Апокалипсис (Apocalypto)

[Ухоберт]

по территориальным привязкам я уже точно не помню, но замечу, что типичная картина мира крестьянина 18 века из какой-нибудь глухой деревушки, скажем, Тамбовской губернии была замкнута в пределах своего уезда, а вся "властная вертикаль" - это помещик, управляющие, приходской священник, поэтому незнание про таких соседей не должно сильно удивлять, более того, отсутствие информации у жителей деревни о майя аналогично отсутствию информации у последних о неком "старом свете"

 

Это охотники, чьи вылазки, по идее, должны распространяться куда дальше расположения кровожадного города. Земледелием они не занимались, судя по фильму, а значит, все время кочевали в поисках добычи. В целом получается очень большая окружность. Тамбовский крестьянин знал и про царя в стольном городе, и про Стеньку Разина, и даже про Буонапарта слыхивал кое-что.

[arhey]

Это охотники, чьи вылазки, по идее, должны распространяться куда дальше расположения кровожадного города. Земледелием они не занимались, судя по фильму, а значит, все время кочевали в поисках добычи. В целом получается очень большая окружность. Тамбовский крестьянин знал и про царя в стольном городе, и про Стеньку Разина, и даже про Буонапарта слыхивал кое-что.

 

опять же, мне тяжело сейчас припоминать конкретику, но деревушка там была в несколько десятков человек, прокормить не так сложно, особенно учитывая, что это джунгли - кругом еда, за которой бегать с копьями не надо, и которая без всякого земледелия растет.

 

касательно вашего ответа на мою оффтопную аналогию про крестьянина - слишком оптимистично, все вышеперечисленные персоналии для крестьянина 18 века, еще толком не затронутого просвещением, примерно там же, где и апостолы всякие, про которых местный поп талдычит (который сам про них только отдаленно слышал), исключение, разве что, главари восстаний типа Стеньки - там молва из уст в уста передавалась, а восприятие "официальной власти" - именно что как некая абстракция

[Scud-IIEPBblu]

Однако офигенно продвинуты крестьяне были в Тамбовской губернии — в 18 веке быть наслышенным про Наполеошку?

 

Это им, типо, барин, прямиком из Парижа воротясь, политинформации проводил, мешая пахать да сеять? Или им их детишки из 19-го века газеты втихаря засылали сквозь временнОй портал?

[rasty]

Какой крутой фильм!

 

-Я - Лапа Ягуара. Это мой лес. Я не боюсь... Это косплей Калкина из Один Дома, а вместо машинок злые пчелы.

[sd.]

Если бы не голливудские вещи вроде жена и ребенок

 

По-голливудски у Лапы Ягуара был бы друг, скорее всего тот забавный жирдяй, или кто-нибудь хромой, кому бы он носил добычу вечерами… иначе у киноакадемиков ничего не выпросить нынче, реальный риск обвинений в нетолерантности и токсичной маскулинности.

[Scud-IIEPBblu]

По-голливудски у Лапы Ягуара был бы друг, скорее всего тот забавный жирдяй, или кто-нибудь хромой, кому бы он носил добычу вечерами… иначе у киноакадемиков ничего не выпросить нынче, реальный риск обвинений в нетолерантности и токсичной маскулинности.

 

Это — по-ныне-голливудски.

А фильм создавался в начале двухсисячных, когда даже во Граде На Холме здравомыслие и адекватность ещё всё-таки превалировали над сумасшествием и одержимостью мракобесием.

[Брэнд]

Это — по-ныне-голливудски.

А фильм создавался в начале двухсисячных, когда даже во Граде На Холме здравомыслие и адекватность ещё всё-таки превалировали над сумасшествием и одержимостью мракобесием.

 

свои политические нравоучения и фантазии оставил бы ты во флударке. а то напоминаешь одного деятеля:lol:

[rasty]

Самая страшная сцена для меня - сцена на берегу.

