Апокалипсис (Apocalypto)

[Брэнд]

Шикарно. Andrea)

 

Кстати сам задумался о голосах в фильме. Непрофессионал голоса ничем не хуже професионалов, а мож и лучше. Вспомним тот же момент убийства отца - голос убивца что то змеиное, а бой с Лапой в конце - мужской идеал драки с коротким диалогом.

 

Я вот думаю о терпеливости и неубиваемости Ягуара, все таки кто его знает - будь на его месте любой из мужиков - зная что в яме сидит беременная жена с ребенком твоим 5 лет, не сотворил би чуда такого?)

 

Андреа, предлагаю посмотреть ссилку пару постов назад я скинул, где один французкий критик сканирует фильм на религиозность и метафору от режиссера.)

 

Спасибо что так прочувствовали фильм, я думал Гибсоновские полотна немногие чувствуют на полную.

[Andrea-588]

И вам, Brand, спасибо за разговор в этой теме, всегда приятно обменяться мнениями с кем-то, с кем сходятся вкусы, а не кидать посты в пустоту или тем более в холивар какой-то влезать.

По поводу ссылки - прочла, очень любопытная статья, наверняка многое подмечено верно, а не высосано из пальца, не случайно же фильм имеет именно такое название, которое нуждается в дополнительном объяснении. Не было бы скрытых смыслов, могли бы назвать фильм, скажем, "Майя".

К сожалению, мне не хватает теологического образования, чтобы оценить статью и ее выкладки как следует. Надо будет еще что-нибудь почитать на эту тему.

Одно только могу сказать по статье: не верно утверждать, что все поголовно в Древнем Риме перед принятием христианства были поклонниками Митры. Это был популярный культ, но он не вытеснил традиционных богов, кроме того, были еще поклонники египетских богов: Озириса (Осириса) и Изиды (Исиды). Религиозные искания у них там были, старые языческие боги во главе с Юпитером перестали удовлетворять религиозные потребности людей, были люди, которые интересовались и "восточными религиями" - иудаизмом, христианством: в них привлекала идея Единого Бога.

Иудаизм как некий фактор духовной жизни римлян появился раньше, еще в пору могущества старых языческих богов, и его распространение успели запретить, приняли специальный закон, по которому каждый, кто делал обрезание себе или другому человеку, подлежал смерти.

С христианством уже такую штуку провернуть не получилось, оно просто затопило Римскую империю: люди были готовы, они искали какую-то "настоящую веру", в том числе и в культе бога Митры пытались ее обрести, но все же далеко не все поклонялись Митре.

Но на этом мои комментарии к статье и заканчиваются... В остальном я плаваю. Так что тем более спасибо за ссылку!

 

Еще про религию. Любопытно, что не раз приходилось читать рецензии критиков, которые как-то умудрялись так истолковать финал, как будто католик Гибсон прославляет приход испанцев-католиков на эту землю. Мол, сейчас они тут введут христианство, наведут порядок, и будет город-сад.

У меня ощущение совершенно противоположное. Мы все-таки оцениваем события глазами главного героя, а у него позиция вполне четкая: уходить надо от этих людей подальше в лес.

И мне не кажется, что в лице испанцев Гибсон "приветствует" своих, что он их хоть сколько-нибудь идеализирует. Просто их явление - это уникальный исторический момент, такие не каждый век случаются: в один день меняется история континента. Раз и навсегда. Одна цивилизация уйдет, другая - приходит.

(Правда, сейчас иногда возникает ощущение, что страны Южной Америки, за исключением Чили и Аргентины, все активнее возвращаются к своим индейским корням, и слой того же христианства, католической белой культуры местами становится все тоньше, тоньше и тоньше... Еще в середине ХХ века все было иначе, а теперь - вот так).

 

А по поводу "неубиваемости" героя тут дело такое: иногда страшно надоедает реализм, иногда хочется, чтобы все сложилось так, как надо.

Наверное, если бы нашего героя догнали и убили, это было бы правдиво и реалистично, но кому тут нужен такой реализм?!

В общем, спасибо Гибсону не только за этот фильм в принципе, но и, в частности, за его финал, за то, что все - так, как надо. Он должен был выжить, победить и спасти своих - и он это делает. Настоящий воин, настоящий мужчина, настоящий индеец.

И жена у него, кстати, настоящая индианка. Очень нравится мне ее образ. Как-то веришь, что такая женщина действительно способна легко вынести несколько дней без еды, без воды, не впасть в отчаяние, не потерять мужества и хладнокровия, с которым она убивает ту неведому зверушку, и не забывает еще подбадривать ребенка, и ведь она при всем этом еще и на последних сроках беременности.

И тоже хочется думать, что, случись такой переплет, и другая бы женщина, не индианка совсем, так бы смогла.

