Апокалипсис (Apocalypto)

[Брэнд]

насчёт недемократичности - по словам одного участника форума, в своё время этот фильм был приветом Бушу, поэтому это кино может быть косвенно как раз не за демократию и автор (Гибсон) современной сми-демократии никак не симпатизирует. к примеру. вы ведь наверно знаете, что капитализм построен на принципе того, что обязательно кто-то должен раззорится. - все быть успешными никак не могут.

Обоим Бушам и уже видимо и Обаме. "Своим фильмом я хочу предупредить Джорджа младшего - хватит душить Ирак, в "Апокалипсисе" многие увидят алегорические образы, а кто испанцы...это еще даже я не знаю."

 

"Атмосферу ужаса и крови я почерпнул из атмосферы, которую создают Буш и его парни на Востоке, реально никто не знает, что они там творят на самом деле."

 

Буш - еврей, и некоторые выкрики Гибсона о войне я усек. Он не антисемит. Короче с этих слов и началась охота на Гибсона. Но он ее переживет, а единственная слабость его - женщины, и его уже на ней же и оскандалили. Этот урок не даром.

[makara]

Буш - еврей, и некоторые выкрики Гибсона о войне я усек.

Да-а-а.. сообразительный этот Буш. Усек. А не был бы евреем не усек бы. Правда, Буш - нееврей. Но это уже не важно.

[Брэнд]

Да-а-а.. сообразительный этот Буш. Усек. А не был бы евреем не усек бы. Правда, Буш - нееврей. Но это уже не важно.

 

Это решыла ненавистница Гибсона? Слава Богу я знаю хорошо твои посты и реакцию на фильмы Мэла, и на киномании и тут. Так что мимо. Читай немного. Как и бред о том, что Параджанов снимал "Тени" по своим выдуманым традициям и ему помогать местное население не хотело.

[makara]

Это решыла ненавистница Гибсона? Слава Богу я знаю хорошо твои посты и реакцию на фильмы Мэла, и на киномании и тут. Так что мимо. Читай немного. Как и бред о том, что Параджанов снимал "Тени" по своим выдуманым традициям и ему помогать местное население не хотело.

Не тыкайте мне, и не хамите. Свое хамство приберегите для себе подобных.

[Брэнд]

Не тыкайте мне, и не хамите. Свое хамство приберегите для себе подобных.

 

Хмм. Хамства и близко у меня нет. А кому "тыкать" или "выкать" я как то сам выберу.

[Ergus]

Параллель между конкистадорами и демократами это ад. Да и вообще, искать символизм у Гибсона.. Он уж точно целью не был.

[Брэнд]

Параллель между конкистадорами и демократами это ад. Да и вообще, искать символизм у Гибсона.. Он уж точно целью не был.

 

Что по твоему есть символизм? И наведи примеры символизма в кино. Что бы я понял что есть для тебя примером символизма. Не затруднит?

[STSOFT]

Мне понравился фильм. Гибсон многое на себя, как говорится, не берет. Он показал лишь тенденции гибели цивилизации. Нельзя строить цивилизацию на абсурде, найдется разрушитель. Либо внешний, либо внутренний. Кортес покорил огромный континент с войском в 500 чел. Против него могли выступить полчища индейцев, которые элементарно закидали бы камнями рыцарей. Почему они не смогли разбить эту жалкую кучку в пух и прах? Почему индейцы не додумались до колеса?

[AgentAlex]

Кортес покорил огромный континент с войском в 500 чел. Против него могли выступить полчища индейцев, которые элементарно закидали бы камнями рыцарей. Почему они не смогли разбить эту жалкую кучку в пух и прах? Почему индейцы не додумались до колеса?

 

Кроме испанцев, против ацтеков выступили и тысячи индейцев, ранее покоренных ацтеками и мечтавших отомстить им.

[Осипов Николай]

Кортес покорил огромный континент с войском в 500 чел. Против него могли выступить полчища индейцев, которые элементарно закидали бы камнями рыцарей. Почему они не смогли разбить эту жалкую кучку в пух и прах? Почему индейцы не додумались до колеса?

 

Ну собственно индейскую "верхушку", мотало из стороны в сторону, никак они не могли решить, то ли в ноги пришельцам падать, то ли резать их начать... Вот и упустили время, а испанцы, воспользовавшись им успели набрать союзников... Касательно колеса, оно формой напоминало солнце, которое для индейцев свещенно. Поэтому и не использовали для столь утилитарных вещей (по аналогии это примерно так если мы иконами печи начнем топить).

[STSOFT]

Ну собственно индейскую "верхушку", мотало из стороны в сторону, никак они не могли решить, то ли в ноги пришельцам падать, то ли резать их начать... Вот и упустили время, а испанцы, воспользовавшись им успели набрать союзников... Касательно колеса, оно формой напоминало солнце, которое для индейцев свещенно. Поэтому и не использовали для столь утилитарных вещей (по аналогии это примерно так если мы иконами печи начнем топить).

Спасибо за разъяснение. Но вопрос остается: прав ли автор фильма, что показал особенности гибнущей цивилизации столь радикальным образом, когда во главе угла - жуткие сцены жертвоприношений? Лично мне кажется, что это как раз самое главное. Может ли государство опираться на политику жертвоприношений, вместо хоть какого-то развития? И не надо про астрономию индейцев. Все было нацелено только на оправдание самой жестокой религии в истории человечества.