[Scud-IIEPBblu]

свои политические нравоучения и фантазии оставил бы ты во флударке. а то напоминаешь одного деятеля:lol:

 

А каким тут боком политотня, когда речь-то всего лишь о психиатрии?

Или некоторых озабоченных даже упоминание о кирпиче приводит к бурным сексуальным фантазиям?

[Stalk-74]

Судя по происходящему в фильме, прибытие испанцев облегчило страдания майя. ОГтмучились, бедные, а то до сих пор сердца друг другу вырезали.

[Дормидонт Евлампиевич]

Судя по происходящему в фильме, прибытие испанцев облегчило страдания майя. ОГтмучились, бедные, а то до сих пор сердца друг другу вырезали.

Или наоборот? Раньше друг у друга время от времени сердца вырывали, а теперь белые пришельцы пришли их всех поработить, а несогласных вЫрезать. Зрителю ведь известно, ЧТО последовало за прибытием испанцев. Поэтому сцена на берегу не выглядит как появление "спасителей", а напротив, вызывает чувство тревоги за дальнейшую судьбу как "хороших", так и "плохих" индейцев.

[Stalk-74]

Зрителю ведь известно, ЧТО последовало за прибытием испанцев.

 

Раз ограниченное количество, пусть вооруженных и слегка бронированных, пришельцев полностью уничтожила организованную цивилизацию, на порядки превышающее испанцев с мушкетами и каменно-ядерными пушками, то большие вопросы к жизнестойкости этой цивилизации.

[Хильда]

Раз ограниченное количество, пусть вооруженных и слегка бронированных, пришельцев полностью уничтожила организованную цивилизацию, на порядки превышающее испанцев с мушкетами и каменно-ядерными пушками, то большие вопросы к жизнестойкости этой цивилизации.

 

Там было далеко не ограниченное количество местных племен, которые с радостью присоединились к пришельцам, чтобы дать отпор местной "цивилизации".

[Scud-IIEPBblu]

Там было далеко не ограниченное количество местных племен, которые с радостью присоединились к пришельцам, чтобы дать отпор местной "цивилизации".

 

Ну да, ну да, н да…

 

Примерно настолько же эффективно "присоединились", как "присоединяются" черви, пожирающие трупы во рву, к карателям с пулемётами, расстрелявшим толпу безоружных баб с детьми да дряхлых стариков.

Помощи завоевателям-конкистадорам с них, "присоединившихся", по крайней мере, было уж точно ничуть не больше.

Не сравнить даже с помощью, случайно и непреднамеренно оказанной им привезенными с собою, даже не ведая о том, европейских инфекций.

[Брэнд]

ох уж эти плохие европейцы, наверное и в Африку возили инфекции и ничего не привозили обратно. Скуди будиба ду! пам-пам!

[Scud-IIEPBblu]

ох уж эти плохие европейцы, наверное и в Африку возили инфекции и ничего не привозили обратно. Скуди будиба ду! пам-пам!

 

Из Америки сифилис привезли.

Этого Вам мало???

[DoomSmiler]

Очень долго откладывал просмотр сабжа и вот, наконец, сегодня его время пришло. Ну что могу сказать - это было великолепно. Пожалуй, кино и вовсе уникальное в своём роде, учитывая как "много" контента снимается про ацтеков/майя, а тут ещё и с неслабым, по меркам 2006 года, бюджетом. Отдельно стоит отметить упор на аутентичность, начиная с решения сделать диалоги на юкатекском с субтитрами (тот, кто сделал какой-нибудь любительский закадр...чел, зачем?) и заканчивая подробным показом быта местных жителей. Да ещё и всё это дело под рейтингом Р, причём в его жестойчайшей форме с демонстрацией ещё бьющихся сердец. В первой половине только темп немножко проседает во время перехода пленных из пункт А в пункт Б, но потом динамика с лихвой компенсируется во второй половине. Также, Хорнер - в фильме прям слышно кучу мотивов, которые потом перекочевали в Аватар, местами аж отдельные мелодии узнаешь оттуда. Лично мне только

