Жизнь других (Leben der Anderen, Das )

[Movie addict]

Собственно, ну и что нам показали? Как жили бедные немцы? Вроде и не бедные, и жили. Неплохо. Творили. В условиях удушающего социализма. А как сломали Стену - с ностальгией вспоминают о ней. (....)

Действительно - стену надо было сломать. Чтобы снять данный фильм.

Я не совсем поняла ваше отношение к стене - так надо было ломать или не надо?))

[STSOFT]

Я не совсем поняла ваше отношение к стене - так надо было ломать или не надо?))

Что бы я ни сказал - ее уже сломали. В Корее еще нет. Когда-нибудь...

Тема ломки государственных стен больше политическая, чем личностная. А личность в политике - винтик, причем легко заменяемый, за исключением главных болтов конструкции.

Кстати, гг на стену под пули не лез, жил себе тихо так. Неинтересно. Обычный "великий" драматург.

Особенно "впечатлили" фрагменты его якобы пьес. Или не его - в конце фильма. В данном случае мне даже не очень интересно знать, реальный персонаж или нет. Слишком сер и уныл дядечка.

[Air-space]

Собственно, ну и что нам показали? Как жили бедные немцы? Вроде и не бедные, и жили. Неплохо. Творили. В условиях удушающего социализма. А как сломали Стену - с ностальгией вспоминают о ней. Ходят в архивы, читают доносы на себя. Агенты штази благополучно перебазировались в иные структуры аналогичного х-ра.

Абсолютно сонный фильм.

"Великий драматург" - звучало в фильме. Книгу написал. Шекспир-2. Не верю в великость.

А что он такого делал предосудительного? Газетки западные почитывал.

Что-то писал этакое слегка крамольное.

 

Нам показали историю любви очень циничного и сухого в силу своей профессии человека. И драматург там - второстепенное лицо, по-моему

[STSOFT]

Просто феерически-переоцененная нуднотина типа про "ужасы" тоталитаризма, как серо и скучно живут люди ГДР, подвергаются слежке и запугиванию со стороны безнаказанной власти, кругом цензура, а бедным интеллигентам, которым запрещено читать "западную" литературу, только и остается, что шепотом выражать недовольство.

... Мужик всю жизнь был прекрасным дознователем на службе и государства,ответственно выполнял свою работу, верил светлое социалистическое будущее и тут бац! не с того не с сего проникся симпатией к какому-то писателю. Ага, так Я и поверил.

Чем объяснить такое количество номинаций и премий? Да тем же, что и вручение Горбачеву нобелевской премии мира за развал Советского Союза.

В общем обычная такая полит агитка, этот - хороший, вон те - плохие, сюда - иди, туда - не ходи, а над фильмом вообще не задумывайся - принимай все за чистую монету.

 

+100500.

 

Не верю. Ну не верю я, что сотрудник штази, с 20 –летним опытом, проводящий 40 – часовые допросы, вдруг ни с того ни с сего так проникся ”жизнью других”, что поломал себе жизнь.

 

Конечно, трудно поверить.

 

Удивительно ГДР-овское кино. Выезжает за счет темы. В остальном - все не то и не так. Дешевое морализаторство на дух не переношу. А тут его выше крыши. Игра большей части актерского состава неважнецкая, текст на мой взгляд, плохой, характеры и ситуации - прямолинейные и упрощенные почти до неприличия. Не знаю, каковы другие фильмы этого режиссера. Но эта картина скучная и неудачная, ИМХО.

 

Конечно ГДР-овское. Да, они бедные. А мы богатые: до сих пор 90% песен поют с телеэкранов как раз в ТЕ годы написанных. Фильмы и т.п. до сих пор ТОГО уровня еще не достигли.

 

Нам показали историю любви очень циничного и сухого в силу своей профессии человека. И драматург там - второстепенное лицо, по-моему

 

Какая любовь? Любовь к себе, к своей профессии - да, у артистки заметна:lol:. У агента штази - любовь? Ну да, может быть, только очень специфическая. Явно не итальянские страсти не бушуют. Почему человек идет работать в карательные органы и работает там всю жизнь? Но где-то в глубине-преглубине есть в нем что-то, конечно. Ведь его мама родила. И любила. И детство у него, и юность были. Да. Но с поступлением "в ряды" он стал роботом системы.

Короче, это не любовь, а флуктуации души и издержки любой профессии - врачи ошибаются, педагоги орут на учеников (порой) и т.п. Нормальное распределение вероятности отклонений от намеченных целей.

[Movie addict]

Что бы я ни сказал - ее уже сломали. В Корее еще нет. Когда-нибудь...

Тема ломки государственных стен больше политическая, чем личностная. А личность в политике - винтик, причем легко заменяемый, за исключением главных болтов конструкции.