 

Вот еще чем хорош этот фильм: он как-то заряжает желанием стать лучше, сильнее, уподобиться своим героям. И верой в то, что ты, нежный городской житель, тоже способен на такие вот подвиги ради своих любимых.

Отличный фильм, короче. И говорить о нем можно долго, потому что там каждая деталь, каждая грань продуманы, выверены и необходимы.

Рассказ старого вождя чего стоит. Или прически индейских женщин из города (что-то подобное и сегодня можно увидеть на головах жительниц Перу, например). Или сцена прощания тещи с зятем, которые друг друга почти ненавидели, а как они смотрят друг на друга в последний раз. И никаких слов тут не надо, эмоции говорят сами за себя.

[Сайфер]

Наверное, если бы нашего героя догнали и убили, это было бы правдиво и реалистично, но кому тут нужен такой реализм?!

Мне нужен.

[Andrea-588]

Ну, кому что

[mastholte rietberg]

Andrea, мне тоже очень по душе ваш отзыв

А по поводу "неубиваемости" героя тут дело такое: иногда страшно надоедает реализм, иногда хочется, чтобы все сложилось так, как надо.

Наверное, если бы нашего героя догнали и убили, это было бы правдиво и реалистично, но кому тут нужен такой реализм?!

В общем, спасибо Гибсону не только за этот фильм в принципе, но и, в частности, за его финал, за то, что все - так, как надо. Он должен был выжить, победить и спасти своих - и он это делает. Настоящий воин, настоящий мужчина, настоящий индеец.

И жена у него, кстати, настоящая индианка. Очень нравится мне ее образ. Как-то веришь, что такая женщина действительно способна легко вынести несколько дней без еды, без воды, не впасть в отчаяние, не потерять мужества и хладнокровия, с которым она убивает ту неведому зверушку, и не забывает еще подбадривать ребенка, и ведь она при всем этом еще и на последних сроках беременности.

И тоже хочется думать, что, случись такой переплет, и другая бы женщина, не индианка совсем, так бы смогла.

 

Вот еще чем хорош этот фильм: он как-то заряжает желанием стать лучше, сильнее, уподобиться своим героям. И верой в то, что ты, нежный городской житель, тоже способен на такие вот подвиги ради своих любимых.

Согласна, очень нужны фильмы, которые показывают силу духа!

 

И еще пришло вот сейчас в голову - а может (мог ли) быть фильм Гибсона, задуманный про викингов, тоже быть связан с Америкой?..

[Брэнд]

Andrea, мне тоже очень по душе ваш отзыв

 

Согласна, очень нужны фильмы, которые показывают силу духа!

 

И еще пришло вот сейчас в голову - а может (мог ли) быть фильм Гибсона, задуманный про викингов, тоже быть связан с Америкой?..

 

Символизмом аля Буш да Ирак?

[mastholte rietberg]

Не знаю, просто мелькнула такая мысль после прочтения поста Andrea о религии, языческих богах - ну и что викинги же первыми открыли Америку))

[Брэнд]

Не знаю, просто мелькнула такая мысль после прочтения поста Andrea о религии, языческих богах - ну и что викинги же первыми открыли Америку))

 

Хм. Возможно. Но символизма Мел вложит другого, современного. Как в Откровении нашем.

 

Берсеркер фильма больше о боевом духе, че то уверен.

[ZBat]

Отличнейший фильм! Сначала я даже не поверил что это картина Мэла Гибсона. Как, Мэл, и режиссёр?

Особо мне, конечно же, нравится сцена погони за ГГ - просто слов не хватает)

10/10.

[Джампер]

Отличнейший фильм! Сначала я даже не поверил что это картина Мэла Гибсона. Как, Мэл, и режиссёр?

Особо мне, конечно же, нравится сцена погони за ГГ - просто слов не хватает)

10/10.

 

Советую и Страсти Христовы глянуть, тоже очень натуралистичный и атмосферный фильм. И тоже Гибсона.

[Брэнд]

Отличнейший фильм! Сначала я даже не поверил что это картина Мэла Гибсона. Как, Мэл, и режиссёр?

Особо мне, конечно же, нравится сцена погони за ГГ - просто слов не хватает)

10/10.

 

Храброе сердце и Страсти Христовые тоже его фильмы представь себе.

[Мирта]

Смотрела одну передачу, где говорилось что коренные жители Мексики, индейцы сильно обиделись на Гибсона за этот фильм, т. к. Гибсон якобы изобразил их предков недалекими примитивными первобытными варварами.

 

Я когда стала смотреть Апокалипто всё ждала где там Гибсон опустил в своём фильме древних майя, но так что-то и не разглядела.

 

В общем и целом фильм понравился, не могу назвать его шедевром, но воспоминания о фильме весьма положительные. Режиссер сумел сделать так, что динамизм фильма как воронка вовлекает тебя настолько, что весь фильм ты пребываешь в напряжении как струна, переживая за судьбу главного героя.