не понятно, что стало с оравой сирот, оставшихся по ту сторону реки. Фильм про них как-то забывает. Ещё странно, что ГГ не решил использовать грязевое болото против преследователей, а зачем-то потащился за тактической миной, ой, т.е. ульем. Ну и пантеру/кагуара реально как-то легко затыкали, как какого-то котёнка

. Удивляет, что это кино при своих вводных даже сумело хорошо выступить в прокате - неосознанно начинаешь вспоминать о временах более зелёной воды и мокрой воды. Ну и да, такое кино щас попросту невозможно. Начиная тем, что в режиссеры никто бы не пустил белого геторосека и кончая тем, что в лучшем случае выделили бы полтора банки пива в качества бюджета и отправили на стриминг. Короче, 9/10. Возможно, напиши я отзыв попозже, когда эмоции подостынут, оценка была бы другой, но что-то этого попозже мне ждать не захотелось.

[Брэнд]

Хорнер чисто Гибсоновская роднулька был, в ПСС тк же был бы композитом, если б не погиб. Потому скор Храброго сердца до сих пор для меня лучший в истории кино. После ХС они как раз и помирились - Кэмерон и Хорнер, и Титанику в этом крупно повезло.

[mastholte rietberg]

Очень долго откладывал просмотр сабжа и вот, наконец, сегодня его время пришло. Ну что могу сказать - это было великолепно. Пожалуй, кино и вовсе уникальное в своём роде, учитывая как "много" контента снимается про ацтеков/майя, а тут ещё и с неслабым, по меркам 2006 года, бюджетом. Отдельно стоит отметить упор на аутентичность, начиная с решения сделать диалоги на юкатекском с субтитрами (тот, кто сделал какой-нибудь любительский закадр...чел, зачем?) и заканчивая подробным показом быта местных жителей. Да ещё и всё это дело под рейтингом Р, причём в его жестойчайшей форме с демонстрацией ещё бьющихся сердец. В первой половине только темп немножко проседает во время перехода пленных из пункт А в пункт Б, но потом динамика с лихвой компенсируется во второй половине. Также, Хорнер - в фильме прям слышно кучу мотивов, которые потом перекочевали в Аватар, местами аж отдельные мелодии узнаешь оттуда. Лично мне только

не понятно, что стало с оравой сирот, оставшихся по ту сторону реки. Фильм про них как-то забывает. Ещё странно, что ГГ не решил использовать грязевое болото против преследователей, а зачем-то потащился за тактической миной, ой, т.е. ульем. Ну и пантеру/кагуара реально как-то легко затыкали, как какого-то котёнка

. Удивляет, что это кино при своих вводных даже сумело хорошо выступить в прокате - неосознанно начинаешь вспоминать о временах более зелёной воды и мокрой воды. Ну и да, такое кино щас попросту невозможно. Начиная тем, что в режиссеры никто бы не пустил белого геторосека и кончая тем, что в лучшем случае выделили бы полтора банки пива в качества бюджета и отправили на стриминг. Короче, 9/10. Возможно, напиши я отзыв попозже, когда эмоции подостынут, оценка была бы другой, но что-то этого попозже мне ждать не захотелось.

Прям пересмотреть захотелось Так и сделаю, сразу после "СХ"!

Хотя мне кажется, вчера только смотрела, все живо перед глазами... а СХ вроде подзабылось.

[Брэнд]

всякие Варяги по сравнению с Апоком просто косплеи на временные отрезки...впрочем сам режиссер варяга тоже это понимает.. Против лучшего в истории в жанре-поджанре не попрешь.

[Мурkа]

Как я не люблю описания на Кинопоиске, а! Потому что они явно от других фильмов.

 

Перед лицом неминуемой смерти Лапа Ягуара должен побороть свои самые сильные страхи и совершить отчаянный рывок, чтобы спасти то, что ему дорого.