НУ я так и думала, что вы о чем-то о своем, а не киношке. =)

 

ЗЫ Нет там никакой истории любви. Просто герой Мюэ понял то, чего не понимаю многие

[Air-space]

Какая любовь? Любовь к себе, к своей профессии - да, у артистки заметна:lol:. У агента штази - любовь? Ну да, может быть, только очень специфическая. Явно не итальянские страсти не бушуют. Почему человек идет работать в карательные органы и работает там всю жизнь? Но где-то в глубине-преглубине есть в нем что-то, конечно. Ведь его мама родила. И любила. И детство у него, и юность были. Да. Но с поступлением "в ряды" он стал роботом системы.

Короче, это не любовь, а флуктуации души и издержки любой профессии - врачи ошибаются, педагоги орут на учеников (порой) и т.п. Нормальное распределение вероятности отклонений от намеченных целей.

 

Любовь - как основная причина изменения его (агента) отношения к жизни в целом и, соответственно, поступающей в его сознание информации. По-моему это очевидно и идёт красной нитью по фильму. Хотя, конечно, я не исключаю, что понятие любви у всех разное. Если для Вас любовь - это прежде всего итальянские страсти, то тогда понятно, почему не зацепило и почему внимание ушло на второстепенного (по сути) персонажа.

[makara]

... Да, они бедные. А мы богатые: до сих пор 90% песен поют с телеэкранов как раз в ТЕ годы написанных. Фильмы и т.п. до сих пор ТОГО уровня еще не достигли.

Я не очень ясно понимаю как связано то, что мне фильм не понравился и то, что о н и бедные, а м ы - богатые. Какая связь?

[Movie addict]

Любовь - как основная причина изменения его (агента) отношения к жизни в целом и, соответственно, поступающей в его сознание информации. По-моему это очевидно и идёт красной нитью по фильму.

Давайте уточним тогда хотя бы к кому - к актрисе, к драматурху, к Стене?

[Air-space]

Давайте уточним тогда хотя бы к кому - к актрисе, к драматурху, к Стене?

 

Я не знаю что у него было с драматургом, а тем более со Стеной, но в актрису он был влюблён - это очевидно. И эта влюблённость перевернула его мироощущение.

[Movie addict]

Я не знаю что у него было с драматургом, а тем более со Стеной, но в актрису он был влюблён - это очевидно. И эта влюблённость перевернула его мироощущение.

А режиссер во всех интервью грит, что музыка, и про внутреннее перерождение, а про любовь - ни слова. Брешет небось? Вряд ли - стало быть не очевидно.

[Air-space]

А режиссер во всех интервью грит, что музыка, и про внутреннее перерождение, а про любовь - ни слова. Брешет небось? Вряд ли - стало быть не очевидно.

 

Тогда остаются непонятными причины такого внутреннего перерождения. Музыка? Очень сомнительно, тем более, что уже ДО прослушивания музыки он начал заниматься тем, чем начал (если мне память не изменяет). Реакция его на музыку уже идёт как следствие чего-то другого. Или нет?

 

Дело в том, что когда мне более-менее понятен фильм, я не разыскиваю интервью с режиссерами. Тем более, что просмотр кино, в общем-то, не включает в себя обязательным пунктом к исполнению "прочесть интервью и узнать вИдение режиссёра". Бывали случаи в истории мирового искусства, когда "конечный продукт", а также восприятие его аудиторией шло вразрез с вИдением автора. Моё восприятие фильма такое - никому естессно его не навязываю. Каждый имеет право на свою собственную точку зрения.

[Savita]

А режиссер во всех интервью грит, что музыка, и про внутреннее перерождение, а про любовь - ни слова. Брешет небось? Вряд ли - стало быть не очевидно.

 

А причем, что говорит режиссер. Смотрим фильм, а не его интервью.

[Movie addict]

Тогда остаются непонятными причины такого внутреннего перерождения. Музыка? Очень сомнительно, тем более, что уже ДО прослушивания музыки он начал заниматься тем, чем начал (если мне память не изменяет). Реакция его на музыку уже идёт как следствие чего-то другого. Или нет?

Нет, после музыки они принимает уже осознанное решение помогать драматургу. Так как-то по девачкому объяснять любые перерождения банальной любовью-морковью. Грош цена была бы этому фильму в таком случае

А причем, что говорит режиссер. Смотрим фильм, а не его интервью.

Так мы и смотрели. А Вы?

[Air-space]

Нет, после музыки они принимает уже осознанное решение помогать драматургу. Так как-то по девачкому объяснять любые перерождения банальной любовью-морковью. Грош цена была бы этому фильму в таком случае

 

Всё зависит от значения, которое каждый вкладывает в понятие "любовь". Если "по-девачкому" вкладывать значения как то: любовь-морковь, итальянские страсти и т.п. - не спорю, было бы слишком банально. Если же в слово "любовь" вкладывать значение несколько иное - более высокое, то вполне можно отнестись к ней, как к "двигателю прогресса человеческого сознания" - если Вы понимаете о чём я . Вся Библия, к примеру, написана о любви - и никто не считает её (Библию) из-за этого "банальной".

