошибок (например, неудачливому писателю Марио Пьюзо редактор посоветовал в своём новом романе сделать упор на криминал, который в предыдущих его романах был где-то на заднем плане. В итоге был создан "Крестный отец"). Редактора издательства можно считать соавтором писателя. Так же и с режиссурой. Это совместный процесс, а вовсе не результат работы одного "гения".

 

Тут кстати можно спросить, а откуда берутся режиссерские версии голливудских фильмов? И понять, что эти версии появлялись именно потому что в прокат выпускали версию порезанную и смонтированную без учёта мнения "гениев". Но я так понимаю, что у местных комментаторов задача выкрикнуть тезис "в Госфильмофонде в совке дебилы сидели", остальные мелочи перебиваются мощными аналогиями с глазами, ушами и т.д.

[makara]

Я смотрела старую советскую прокатную версию и фильм и в таком варианте мне понравился. Но вообще когда речь идет о завершенном произведении, уже отредактированном самим автором, то на мой взгляд постороннее вмешательство нежелательно. Не так бросается в глаза, но если бы кто-то черной краской закрасил на живописных полотнах все "длинноты", то вышло бы что-то в таком роде.

[Простозритель]

Тут кстати можно спросить, а откуда берутся режиссерские версии голливудских фильмов? И понять, что эти версии появлялись именно потому что в прокат выпускали версию порезанную и смонтированную без учёта мнения "гениев". Но я так понимаю, что у местных комментаторов задача выкрикнуть тезис "в Госфильмофонде в совке дебилы сидели", остальные мелочи перебиваются мощными аналогиями с глазами, ушами и т.д.

 

Бывало и так

Из трилогии был смонтирован один полнометражный мультфильм, который был подвергнут строгой цензуре, а также другим многочисленным изменениям, характерным для американского дубляжа иностранных мультфильмов. В этой адаптации перемонтировали и сократили видеоряд, перерисовали некоторые сцены, полностью изменили музыкальный ряд и имена почти всех персонажей, добавили дополнительные фразы и переписали диалоги и комментарии рассказчика.

 

Полностью были убраны кадры, где показана кровь (так как пингвины-самцы погибали от выстрелов браконьеров), в том числе и кадр со смертью отца Лоло. Вследствие этого рассказчик за кадром говорил, что все пингвины выжили, а в дальнейших репликах персонажей не упоминалось о смерти Тото. Кадр, в котором пингвины скорбно опускают головы при упоминании об этом, также был убран. Из-за этого было совершенно изменено настроение заключительных сцен — из печальных они стали радостными и торжественными.

 

Данные изменения не помешали Лоло стать в финале вожаком стаи вместо отца. Кроме того, в американской версии возник так называемый «эффект штурмовика», поскольку убраны были только попадания в пингвинов, но почти все кадры, в которых браконьеры стреляют, остались нетронутыми. Помимо гибели пингвинов, также были вырезаны кадры, в которых Тото шлёпает Лоло, сцена гибели морского леопарда в пасти косатки (предшествующая этому сцена погони косатки за морским леопардом тоже была сильно сокращена) и кадры с падающими вниз людьми и предметами из сцены крушения браконьерского судна.

 

Кроме того, в начале и в конце фильма были убраны кадры полярного сияния. Пропущены кадры антарктического пейзажа перед сценой, в которой Лала приносит яйца. Во время самовольной одиночной прогулки Лоло были вырезаны кадры, в которых заметившие его чайки-поморники взлетают, и в которых они приближаются на заднем плане (хотя само нападение показано). Полностью пропущен эпизод, в котором Лоло встречает птенца чайки-поморника (скатываясь с горки в первый раз, Лоло сразу натыкается на камень и оказывается в посёлке полярников).

 

Кадры второго фильма, где в оригинале показан антарктический пейзаж, исчезли. Вырезан кадр с браконьером, произносящим в оригинале «Это что такое?», после крика испугавшегося пингвинёнка Пепе. Также были слегка сокращены сцена выпрыгивания пингвинов из воды на берег в начале первого фильма, заключительная сцена первого фильма, в которой все пингвинята катаются с горки, и сцена обрушения скалы, в результате которого Лоло и Пепе оказываются на льдине. В некоторых случаях при переходе между сценами были пропущены кадры с эффектом потемнения экрана.

