Апокалипсис (Apocalypto)

[YHWH]

  ze-dan написал:

эти "кровавые обряды" высосали друг у друга ... (из пальцев наверное) испанские монахи лет через сто после высадки конкистадоров в Южной Америке.

 

То есть их не было, по твоему?

[Kirk]

  YHWH написал:

Эпатаж?

 

То есть снимать дебильный блокбастер про Персию с чисто английскими актерами это не эпатаж, а попытаться сделать приличную реконструкцию - это уже эпатаж?

 

Этак и "Харброе сердце" эталон эпатажа.

 

Способ подачи - эпатаж. Или просто я к такому не привык...

[ze-dan]

  YHWH написал:

То есть их не было, по твоему?

дык никаких письменных свидетельств (ни одного) от индейцев не осталось. А среди конкистадоров не было этнографов, что могли описать быт аборигенов не те это были товарищи.

 

так что про "кровавые обряды" © это скорее всего более поздние придумки

[Ричард Бахман]

  ze-dan написал:

эти "кровавые обряды" высосали друг у друга ... (из пальцев наверное) испанские монахи лет через сто после высадки конкистадоров в Южной Америке.

Я всего лишь озвучил официальную версию Сам в то время не жил, подвердить или опровергнуть ничего не могу. Ведь и кровавые деяния конкистадоров тогда можно поставить под сомнение - мало ли что где пишут)

[YHWH]

  ze-dan написал:

дык никаких письменных свидетельств (ни одного) от индейцев не осталось.

 

То есть все исследования о цивилизации майя "высосаны из пальцев", как ты выразился?

 

  ze-dan написал:

А среди конкистадоров не было этнографов, что могли описать быт аборигенов не те это были товарищи.

 

Там всякие люди были.

В том числе и те кто подробно описывал и записывал, в том числе из энтомологического интереса.

[Кай]

  Kiri2l написал:

Честно говоря не совсем, поэтому и переспросил, но после такого ответа уже особо и не интересно

 

That's better

[Vivien]

  YHWH написал:

А с чего вы взяли, что он их маскирует под нечто сложное?

 

Человек снимал простой фильм в этнографическом антураже на определенном историческом моменте - он его и снял.

 

Он пытается подвернуть туда философию и идею, а это у Гибсона получается хуже, чем съемки прыжков с водопада и бега по деревьям. Топорно очень.

[YHWH]

  Vivien написал:

Он пытается подвернуть туда философию и идею...

 

Какую?

[Vivien]

  YHWH написал:

Какую?

 

Апокалипсическую

[ze-dan]

  YHWH написал:

То есть все исследования о цивилизации майя "высосаны из пальцев", как ты выразился?

какие исследования? про тех индейцев до сих пор ничего не известно - ни как и зачем они фигуры в пустыне Наска рисовали. Ни почему это они среди леса начали строить каменные сооружения. Где исследования?

  Цитата

Там всякие люди были.

В том числе и те кто подробно описывал и записывал, в том числе из энтомологического интереса.

имена этнографов в составе отрядов конкистадоров пожалуйста не корсиканских монахов, которые априори считали индейцев богомерзкими язычниками, а именно не предвзятых исследователей

[YHWH]

  ze-dan написал:

какие исследования? про тех индейцев до сих пор ничего не известно - ни как и зачем они фигуры в пустыне Наска рисовали. Ни почему это они среди леса начали строить каменные сооружения. Где исследования?

 

Во-первых Наска это инки и 3000 км к югу в Южной Америке.

Во вторых исследований вагон и маленькая тележка.

 

  ze-dan написал:

дык никаких письменных свидетельств (ни одного) от индейцев не осталось.

 

Работы Кнорозова по языку майя и их письменности еще в 1950-60-х годах печатали.

 

  ze-dan написал:

так что про "кровавые обряды" © это скорее всего более поздние придумки

 

Сами майя всякое и придумывали, ага.

На самом деле они были потомки атлантов и летали по небу и любили все живое.

Это тебе любой майя скажет.