 

Можно подумать, что это фильм об очередном путешествии героя. Но он не об этом. Вот вообще. Вот совсем! Главная мысль фильма диаметрально противоположна.

 

Вот imdb честнее.

Молодой человек предпринимает рискованное путешествие по миру, живущему в страхе и угнетении

 

Фильм, который напоминает: люди собрали все худшие качества, созданные природой, и обьединили их в себе. Они наслаждаются чужой болью, но как только их ставят на место, так начинают жалеть - себя, естественно. Ну может быть, свое потомство. Думать о чужом потомстве человеческая голова не приспособлена.

 

Весь фильм о том, что вы - следующие. На каждого, абсолютно каждого хищника найдётся более сильный и зубастый. А на него следующий. И следующий. Пока земля не превратится в безжизненную пустыню. Цель жизни, как бы разумна она ни была - уничтожение самой себя. И отдельные особи или группы, старающиеся выжить и дожить до естественного конца - горькое исключение. Нет, не оптимистичное, не-ет. Потому что сегодня они отбились от мелких хищников, превосходящих их в жажде насилия, но трусливых, а сейчас идут очень, очень зубастые, против которых нет приема.

 

И что первопричина жестокости - страх, жажда самоутверждения за счет унижения других. Мы сильные по сравнению с ними. Потому что мы собрались большей толпой, громче орем и более кровожадны. Значит, мы выживем *иронический хек на фоне*. Никакого "побороть" и "отчаянный рывок". Это момент, пять развлекательных минут из ста тридцати смысловых описывать в аннотации - это создает очень ложное впечатление. А главный герой не спас кого-то там, а уничтожил кучу жизней и понял, что куча жизней в одном месте - это плохо. Потому что где куча - там квартирный вопрос. А квартирный вопрос - сами понимаете...

 

Смотреть это невыносимо. Но иногда надо. Очень поучительно. Но как же после этого хочется жизнь извести под корень! Оставить раз, два и обчелся адекватных... Но, боюсь, не поможет. Смысл жизни в уничтожении одних ради жизни других. Закон сохранения никто пока не преодолел.

 

Вот смотрю я вестерны, например. Там тоже трупов полно. И ничего. Или вообще триллеры. Ну да, страшно, но чтоб такой пессимизм... Сама не понимаю, почему этот фильм на меня так сильно и странно повлиял. Наверное, потому, что он все-таки хороший и своей цели достиг. И цель у него была вот совсем не приключенчески-развлекательная.

[sd.]

чувство тревоги за дальнейшую судьбу как "хороших", так и "плохих" индейцев.

 

Проблемы индейцев шерифа не трогают.

[Scud-IIEPBblu]

Весь фильм о том, что вы - следующие. На каждого, абсолютно каждого хищника найдётся более сильный и зубастый. А на него следующий. И следующий. Пока земля не превратится в безжизненную пустыню.

 

Да, в общем-то. Только этих "следующих и следующих" не столь уж и много. Это Лапе могло казаться, что чреда поколений "более сильных и зубастых" окажется бесконечной… очень долгой по крайней мере. А Гибсон, рождённый после Хиросимы, не мог не понимать, что сам живёт среди, возможно, последнего из них.

 

Цель жизни, как бы разумна она ни была - уничтожение самой себя. И отдельные особи или группы, старающиеся выжить и дожить до естественного конца - горькое исключение. Нет, не оптимистичное, не-ет. Потому что сегодня они отбились от мелких хищников, превосходящих их в жажде насилия, но трусливых, а сейчас идут очень, очень зубастые, против которых нет приема.

 

Тут возможен как пессимистический, так и оптимистический подход, вообще-то.

Вот кто-то страдает по поводу: "Не вписался в эту жизнь,\Где друг друга рвут клыками…"© — а его оппонент показывает в постапике этакого: "Я выжил там, где сдохли миллионы, — и завтра выживу, когда вы все передохните!"©. А третий (уже не оппонент, а вообще — "ортогональный") утешает себя (с семьёй?) на тему: "Людишки — твари живучие. На кой дьявол, их жалеть? Все не передохнут — кто-то да выживет. И сразу бабы новых нарожают".