 

 

 

[Простозритель]

 

Наряду с урезаниями в некоторых сценах, наоборот, были вставлены дополнительные кадры, большинство из которых являются повторно использованными кадрами из других сцен мультфильма. После сцены возвращения чужого яйца были добавлены дополнительные кадры антарктического пейзажа к уже имеющимся в оригинале. Забравшись на вершину горы, Лоло видит не корабль и взлетающий с него вертолёт, а пустынный ледяной пейзаж, и лишь когда камера перемещается влево, в кадре появляются корабль и вертолёт (хотя это не соответствует направлению взгляда Лоло, который и до и после смотрит лишь прямо перед собой). Слегка перемонтировано начало сцены первого нападения чаек-поморников на Лоло — все кадры из оригинала сохранены, но немного изменена их последовательность, и добавлен отсутствующий в оригинале кадр, показывающий испуганного Лоло крупным планом. После того как воспитательница Нини ныряет за упавшим в воду Лоло и перед тем, как она выныривает обратно вместе с ним, вставлен кадр, показывающий испуганную Пепе крупным планом (тем самым в сцену добавлен эффект томительного ожидания, хотя в оригинале действия Нини молниеносны). Когда Лоло и Пепе после обрушения скалы оказываются в море на льдине, добавлены отсутствующие в оригинале кадры удаляющегося берега. Когда Лоло замечает обломок швабры рядом с клеткой, добавлен кадр, показывающий его крупным планом (только для того, чтобы он мог прокомментировать этот факт, ибо в оригинале он даже клюва не раскрывает). После того как мамы Лоло и Пепе обнимают своих вернувшихся детей, добавлен кадр с понурившимся Маком. После того как полярник и Дон, заслышав выстрелы, бегут к берегу, вставлен повтор сцены, в которой пингвины прыгают с берега в воду (вероятно, с целью подчеркнуть их многочисленность). После сцены гибели браконьерского судна от цунами до и после кадра, показывающего чистую морскую гладь, вставлены дополнительные кадры с полярником и собакой на скале и добавлен комментарий полярника, что цунами не может повредить пингвинам. Таким образом, полярник в американской версии видит крушение и комментирует его (он продолжает его комментировать и в следующей сцене, в которой в оригинале он говорит о том, что лето кончилось). В оригинале кадр с полярником и собакой появляется, только когда выжившие пингвины уже выпрыгивают на берег, и полярник не произносит в этой сцене никаких слов и не упоминает об увиденном в последующем. Так что остаётся неясным, успел ли он вообще увидеть крушение. Кадр, в котором Мак уходит по равнине, показан не только ближе к концу мультфильма, но и сразу после прощания (это связано с тем, что в американской версии пингвины хором желают ему удачи, но в оригинале его провожают молча и никто не открывает клюв).

 

Также была изменена реакция пингвинят на падение дедушки Пиго с холмика после того как он, призывая их к тишине, топнул ногой и оступился. В оригинале они молча смотрят, как он забирается обратно. В американской версии смеются над ним.

 

Кроме того, в американской адаптации были созданы новые титры, представляющие собой открывающую и закрывающие заставки, состоящие из нарезки кадров из фильма.

 

Вопреки часто встречающемуся в Сети утверждению о том, что в американской версии было перерисовано большое количество сцен насильственного характера, в реальности в ней перерисовано было очень мало и отнюдь не сцены насильственного характера. Наиболее существенной перерисовке подверглись сцена разговора пингвинов после бури и последующая сцена, в которой часть пингвинов оставляют свои гнёзда.[2] В оригинале после снежной бури гнёзда пингвинов вместе с их яйцами полностью скрываются под снегом. В американской версии гнёзда пингвинов не занесены снегом, и видны яйца пингвинов. При этом перерисован был не весь эпизод — в кадрах, показыващих только одного пингвина, нижняя часть кадра была просто обрезана. Не было перерисовано или обрезано самое начало эпизода, в котором Тото откапывается из под снега. В результате в американской версии присутствует киноляп с самопроизвольным и мгновенным очищением гнезда Тото от снега.

 

Аналогичным образом была перерисована и следующая сцена. Когда Тото замечает, что пингвины оставляют свои гнёзда, в оригинале его гнездо полностью занесено снегом, в американской версии снега рядом с ним почти нет. Впрочем, данное изменение действительно имеет смысл, ибо исправляет киноляп оригинала (ни до ни после этого кадра гнездо Тото снегом не занесено). Однако точно так же был перерисован и следующий кадр, в котором Попо отвечает Тото, что он больше не может и хочет есть. В оригинале Попо и пингвин рядом с ним стоят на полностью заснеженной местности, в американской версии рядом со своими гнёздами, хотя в предыдущих кадрах Попо успевает отойти от своего гнезда минимум на несколько шагов. В результате взамен исправленного киноляпа оригинала с заснеженным гнездом Тото возник другой отсутствующий в оригинале киноляп с необъяснимым самопроизвольным возвращением Попо к своему гнезду.