 

  ze-dan написал:

имена этнографов в составе отрядов конкистадоров пожалуйста не корсиканских монахов, которые априори считали индейцев богомерзкими язычниками, а именно не предвзятых исследователей

 

Любые записи это уже исследования.

Особенно предвзятым к туземцам и не надо быть, чтобы описать какие они были, даже уничтожая их.

Диего де Ланда, к примеру, Бернар Диас де Кастильо и т.д.

Каждый "оккупант" чего то да записывал.

 

Чего они после делали с самими индейцами вопрос вообще второй.

[Ergus]

Без вопросов лучший фильм Гибсона-режиссера. То есть здесь опять неумение снять интересно и оригинально маскируется за экзотическим антуражем, непривычным языком и натурализмом, но при этом фильм своей концепции в общем-то адекватно отвечает и в нем нет много чего свойственного Гибсону лишнего. Например, претенциозности, пафосности, клюквенности и т.д. Даже концовка в кои-то веки именно такая, какая нужно.

[ajax]

  Vivien написал:

Он пытается подвернуть туда философию и идею

философии там не заметил, а идея нормальная: каким бы ты крутым себя не считал, найдётся и на тебя управа

[1azar]

  Ergus написал:

Без вопросов лучший фильм Гибсона-режиссера. То есть здесь опять неумение снять интересно и оригинально маскируется за экзотическим антуражем, непривычным языком и натурализмом, но при этом фильм своей концепции в общем-то адекватно отвечает и в нем нет много чего свойственного Гибсону лишнего. Например, претенциозности, пафосности, клюквенности и т.д. Даже концовка в кои-то веки именно такая, какая нужно.

 

Странно, всегда считал лучшим режиссерским проектом Гибсона "Храброе сердце". На тот момент было достаточно интересно и оригинально снято, плюс присутствовали экзотический антураж и натурализм и отсутствовали (как это ни странно!) претенциозность, пафосность (хотя кто-то может и разглядит) и клюквенность.

[Ergus]

  1azar написал:

Странно, всегда считал лучшим режиссерским проектом Гибсона "Храброе сердце". На тот момент было достаточно интересно и оригинально снято, плюс присутствовали экзотический антураж и натурализм и отсутствовали (как это ни странно!) претенциозность, пафосность (хотя кто-то может и разглядит) и клюквенность.

 

Чего там оригинального? Антураж и натурализм не то чтобы плюс, а по уровню пафоса и клюквенности Сердце даст фору большинству фильмов, включая, разумеется, Апокалипто, как их там можно не увидеть, даже не догадываюсь. Плюс в последнем сюжет структурно проще, для Гибсона (особенно с учетом уровня привлекаемых им сценаристов) это лучший вариант.

[Arini]

То ли сегодня «модно» критиковать Гибсона, то ли может быть я что-то не совсем правильно понимаю, но данное кино можно уверенно, действительно, отнести к одной из лучших работ Мэла Гибсона в качестве режиссера. Да и по антуражу этот фильм выглядит значительно сильно. Помниться после первого просмотра, в свое время был определенно впечатлен, да и концовка, верно, выглядит той, что нужно.

[1azar]

  Ergus написал:

Чего там оригинального? Антураж и натурализм не то чтобы плюс, а по уровню пафоса и клюквенности Сердце даст фору большинству фильмов, включая, разумеется, Апокалипто, как их там можно не увидеть, даже не догадываюсь. Плюс в последнем сюжет структурно проще, для Гибсона (особенно с учетом уровня привлекаемых им сценаристов) это лучший вариант.

 

Ога, прям штамп на штампе. И чем антураж с натурализмом вам не понравился? К пафосу как относиться - допустим, для меня данный фильм без того возвеличивания в нужных местах (или по-вашему пафосности), которыми несомненно он богат, не представлял бы той ценности, которую он представляет сейчас. А вот насчет клюквенности - это вообще удивило. Может поясните?

[Ergus]

  1azar написал:

На тот момент было достаточно интересно и оригинально снято.

Далее

  1azar написал:

Ога, прям штамп на штампе.

