Апокалипсис (Apocalypto)

[YHWH]

Я говорила о классической цивилизации майя, которой приписывают всякие чудесные знания и умения. Вот она и исчезла за 500 лет до конкистадоров. Но какие-то люди наверняка остались...

 

И города остались, и прочее.

Фильм то про закат и начало новой эры, в том числе.

[Брэнд]

Фильму Гибсона возмущались потомки мезоамериканских индейцев. Насколько я знаю, они подавали даже жалобу на Гибсона в ООН.

Я говорила о классической цивилизации майя, которой приписывают всякие чудесные знания и умения. Вот она и исчезла за 500 лет до конкистадоров. Но какие-то люди наверняка остались. И стали предками современного населения Латинской Америки.

А люди слабые всегда жалобы подают, не успев обидеться.

[Ландолька]

И города остались, и прочее.

Фильм то про закат и начало новой эры, в том числе.

Латиноамериканцев в фильме возмущает то, что их великие предки показаны дикими, озверелыми существами. Возможно, если бы Гибсон снял бы картину про какое-нибудь абстрактное племя, негатива в его адрес было бы меньше. И от критиков и от потомков майя.

[Брэнд]

Латиноамериканцев в фильме возмущает то, что их великие предки показаны дикими, озверелыми существами. Возможно, если бы Гибсон снял бы картину про какое-нибудь абстрактное племя, негатива в его адрес было бы меньше. И от критиков и от потомков майя.

Понятно что все хотят что бы их выставили красавцами. Евреи тоже хотели что бы в "Страстях" Мэл забыл о их.

[Ландолька]

Понятно что все хотят что бы их выставили красавцами. Евреи тоже хотели что бы в "Страстях" Мэл забыл о их.

Ну критики этот фильм тоже не пощадили. Его называли даже смесью журнала "Вокруг света" и скотобойни.

Для меня фильм очень неплохой. Зрелищный, смотрится на одном дыхании. И Гибсон вовсе не позиционировал его как научно-популярный. Но я думаю, что именно претензии фильма на историческую достоверность и вызвали такую волну негатива.

[Брэнд]

Ну критики этот фильм тоже не пощадили. Его называли даже смесью журнала "Вокруг света" и скотобойни.

Для меня фильм очень неплохой. Зрелищный, смотрится на одном дыхании. И Гибсон вовсе не позиционировал его как научно-популярный. Но я думаю, что именно претензии фильма на историческую достоверность и вызвали такую волну негатива.

Сильно на критиков внимание обращаете всегда? Или свое мнение выше как то? Шо-шо, а Гибсон за свою жизнь критики услышал немеренно.

[YHWH]

Латиноамериканцев в фильме возмущает то, что их великие предки показаны дикими, озверелыми существами.

 

Дикими они может и не были, но дикими то сами майя (или то что осталось от классической цивилизации Майя) в фильме не показаны.

Злобными, кровожадными, с темными обрядами - это да, но опять же, из песни слов не выкинуть.

[WhiteBizon81]

Латиноамериканцев в фильме возмущает то, что их великие предки показаны дикими, озверелыми существами. Возможно, если бы Гибсон снял бы картину про какое-нибудь абстрактное племя, негатива в его адрес было бы меньше. И от критиков и от потомков майя.

 

Великие предки латиноамериканцев показаны в фильме такими, какими они, собственно, и были. Может, все-таки хватит на Гибсона тонны негатива сливать?

[Брэнд]

Великие предки латиноамериканцев показаны в фильме такими, какими они, собственно, и были.

 

Мало того показаны их хорошие моральные стороны: смелость(прыжки с водопада), справедливость(дают дорожку для бега из препятствиями, вдруг кто выживет) - это был сарказм немного.

[Ландолька]

Сильно на критиков внимание обращаете всегда? Или свое мнение выше как то? Шо-шо, а Гибсон за свою жизнь критики услышал немеренно.

Вот как раз на критиков я внимания обращаю мало. Просто в свое время я очень интересовалась этим фильмом и много читала про него. И от этого он не стал для меня менее интересным.

[Хуракан]

Да никто не знает, на самом деле, какими были предки латиноамериканцев. Письменных источников доколумбового времени практически не сохранилось. Одни строения, археологические раскопки и немногочисленные артефакты. Полный простор для фантазии и писателей и киношников. Мэл снял цельный и гармоничный фильм.