 

Сцена из второго фильма, в которой Лоло был почти схвачен чайкой-поморником, не была сокращена, перемонтирована или перерисована в американской версии. И если раны, которые оставили на спине Лоло когти чайки-поморника, считать за кадры с кровью, то встречающееся в Сети утверждение о том, что в американской версии были вырезаны все кадры с кровью, не соответствует действительности. Из-за этой и некоторых других сохранившихся в американской версии сцен, таких как похищение яиц и гибель браконьерского судна благодаря цунами, даже американская адаптация отдельными зрителями была оценена, как имеющая чрезмерно насильственный характер.[3]

 

Перевод является скорее вольным изложением — английский текст часто имеет мало общего с оригиналом. Например, вместо того, чтобы спросить отца о том, почему ему нельзя уходить из гнезда, Лоло просит его рассказать о том, как он защищал яйца пингвинов от чаек-поморников. Прерывающий этот разговор Гугу вместо того, чтобы сообщить о прибытии людей на пароходе, говорит об очередном нападении чаек-поморников. А подходящий после ухода Тото к Лоло дедушка Пиго вместо того, чтобы рассказывать ему о людях и о том, что они убивают пингвинов или увозят в зоопарки, говорит Лоло, что тот имеет авантюрный дух и должен стремиться исследовать мир. Это в свою очередь приводит к столь же кардинальным изменениям и в последующих диалогах, которые в оригинале основаны на полученных Лоло предупреждениях о людях. В разделе «памятные цитаты» на imdb большинство фраз либо не соответствует оригиналу, либо никаких слов в соответствующих моментах в оригинале вообще не произносилось.[4]

 

Речь пингвинов в американской версии более антропоморфна по сравнению с оригиналом, и они употребляют множество человеческих терминов, которые не должны быть им знакомы. Например, Мак в американской версии говорит, что браконьеров волнуют только деньги.

 

Также американский перевод отличается добавлением огромнейшего числа реплик персонажей в моментах, в которых в оригинале никто никаких слов не говорил (характерная черта американского дубляжа аниме и иностранных мультфильмов вообще). Даже голубой кит разговаривает в американской версии. То же самое касается не только осмысленных реплик, но и звуков. Если в оригинале персонажи часто не издают никаких звуков, то в американском дубляже они постоянно издают возгласы радости, удивления, страха и т. п. Присутствуют и обратные случаи, когда фразы из оригинала отсутствуют в американской версии, а также, когда вместо одного персонажа говорит другой, но такие случаи в отличие от «лишних реплик» единичны.

 

Текст от автора также был очень сильно переделан, и были изменены моменты его звучания. Кроме того, он был озвучен женским голосом. В некоторых сценах слова автора были убраны, в некоторых, наоборот, добавлены, но в целом в американской версии рассказчица делает гораздо больше выступлений и говорит существенно больше фраз по сравнению с оригиналом. И если в оригинале рассказчик рассказывает преимущественно о жизни пингвинов вообще в стиле документального кино, лишь изредка касаясь событий, происходящих с конкретными персонажами, и удостаивая упоминания по именам лишь Лоло и Пепе, то в американской версии рассказчица комментирует в первую очередь события, происходящие с конкретными персонажами, в частности при первом же появлении в кадре родителей Лоло представляет их по именам, как будущих родителей главного героя.

 

Имена персонажей были изменены и американизированы, хотя оригинальные имена пингвинов не являются ни русскими, ни японскими и подразумеваются быть нейтральными «животными» именами. Лоло превратился в Scamper (Непоседу), Пепе — в Snowflake (Снежинку), Мак — в Louie (Луи), Тото — в Gilbert (Гилберта), Лала — в Gracie (Грэйси), дедушка Пиго — в Mr. Feather (мистера Перо), Дон — в Cowboy (Ковбоя), Гугу в Gray Beak (Серого Клюва), Нини в Rosie (Рози). А Мими и Попо (мать и отец Пепе) вовсе лишились имён. Лишь у Джека сохранилось его оригинальное имя.