[ZBat]

Храброе сердце и Страсти Христовые тоже его фильмы представь себе.

 

Да? Представьте себе, не знал) Второй фильм даже не смотрел) А первый видел, но это было в 900 лохматом.

[Брэнд]

Да? Представьте себе, не знал) Второй фильм даже не смотрел) А первый видел, но это было в 900 лохматом.

 

Я могу точно сказать, что ты его видел с 1995 по 1999))

 

Но если судить каждую работу отдельно - все разные совсем)

[Брэнд]

Кстати Мэл конкистадора одного срисовал с Дон Кихота Сервантеса. С картин опять же взята внешность. Борода, шлем, копье))

[Sandorro]

Отличный фильм. У Гибсона действительно все фильмы кровавые, но зато с глубоким смыслом.

Хорошо придумали, что герои говорят на настоящем языке майя. Представляю, каких трудов стоило актёрам выучить все фразы. Но удалось всё отлично, получился просто шедевр.

[телескоп]

Хорошо придумали, что герои говорят на настоящем языке майя. Представляю, каких трудов стоило актёрам выучить все фразы.

Это были настоящие майя и их родной язык.

[Брэнд]

Это были настоящие майя и их родной язык.

 

Неа, это не так. Это тоже самое, что нам с тобой вдруг сказали сыграть роль на старословянском. Сильно мы его знать будем?

[Marcus Antonius]

Так'с, ну сколько же раз я этот фильм пересматривал, мм... ну, раз десять, конечно, есть, да.

Седне опять пересмотрю.

Шедевр.

И действительно, тоскливо что абсолютно ничего подобного в кинематографе нет.

 

Эпически хочется сиквел.

 

PS: Ниче, зато вон, до 2022 в Голливуде запланировано снять с полсотни (а может и больше) фильмов по комиксам про супергероев, ёпрст.

[Брэнд]

Так'с, ну сколько же я этот фильм пересматривал, мм... ну, раз десять, конечно, есть, да.

Седне опять пересмотрю.

Шедевр.

И действительно, тоскливо что абсолютно ничего подобного в кинематографе нет.

 

Эпически хочется сиквел.

 

PS: Ниче, зато вон, до 2022 в Голливуде запланировано снять с полсотни (а может и больше) фильмов по комиксам про супергероев, ёпрст.

 

Это кино смотриш без перевода и не можеш оторваться и в 10-й раз))))

 

Хотя вроде ж все просто ....но шедевр он необьясним....тут все на подсознании♥

[Marcus Antonius]

Это кино смотриш без перевода и не можеш оторваться и в 10-й раз))))

 

Хотя вроде ж все просто ....но шедевр он необьясним....тут все на подсознании♥

Да-да

 

Этот фильм стоит смотреть только с субтитрами слыша настоящую речь индейцев, по другому никак и совсем не то)) По другому не пробовал и не собираюсь.

 

И еще нравится, что первая и вторая половина фильма разные и каждая по своему великолепна^^

[Брэнд]

Да-да

 

Этот фильм стоит смотреть только с субтитрами слыша настоящую речь индейцев, по другому никак и совсем не то)) По другому не пробовал и не собираюсь.

 

И еще нравится, что первая и вторая половина фильма разные и каждая по своему великолепна^^

 

В топе имдб фильм входит в топ 500. С оценкой 7,8.

 

Я все думал, где Мэл откопал это прозвище от ублюдка Лапе Ягуару - "Почти" , оказываеться это его в школе обидчик обзывал)))

[Marcus Antonius]

В топе имдб фильм входит в топ 500. С оценкой 7,8.

Что в топе конечно гуд, но оценка должна была бы быть от 8,5-)

Я все думал, где Мэл откопал это прозвище от ублюдка Лапе Ягуару - "Почти" , оказываеться это его в школе обидчик обзывал)))

Ахах

 

Лапа Ягуара рулит))

[Брэнд]

Что в топе конечно гуд, но оценка должна была бы быть от 8,5-)

 

Ахах

 

Лапа Ягуара рулит))

 

Видиш ли....потомки майя обижены....евреи тоже за Страсти еще....и оценка занижена.

 

Но если подумать про сиквел....а что там показывать??

[телескоп]

Неа, это не так. Это тоже самое, что нам с тобой вдруг сказали сыграть роль на старословянском. Сильно мы его знать будем?

Возможно, они действительно играли на старом языке, я не в курсе. Но то, что индейцы реальные - точно.

 

Вообще, фильм действительно - редкий шедевр. Редкий в прямом смысле: ничего подобного я не видел ни до, ни после.

 

Неудивительно, кстати, что Гибсона в так наз. цивилизованном обществе не очень. Его фильмы радикально несовременные, чел киноязыком пытается делать иконы. За что честь и хвала, хотя бы за попытку заранее невозможного.

Изменено 11.01.2015 00:48 пользователем телескоп