 

Но мне интересно Ваше мнение относительно того: был ли агент влюблён в актрису, или нет?

[Movie addict]

Всё зависит от значения, которое каждый вкладывает в понятие "любовь". Если "по-девачкому" вкладывать значения как то: любовь-морковь, итальянские страсти и т.п. - не спорю, было бы слишком банально. Если же в слово "любовь" вкладывать значение несколько иное - более высокое, то вполне можно отнестись к ней, как к "двигателю прогресса человеческого сознания" - если Вы понимаете о чём я . Вся Библия, к примеру, написана о любви - и никто не считает её (Библию) из-за этого "банальной".

В любом значении, если мы говорим о любви к бабе драматурга.-) Будь там любовь к бабе, он бы, без всяких перерождений, напротив, кстати, постарался бы закатать ее хахеля, шантажировать ее и подбивать к ней клинья (или просто - подбивать). Вместо этого нам режиссер явственно показывает, что он переживает за их отношения, что ему не хочется, чтобы баба оказалась предательницей и так далее. А пачиму? А патаму, что нам показывают, что переворот в его сознании происходит постепенно (музыка это только один эпизод, хотя и ключевой) - его собственная жизнь - серая и убогая в общем и целом (слежки, допросы, проститутки, не смешные анекдоты на работе и атмосфера заколоченного мира), но наблюдая за "жизнью других" - людей, которые живут во имя какой-то высокой задачи, которая выше всего (и даже вездесущего государства) и способны ради этого пойти на все что угодно, проникается этим миром и даже не обладая собственным талантом или хотя склонностью, начинает помогать таланту чужому. (трам-пам-пам).

[Oskar777]

Извиняюсь за вмешательство, но как-то более чем сомневаюсь в том, что в человеке подобного склада могло взыграть нечто похожее на любовь к женщине. Возможно, я заблуждаюсь, но то что произошло: разрушение внутренних рамок прагматизма, желание выглянуть, а затем и выйти за грань собственноручно созданного душевного оцепенения, не является результатом взыгравших эмоций – это лишь работа разума сумевшего перешагнуть собственную зашоренность. Если сопоставить с проблемой Стены, довольно красивая картинка вырисовывается.

[Air-space]

В любом значении, если мы говорим о любви к бабе драматурга.-) Будь там любовь к бабе, он бы, без всяких перерождений, напротив, кстати, постарался бы закатать ее хахеля, шантажировать ее и подбивать к ней клинья (или просто - подбивать).

 

Как-то очень однобоко. Скажем так - вариант "по-девачкому".

 

Вместо этого нам режиссер явственно показывает, что он переживает за их отношения, что ему не хочется, чтобы баба оказалась предательницей и так далее. А пачиму? А патаму, что нам показывают, что переворот в его сознании происходит постепенно (музыка это только один эпизод, хотя и ключевой) - его собственная жизнь - серая и убогая в общем и целом (слежки, допросы, проститутки, не смешные анекдоты на работе и атмосфера заколоченного мира), но наблюдая за "жизнью других" - людей, которые живут во имя какой-то высокой задачи, которая выше всего (и даже вездесущего государства) и способны ради этого пойти на все что угодно, проникается этим миром и даже не обладая собственным талантом или хотя склонностью, начинает помогать таланту чужому. (трам-пам-пам).

 

Всё это верно, и мною нисколько не оспаривается. Меня озадачило другое: на протяжении многих лет он занимался тем же самым. И ничего подобного. Только в случае с этой парой. Вопрос: почему?

 

Извиняюсь за вмешательство, но как-то более чем сомневаюсь в том, что в человеке подобного склада могло взыграть нечто похожее на любовь к женщине. Возможно, я заблуждаюсь, но то что произошло: разрушение внутренних рамок прагматизма, желание выглянуть, а затем и выйти за грань собственноручно созданного душевного оцепенения, не является результатом взыгравших эмоций – это лишь работа разума сумевшего перешагнуть собственную зашоренность. Если сопоставить с проблемой Стены, довольно красивая картинка вырисовывается.

 

Возможно. Но я таки за "двигатель" . Потому что что-то же должно было щёлкнуть для такой работы мысли.

 

Насчёт: "то что произошло... не является результатом взыгравших эмоций..." - вообще не соглашусь , потому что мы имеем в фильме очень красноречивый эпизод с музыкой. Ибо восприятие музыки человеком рассчитано более на область чувств, нежели логики и разума.

Изменено 01.07.2012 15:53 пользователем Air-space

[Movie addict]

Как-то очень однобоко. Скажем так - вариант "по-девачкому".