Это Вы типа так обосновали то, что фильм снят оригинально? Даже не смешно.

 

  1azar написал:

И чем антураж с натурализмом вам не понравился?

А где и когда я писал, что не понравился? Просто не считаю это плюсом, принимаю как данность.

  1azar написал:

К пафосу как относиться - допустим, для меня данный фильм без того возвеличивания в нужных местах (или по-вашему пафосности), которыми несомненно он богат, не представлял бы той ценности, которую он представляет сейчас.

Ну если для Вас фильмы без использования пафоса не представляют "ту" ценность, это Ваше дело, об их ценности нам сие обстоятельство ничего не говорит.

  1azar написал:

А вот насчет клюквенности - это вообще удивило. Может поясните?

То есть казнь, Брюс сжимающий платочек и многие прочие разности это не клюква? А вообще за продолжением разговора о штампах, клюкве и прочих зверях, Вам наверное лучше перейти в тему ХС. Я там даже уже отписался по этому поводу.

[1azar]

  Ergus написал:

 

Это Вы типа так обосновали то, что фильм снят оригинально? Даже не смешно.

 

Ну вы же не обосновали свою фразу "Чего там оригинального?" Или в данном случае это у нас как презумпция?

 

  Ergus написал:

А где и когда я писал, что не понравился? Просто не считаю это плюсом, принимаю как данность.

Оо, тяжеловато вам, выбор невелик, ведь далеко не все фильмоделы эту "данность" способны адекватно воспроизвести, я бы даже сказал очень немногие.

  Ergus написал:

Ну если для Вас фильмы без использования пафоса не представляют "ту" ценность, это Ваше дело, об их ценности нам сие обстоятельство ничего не говорит.

А что вам говорит об их ценности? Отсутствие пафоса? Знакомо значение слова субъективность?

  Ergus написал:

То есть казнь, Брюс сжимающий платочек и многие прочие разности это не клюква? А вообще за продолжением разговора о штампах, клюкве и прочих зверях, Вам наверное лучше перейти в тему ХС. Я там даже уже отписался по этому поводу.

И еще о терминологии. Вы знаете что вообще такое "клюква" в кинематографе?

Ок, оффтоп он и в Африке как говорится

[Ergus]

  1azar написал:

Ну вы же не обосновали свою фразу...

 

Ответил здесь.

[mastholte rietberg]

  ajax написал:

философии там не заметил, а идея нормальная: каким бы ты крутым себя не считал, найдётся и на тебя управа

 

Меня привлекает обратная сторона той же идеи: какая бы управа на тебя ни нашлась, все равно не сдавайся.

 

(у меня тот же стакан, но наполовину полный )

[Брэнд]

Заметьте начались у Мэла скандалы вот эти, начинали его все кидать направо и налево, проблемы, и сразу на кинематографе почувствовалось, "Апокалипто" в 2006 был глотком свежей родниковой воды среди гнилого моря разного рода шлака. Кино которое нравиться (даже чрезмерием иногда крови) практически всем, от малого до велика, и уже такого кино нет, как будто все так специальноподстроено, что бы старина Мэл раскапывал гуано, но фильмов не снимал, но думаю со временем все таки "викинги" появяться. (Ди Каприо пинок под зад сам дал бы)

[Movie addict]

  Brand написал:

Заметьте начались у Мэла скандалы вот эти, начинали его все кидать направо и налево, проблемы, и сразу на кинематографе почувствовалось

На кинематографе и раньше чувствовалось, почитайте темы - и эту, и СХ.

[Брэнд]

  Movie addict написал:

На кинематографе и раньше чувствовалось, почитайте темы - и эту, и СХ.

 

Вас и Манияка читать неххачу. Уже начитался и нервишки не раз подпортил. Доказать что то немыслимо, ибо ноль дослушания до чужого мнения. И вот этот смайл :lol:.

[Брэнд]

4 фильма из тех, что снял Мэл на нашем кинопоиске не один из них ниже "7,926" оценки не получал. Так что люди нашы советские любят его как не крути.