 

Особенно пострадали от дубляжа появляющиеся в нескольких моментах пингвинята Зизи и Гиги (мальчик и девочка соответственно), которые не только лишились оригинальных имён, но и поменяли пол в части сцен, а также стали разными персонажами в разных сценах. В первых двух своих появлениях (когда Лоло получает пищу от их родителя, и когда они говорят маме Лоло, куда ушёл её сын, указывая в противоположные стороны) их пол перепутан — Зизи озвучен как девочка, а Гиги как мальчик. Девочка названа Дэйзи (Daisy), а имя мальчика не упомянуто. В сцене, где пингвинята учатся прыгать, Зизи и Гиги оба становятся мальчиками с именами Билли (Billy) и Понго (Pongo) соответственно. Лишь в сценах, в которых они замечают, как Лоло и Пепе убегают из детского сада во время тихого часа и позже рассказывают об этом воспитательнице Нини, они, наконец-то, озвучены в соответствии с их оригинальным полом.

 

Музыкальный ряд был полностью заменён музыкой американской группы «Bullets», существенно отличающейся по-своему стилю от оригинальной. А во многих сценах американские мелодии совершенно отличаются от оригинальных и по-своему настроению. Там, где в оригинале звучит тревожная музыка, в американской версии может звучать весёлая, а там, где звучит мирная или весёлая, может звучать тревожная. Точно также музыка может присутствовать в сценах, где её вообще не было в оригинале, и отсутствовать в сценах, где она была.

 

Ещё одной особенностью американской адаптации является добавление семи закадровых песен[5], которые звучат в следующих моментах: в открывающей и закрывающей заставках (одна и та же песня); во время нападения чаек поморников и похищения яиц; когда Лоло уходит из гнезда и идёт до горки, с которой он увидит корабль; когда Лоло и Пепе учат Дона скатываться с горки и затем играют в снежки; когда Лоло и Пепе смотрят в океан со льдины до момента появления морского леопарда; когда браконьеры гоняются за пингвинятами по всему кораблю; когда пингвинята едут домой верхом на ките и далее до момента встречи с родителями.

 

Вся американская музыка и песни написаны композитором Марком Меркури (Mark Mercury), хотя в титрах указано только название группы («Bullets»), который также написал музыку и песни и для американских дубляжей других аниме и советских мультфильмов, дублированных «Jim Terry Production».[6]

 

Во вступительной заставке американской версии упоминается только американская команда дубляжа, причём без каких-либо упоминаний о том, что это лишь команда дубляжа, не имеющая отношения к оригинальному фильму. Японский и русский персонал упоминается только в заключительных титрах, причём упомянуты лишь самые ключевые фигуры. Из русских имён упомянуты всего два, изменённые на японский манер: Виктор Мережко превратился в «V. Meleciko», а Геннадий Михайлович Сокольский стал «G.A. Sokoljishij». По всей видимости, это результат двойной транслитерации с русского на японский и с японского на английский. Татьяна Сокольская не упоминается в этих титрах вовсе, хотя Хиромицу Морита и Юкио Абэ упомянуты. Life Work Corporation и «Союзмультфильм» упомянуты, но их национальная принадлежность не указана.

 

[Chudische]

Бывало и так

Из трилогии был смонтирован один полнометражный мультфильм, который был подвергнут строгой цензуре, а также другим многочисленным изменениям, характерным для американского дубляжа иностранных мультфильмов. В этой адаптации перемонтировали и сократили видеоряд, перерисовали некоторые сцены, полностью изменили музыкальный ряд и имена почти всех персонажей, добавили дополнительные фразы и переписали диалоги и комментарии рассказчика.

 

Полностью были убраны кадры, где показана кровь (так как пингвины-самцы погибали от выстрелов браконьеров), в том числе и кадр со смертью отца Лоло. Вследствие этого рассказчик за кадром говорил, что все пингвины выжили, а в дальнейших репликах персонажей не упоминалось о смерти Тото. Кадр, в котором пингвины скорбно опускают головы при упоминании об этом, также был убран. Из-за этого было совершенно изменено настроение заключительных сцен — из печальных они стали радостными и торжественными.

 

Данные изменения не помешали Лоло стать в финале вожаком стаи вместо отца. Кроме того, в американской версии возник так называемый «эффект штурмовика», поскольку убраны были только попадания в пингвинов, но почти все кадры, в которых браконьеры стреляют, остались нетронутыми. Помимо гибели пингвинов, также были вырезаны кадры, в которых Тото шлёпает Лоло, сцена гибели морского леопарда в пасти косатки (предшествующая этому сцена погони косатки за морским леопардом тоже была сильно сокращена) и кадры с падающими вниз людьми и предметами из сцены крушения браконьерского судна.