Да вот тот то и оно. Если бы он любил ее как женсчину.

Всё это верно, и мною нисколько не оспаривается. Меня озадачило другое: на протяжении многих лет он занимался тем же самым. И ничего подобного. Только в случае с этой парой. Вопрос: почему?.

а никто не говорит, что тем же самым - работа агента Штази при всем ее однообразии весьма разнообразна, а враги режима бывают разными. Раньше он мог еще и оправдывать себя тем, что борет тех, кто борется с его государством, службу которому он считает своим долгом. Но тут он видит, что речь идет не об убежденном диссиденте, а о человеке на эту роль назначенном из-за мелких личных несуразиц. Ну и под старость лет агенту уже - пора задаваться вопросами, зачем я мол небо копчу и жизнь проживаю, тут музыка еще эта. И так далее..

[Air-space]

Да вот тот то и оно. Если бы он любил ее как женсчину.

 

А гиде я написала, что он любил её "как женщину"?

 

а никто не говорит, что тем же самым - работа агента Штази при всем ее однообразии весьма разнообразна, а враги режима бывают разными. Раньше он мог еще и оправдывать себя тем, что борет тех, кто борется с его государством, службу которому он считает своим долгом. Но тут он видит, что речь идет не об убежденном диссиденте, а о человеке на эту роль назначенном из-за мелких личных несуразиц. Ну и под старость лет агенту уже - пора задаваться вопросами, зачем я мол небо копчу и жизнь проживаю, тут музыка еще эта. И так далее..

 

Согласна.

 

Но что-ж тогда для этого у него в мозгах щёлкнуло? Чем он был так впечатлён, что изменило работу его мысли? Не "гениальность" же драматурга, в самом деле? Хотя STSOFT и предъявляет претензии к тому, что он в драматурге гениальности не увидел... потому как если не любовь к актрисе его "щёлкнула", то получается признание гениальности драматурга, которой я лично тоже не увидела.

[Oskar777]

 

Насчёт: "то что произошло... не является результатом взыгравших эмоций..." - вообще не соглашусь , потому что мы имеем в фильме очень красноречивый эпизод с музыкой. Ибо восприятие музыки человеком рассчитано более на область чувств, нежели логики и разума.

 

Про музыку, это да, оно в данной ситуации отыграла роль катализатора, но основная причина все же не лежит в плоскости эмоций. Этот человек просто не того склада, чтоб вестись на эмоции.

[Air-space]

Про музыку, это да, оно в данной ситуации отыграла роль катализатора, но основная причина все же не лежит в плоскости эмоций. Этот человек просто не того склада, чтоб вестись на эмоции.

 

Так может быть именно то, что он человек не того склада, чтобы вестись на эмоции и позволило ему испытать к актрисе чувство любви не в общеиспользуемом понимании этого слова.

 

Во всяком случае мне показалось, что он за неё больше переживает, чем за того драматурга, и что если бы не она - фиг бы он стал драматургу как-то помогать.

[Oskar777]

Так может быть именно то, что он человек не того склада, чтобы вестись на эмоции и позволило ему испытать к актрисе чувство любви не в общеиспользуемом понимании этого слова.

 

Во всяком случае мне показалось, что он за неё больше переживает, чем за того драматурга, и что если бы не она - фиг бы он стал драматургу как-то помогать.

Я просто в принципе не могу сложить воедино понятие эмоциональной привязанности и обрисованный эмоциональный портрет этого человека. Несовместимо.

[Air-space]

Я просто в принципе не могу сложить воедино понятие эмоциональной привязанности и обрисованный эмоциональный портрет этого человека. Несовместимо.

 

Дык, за это я это кино и полюбила . Противоречия и загадки человеческой души...

[Movie addict]

А гиде я написала, что он любил её "как женщину"?

Я просто не знала, что бывает по-другому. А как кого можно любить женщину? Как мать? Как мужчину? Как Берлинскую стену?

Но что-ж тогда для этого у него в мозгах щёлкнуло? Чем он был так впечатлён, что изменило работу его мысли? Не "гениальность" же драматурга, в самом деле? Хотя STSOFT и предъявляет претензии к тому, что он в драматурге гениальности не увидел.

Я уже объяснила, что в его голове щелкнуло и даже слова режиссера привела, и даже само название.

STSOFTу в общем-то не понравилось, что драматург на стену и под пули не лазил - в этом суть претензий, как я понимаю - с его произведениями он вряд ли мог ознакомится. Но насколько герой Коха талантлив - это не важно. Важно, что он относился к своему делу серьезно и любил.

[Air-space]

Я уже объяснила, что в его голове щелкнуло и даже слова режиссера привела, и даже само название.

 

Уважаю Вашу точку зрения, но мне моя точка зрения нравится больше. Я так фильм увидела .