У Гибсона Лапа даже не лишил жизни "кучу плохих плохишей" — он лишь на день, на месяц, на год-другой, ускорил их неизбежное "переселение в край, где много рыбы и бобров". Ускорил — да, но заодно и облегчил. Ибо оставшимся (ненадолго) в живых уготовано то самое "И живые воззавидуют мёртвым!" (а-ля: "Кто не сдох — огня и серы\ молят-ждут под небом серым"©)

 

Так что кто тут кто: кто Опти, а кто Песси, кому инкриминировать преступный пессимизм, а кому, наоборот, — клинический оптимизм… я вот, например, так с кондачка, чёрта с два, определюсь.

А вы?

[ЦыганскийКосмодесант]

"- Голливудские пути неисповедимы" - подумал Мэл Гибсон глядя на свою идеальную режиссерскую карьеру, и возможность снимать очередной фильм спустя 8 лет с Марки Марком в главной роли. Сомневаюсь что это тот проект, который он хотел реализовать, но уже что-то. И если фильм выстрелит в прокате, то возможно, в кои-то веки, студия с барского плеча даст финансирование на продолжение "Страстей Христовых" или "Смертельного оружия". Не те фильмы что лично я хотел бы увидеть, но уже хотя бы то, что сам Гибсон желает снимать. 

 Если разобрать "Апокалипсис" на составляющие, то на первый взгляд может показаться что это проект для смертника или режиссера, который быстро хочет покончить со своим существованием в Голливуде: фильм снят не на английском языке, на специфическую тематику, да еще без единой голливудской звезды в активе. А если точнее - вообще без каких-либо известных актеров. Все исполнители сплошь и рядом любители, и набранные по объявлению. В таком случае вопрос: почему они играют лучше чем большая часть профессиональных актеров в российских сериалах? 

  Стоит еще добавить, что помимо тех проблем которые я уже перечислил, у фильма так же возрастной рейтинг, что еще больше сужал целевую аудиторию и снижал кассовый потенциал. Но стоит сказать, что рейтинг R здесь полностью оправдана, и парочка действительно жестких моментов присутствовала. Если бы Гибсона "прогнули" на PG-13, то это бы было совсем другое кино. 

 Хочется отметить что фильм не старается слишком сильно углубляться в историю индейцев майя, и я так понимаю цели такой изначально и не было. Для кого-то это может стать минусом, а для кого-то и плюсом. Смотря у кого какие ожидания были до просмотра. Я лично остался вполне доволен тем зрелищем что получил. Сцены погонь действительно вышли очень яркими, эффектными, изобретательными и динамичными. Уже забыл когда Голливуд снимал нечто подобное. И очень обидно что фильм пускай и собрал неплохо, но явно не столько, чтобы говорить о том, что будут еще финансироватся подобные проекты. К тому же, кто их будет снимать? 

Так же мне понравилось что Гибсон всегда старается держать динамику фильма или разбавлять их каким-то действием: охота на кабана, смешной случай с парнем в деревне, нападение на деревню, жертвоприношения и тд. За весь фильм не могу вспомнить момента, где бы пришлось скучать.

 Мэлу Гибсону сейчас 68 лет. Для каких-то хороших титульных ролей уже староват, (конечно, если ты не Энтони Хопкинс), а для режиссера еще вполне себе годишься. С другой стороны, никто с каждым годом не становится моложе, и сомневаюсь что у Мэла есть еще силы и желание снимать что-то на подобии "Апокалипсиса" в будущем. К тому же, непонятно когда эта возможность вообще выпадет. Но Голливуд умеет прощать, так что надежда еще не потеряна. Кевин Спейси и Джонни Депп подтвердят, правда помог бы теперь кто-то им собрать их развалившиеся карьеры обратно, но это уже совершенно другая история. 

8 из 10