[WhiteBizon81]

Да никто не знает, на самом деле, какими были предки латиноамериканцев. Письменных источников доколумбового времени практически не сохранилось. Одни строения, археологические раскопки и немногочисленные артефакты. Полный простор для фантазии и писателей и киношников. Мэл снял цельный и гармоничный фильм.

 

Испанцы привезли с собой не одного и не двух грамотеев, способных записывать то, что слышат, видят и унюхивают. Наука в Европе конца 15 века была развита весьма солидно. Ученые-то все и фиксировали, записывали и сохраняли.

[Ландолька]

Великие предки латиноамериканцев показаны в фильме такими, какими они, собственно, и были. Может, все-таки хватит на Гибсона тонны негатива сливать?

Претензии не ко мне, а к потомкам мезоамериканских индейцев. Мне фильм как раз нравится.

 

Испанцы привезли с собой не одного и не двух грамотеев, способных записывать то, что слышат, видят и унюхивают. Наука в Европе конца 15 века была развита весьма солидно. Ученые-то все и фиксировали, записывали и сохраняли.

Да фиксировали, записывали и сохраняли. А потом сожгли все на кострах инквизиции вместе с рукописями майя.

[WhiteBizon81]

Да фиксировали, записывали и сохраняли. А потом сожгли все на кострах инквизиции вместе с рукописями майя.

 

У майя не было рукописей, испанцам нечего было сжигать.

[Хуракан]

Испанцы привезли с собой не одного и не двух грамотеев, способных записывать то, что слышат, видят и унюхивают. Наука в Европе конца 15 века была развита весьма солидно. Ученые-то все и фиксировали, записывали и сохраняли.

 

Диего де Ланда уничтожил все, до чего смог дотянуться. И немало таких "ученых" было в те времена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

Изменено 30.03.2011 17:31 пользователем Хуракан

[Lirik]

У майя не было рукописей, испанцам нечего было сжигать.

 

Серьезно?

[WhiteBizon81]

Серьезно?

 

Серьезно. Ваш пример в качестве серьезного исторического источника рассматриваться не может.

[Хуракан]

Серьезно. Ваш пример в качестве серьезного исторического источника рассматриваться не может.

 

А у вас есть примеры работы ученых того времени и сохранения исторических первоисточников?

[Lirik]

Серьезно. Ваш пример в качестве серьезного исторического источника рассматриваться не может.

 

Жжете:lol:

 

Вот к примеру Мадридский кодекс

 

Вот Дрезденский кодекс

 

Вот небольшая статья на русском про письменность майя

 

А вот все четыре кодекса с рядом научных статей посвященных письменности древних индейцев.

[WhiteBizon81]

А у вас есть примеры работы ученых того времени и сохранения исторических первоисточников?

 

Есть. Но вы же всерьез не думаете, что я выложу на форум серьезное исследование серьезных людей?

[makara]

Скучное-прескучное кино с дикими-предикими героями.

[Хуракан]

Есть. Но вы же всерьез не думаете, что я выложу на форум серьезное исследование серьезных людей?

 

Ну и юзайте тогда свои находки в компании "серьёзных людей". Зачем на форум Кинопоиска вылезать с недоказуемыми ничем претензиями и таинственными "познаниями"?

[akv666]

А всем уже ясно что американские культуры до калумбового времени были самоценны, а поганные конкистадоры испортили всю мазу... дальше что?! ясно что Гибсон как режиссер снял хорошее кино, но глупое без какой либо внутренней идеи ... снял профессионально как и "Страсти" вот только без души... на один раз

[Хуракан]

А всем уже ясно что американские культуры до калумбового времени были самоценны, а поганные конкистадоры испортили всю мазу... дальше что?!

 

А какая "внутренняя идея" может появиться о народе и культуре о которой никто и ничего не знает? Гибсон снял отличный фильм (пересматривал его несколько раз). А негодующие латиносы могут идти в топку, не смогли сохранить - значит не очень и старались. Теперь верят в Святую Марию Гваделупскую.

[aftsa]

А всем уже ясно что американские культуры до калумбового времени были самоценны, а поганные конкистадоры испортили всю мазу... дальше что?! ясно что Гибсон как режиссер снял хорошее кино, но глупое без какой либо внутренней идеи ... снял профессионально как и "Страсти" вот только без души... на один раз

Ну идея-то вроде смена эпох все дела - не шибко глубоко конечно, но вроде как больше и не требовалось.