Неприятие колеса - верх глобального идиотизма, иконы в сравнение - не совсем корректное сравнение. Ни одно гос-во так не сдерживало свое развитие в угоду мракобесию. И такое государство ждет катастрофа, что Гибсон и показал.

[Осипов Николай]

Может ли государство опираться на политику жертвоприношений, вместо хоть какого-то развития? И не надо про астрономию индейцев. Все было нацелено только на оправдание самой жестокой религии в истории человечества.

Неприятие колеса - верх глобального идиотизма, иконы в сравнение - не совсем корректное сравнение. Ни одно гос-во так не сдерживало свое развитие в угоду мракобесию. И такое государство ждет катастрофа, что Гибсон и показал.

 

Маштабность жертв на альтарях, несколько завышенна, западными историками, которые в свою очередь опираются на труды католических свещенников, которые так же не всегда объективны... Если бы все было так как они описывают, никакого населения не хватило... Количество жертв было строго "лимитированно". Вся это свистопляска происходила только по праздникам и в какие-то особо тяжелые моменты (типа неурожая) В Европе публичные казни на площадях просуществовали вплоть до 19 века. Различие только в способах, тут алтарь, там виселицы и гильотины... Так что, где дикости больше, считать смысла нет... История с использованием колеса, нам конечно кажется абсурдом, для них же была в порядке вещей...

Изменено 28.04.2012 07:46 пользователем Осипов Николай

[STSOFT]

Маштабность жертв на альтарях, несколько завышенна

В принципе есть над чем задуматься с Ваших слов...

Кроме католической церкви, насколько мне известно, есть и другие - православная, англиканская и пр. Но только католики были настолько радикальны, чтобы сжигать людей на кострах. Собственно, они свое еще получат. Не сразу, с отсрочкой. Кризис Европы отчасти уже заметен: она растворяется в притоке "новых" европейцев.

Для баланса надо бы снять фильм об ужасах инквизиции. Причем с той же впечатляющей нарочитостью, как это сделал Гибсон.

[YHWH]

Кроме католической церкви, насколько мне известно, есть и другие - православная, англиканская и пр. Но только католики были настолько радикальны, чтобы сжигать людей на кострах. Собственно, они свое еще получат.

 

Протетстанская инквизиция народу угробила даже больше.

Да и провославная тоже отметилась.

[ajax]

католический глава за многое извинялся, в отличие от некоторых. за притеснение науки, за евреев, за инквизицию...

[Осипов Николай]

Протетстанская инквизиция народу угробила даже больше.

 

Это точно одни зараженные одеяла проданные северо-американским индейцам чего стоят... Да и резервации эти... Шло планомерное и поэтапное истребление... В то время как у испанцев и португальцев как ни странно, не смотря на инквизицию, таких перегибов не было, было больше смешенных, браков а лояльная местная вершушка из вождей даже получило дворянство... Собственно потомки этого испано-португало-индейского сплава (мексиканцы, аргентинцы, бразильцы и т.д) вполне себе живут-поживают, а северо-американских индейцев осталось в разы меньше...

[AgentAlex]

Католическая церковь вроде взяла под защиту индейское население во владениях Испании.

[Rob_Zombie]

Теперь-то я наконец узнал откуда у Бёрнса этот аватар с индейцем Собственно по этой самой причине фильм меня и заинтересовал. В общем это, ничо так, пойдёт. Прикольно они там по джунглям гоняли. Выносливые все такие, круто!

[Танцор34]

Да и вообще, искать символизм у Гибсона.. Он уж точно целью не был.

Чума и корабли в конце, это очень откровенные символы, и само собой цель.

[Marcus Antonius]

Хотелось бы увидеть продолжение фильма, но о том как испанцы захватывают континент, а индейцы соответственно убегают. Можно было бы интересный сюжет придумать.

 

 

А то фильм по сути закончился на самом интересном

 

 

 

P.S. Я и не знаю подобных фильмов?

[Brunette]

Кровожадный фильм, не очень люблю такие. Но Апокалипсис почему то понравился. Хоть и имеются неприятные моменты, но интересно же, и фильм захватывает от начала и до конца. И картинка красивая.

[a-vega]

Католическая церковь вроде взяла под защиту индейское население во владениях Испании.

 

Забавно, как можно трактовать слово "защита"

[WhiteBizon81]

Пиндец Рэмбо 3 в начале 16 века, а срачу-то подняли, инквизицию подтянули, символизм обнаруживается в фильме, поднимаются вопросы государственной политики в отношении малых сих, ща еще нарою, а во: "зиккураты" обнаружились, масштабность жертв на алтарях, Буш-еврей, Обаму помянули, Кортеса, который с войском в 500 человек покорил целый континент ... И это не предел! ... Не, ну я реально обожаю форум Кинопоиска!

[Танцор34]

Не, ну я реально обожаю форум Кинопоиска!

Вам по фэндомам походить надо, там покруче будет.

[mastholte rietberg]

Рэмбо 3 в начале 16 века

 

эээ... ну это... ну, ваше первое слово