 

Кроме того, в начале и в конце фильма были убраны кадры полярного сияния. Пропущены кадры антарктического пейзажа перед сценой, в которой Лала приносит яйца. Во время самовольной одиночной прогулки Лоло были вырезаны кадры, в которых заметившие его чайки-поморники взлетают, и в которых они приближаются на заднем плане (хотя само нападение показано). Полностью пропущен эпизод, в котором Лоло встречает птенца чайки-поморника (скатываясь с горки в первый раз, Лоло сразу натыкается на камень и оказывается в посёлке полярников).

 

Кадры второго фильма, где в оригинале показан антарктический пейзаж, исчезли. Вырезан кадр с браконьером, произносящим в оригинале «Это что такое?», после крика испугавшегося пингвинёнка Пепе. Также были слегка сокращены сцена выпрыгивания пингвинов из воды на берег в начале первого фильма, заключительная сцена первого фильма, в которой все пингвинята катаются с горки, и сцена обрушения скалы, в результате которого Лоло и Пепе оказываются на льдине. В некоторых случаях при переходе между сценами были пропущены кадры с эффектом потемнения экрана.

 

 

 

Ну просто глаза лишили американского зрителя.

[Betty Boo]

Я смотрела старую советскую прокатную версию и фильм и в таком варианте мне понравился. Но вообще когда речь идет о завершенном произведении, уже отредактированном самим автором, то на мой взгляд постороннее вмешательство нежелательно. Не так бросается в глаза, но если бы кто-то черной краской закрасил на живописных полотнах все "длинноты", то вышло бы что-то в таком роде.

Мы в детстве ходили на В джазе в кинотеатр постоянно, потом бесконечно цитировали)).

Но полную версию посмотрела с интересом. И раскрашенную тоже.

Спроси меня сейчас, чем обрезанная советская отличается от ориг.амер.прокатной - не скажу сходу. Some like it hot - не тот фильм, где отсечение кусков имеет сильно большое значение.

Но уважение к конечной редакции создателей обязано быть, конечно.

Chudische,

не далее как неделю назад вспоминали Вас с Ольгой (Хельга Сааресто)), рада, что Вы здесь, редко вижу. Привет Вам от неё)

 

[Простозритель]

Ну просто глаза лишили американского зрителя.

 

Обоих это другой фильм совсем.. Что же касается в джазе только девушки...дополнительные сцены и правда не сльно важны зотя я конечно сторонник версий полных. Но советский дубляж это отдельное произведение исскусства кстати а кто виноват в сокрашении Этого безумного безумного безумного мира7 подсказка не СССР оригинала в первоначальном виде нет ВООБЩЕ... Что жекасается Блефа то там сложнеепара сцен в начале просто НЕОБХОДИМА для понимания былпа.. А их вырезали в финале же я бы пару сцен не возращал глупые они...

[Chudische]

Мы в детстве ходили на В джазе в кинотеатр постоянно, потом бесконечно цитировали)).

Но полную версию посмотрела с интересом. И раскрашенную тоже.

Спроси меня сейчас, чем обрезанная советская отличается от ориг.амер.прокатной - не скажу сходу. Some like it hot - не тот фильм, где отсечение кусков имеет сильно большое значение.

Но уважение к конечной редакции создателей обязано быть, конечно.

 

Когда-то очень давно, в 90-х, по тв показывали полную версию, там в начале и в конце вырезанные куски обозначались ножничками. Точно помню, что вырезались какие-то кадры при попойке девушек в вагоне. Видимо там были какие-то вульгарные моменты)

[Простозритель]

Когда-то очень давно, в 90-х, по тв показывали полную версию, там в начале и в конце вырезанные куски обозначались ножничками. Точно помню, что вырезались какие-то кадры при попойке девушек в вагоне. Видимо там были какие-то вульгарные моменты)

 

на самом деле вырезанные моменты определить легко

Они озвучиваются другими голосами

 

[Chudische]

на самом деле вырезанные моменты определить легко

Они озвучиваются другими голосами

 

Не, ну то понятно. Эт так, воспоминание осталось. А если полную кому приспичит смотреть, то есть вроде в переводе Михалёва, вот тогда наверное лучше её.