Отверженные (Les Miserables)

[Марк1992]

Нет. Здесь в сущности вообще не было бы осуждения, когда б не Ваша милая привычка бросаться на каждого, кто не закатывает глаза с возгласом "гениально!".

 

Действительно не было бы, если бы не ваша милая привычка холиварить и обсуждать чужое мнение о фильмах, которые вы не видели.

 

Все прочие не отвлекаются, а кидают мнения каким должен быть опрос, прежде чем мы воткнем туда красавчега с кудряшками

 

Надеюсь, вы не хотите все обнулись?

[Венцеслава]

Я не спец по мюзиклам, в любом случае была бы профанация. Но намек поняла и отвлекать перестала

 

Действительно не было бы, если бы не ваша милая привычка холиварить и обсуждать чужое мнение о фильмах, которые вы не видели.

Мнение не обсуждала (вопрос "чем именно читаете", возникает все чаще и чаще )

[Марк1992]

Мнение не обсуждала (вопрос "чем именно читаете", возникает все чаще и чаще )

 

У вас еще и с памятью плохо.

Фильм пока не видела и в ближайшее время не собираюсь. Но по долгу службы перечитала все 186 КП-рецензий на сабдж. По тем же причинам приходилось читать тексты на один фильм и в большем количестве, но никогда все они в массе не производили такого чудовищного впечатления.

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=3954547&postcount=1227

[ferryman]

На самом деле даже шедевральный роман Гюго не пришелся по вкусу очень многим критикам его времени. Я читал, что его сильно ругали за излишнюю сентиментальность, неправдоподобные характеры, длинные вставки с историческими описаниями и тд. Но годы все расставили по своим местам

 

Да, классика бессмертна И сейчас, несмотря на "излишнюю сентиментальность, неправдоподобные характеры", он актуален, т. к. проповедует вечные ценности-добро, справедливость.

[karkaty]

Венцеслава, у тебя есть шанс все исправить и написать годную рецу. -)

да, тогда быть может наконец-то было бы высказано о фильме, но, увы, оказывается, мюзиклы не потянет.

[dobrynya nikitcich]

почему же смешно? люди высказали догадку, не обладая полнотой информации. другие люди, такие как ваш покорный слуга, располагая информацией, рассмотрели оную догадку и расценили ее как верную. элементарная ситуация, по-моему

 

Потому что это напоминает "Пастернака не читал, но осуждаю", только здесь - Гюго не читал, но одобряю

 

Оригинал в данном случае мюзикл и это тут уже тысячу раз писали.

 

Вот мне теперь тоже хочется спросить, каким местом вы читаете: Слава привела пример текста, где в качестве первоисточника говорилось о романе, а не о мюзикле. Читайте же внимательней.

[Марк1992]

Потому что это напоминает "Пастернака не читал, но осуждаю", только здесь - Гюго не читал, но одобряю

 

Или фильм не смотрел, но обсуждаю

 

Слава привела пример текста, где в качестве первоисточника говорилось о романе, а не о мюзикле. Читайте же внимательней.

 

Какой именно? Там не было ни одной цитаты из реальной рецензии. Как раз я читаю очень внимательно, а вот вы, кидаясь такими уверениями, нет. И вообще вы как хейтер сабжа спорите с фанами лишь ради холивара, как и ваша Слава, постоянно срываясь на личностные обвинения. Мусорите тему.

[dobrynya nikitcich]

Или фильм не смотрел, но обсуждаю

 

Венцеслава обсуждает текст, а не фильм - разницу улавливаете или на пальцах объяснить?

 

Какой именно? Там не было ни одной цитаты из реальной рецензии. Как раз я читаю очень внимательно, а вот вы, кидаясь такими уверениями, нет.

 

Тю, поверьте, это самые что ни на есть реальные цитаты. Причем даже в вашем примере, который вам так приглянулся, одни восторги и слюни, никакой содержательной информации или, о боги, анализа. Впрочем, чую, бессмысленно заводить с вами разговор, о том, что такое тру-рецензия, ибо заметила я "на КП пропускают, значит рецензия", такшта аллес.

[Марк1992]

Венцеслава обсуждает текст, а не фильм - разницу улавливаете или на пальцах объяснить?

 

Объясните на пальцах как можно обсуждать рецензии на фильм, не видя сам фильм.

 

Тю, поверьте, это самые что ни на есть реальные цитаты.

 

Поверьте, я Король Эльфов.

такшта аллес.

 

И слава богу, что аллес. Дискутировать с хейтерами бесполезно.

[karkaty]

Объясните на пальцах как можно обсуждать рецензии на фильм, не видя сам фильм.

Рецензии можно обсуждать как результаты литературного творчества юзеров, для этого есть даже специальный раздел. Именно и в 1-ю очередь как тексты. Другое дело, зачем это делать в теме фильма?

[dobrynya nikitcich]

Объясните на пальцах как можно обсуждать рецензии на фильм, не видя сам фильм.

 

Запросто, ибо это прежде всего текст, который должен давать четкое представление, о чем фильм, какого он жанра, какие в нем плюсы и минусы. В вашем отрывке одно ОМОНДЬЕ, и если изначально быть в танке и не знать ничегошеньки про Отверженных, единственное, что станет понятно, так это то, что у автора лежит покусанная книга и что словарный запас у нее весьма скуден, если она допускает в тексте жаргонизмы "блин" и "охренительный".

 

Поверьте, я Король Эльфов.

 

Так вот почему они свалили на Запад

 

И слава богу, что аллес. Дискутировать с хейтерами бесполезно.

 

С упоротыми фанатами, у которых любое мнение, отличное от их собственного, превращается в хейтерское, удовольствия общаться мало, это да.

[Марк1992]

Запросто, ибо это прежде всего текст, который должен давать четкое представление, о чем фильм, какого он жанра, какие в нем плюсы и минусы. В вашем отрывке одно ОМОНДЬЕ, и если изначально быть в танке и не знать ничегошеньки про Отверженных, единственное, что станет понятно, так это то, что у автора лежит покусанная книга и что словарный запас у нее весьма скуден, если она допускает в тексте жаргонизмы "блин" и "охренительный".

 

Потрясающий фильм, берущий за душу и вызывающий невероятный прилив эмоций можно конечно описать сухо и четко по инструкции литературного канона, без эмоций и жаргонизмов. Но зачем? Кому будет интересен такой разбор, кроме горстки таких же литературных критиков? А вообще русский человек может просто материться от красоты природы. Это ведь не говорит о том, что природа не красивая.

 

С упоротыми фанатами, у которых любое мнение, отличное от их собственного, превращается в хейтерское, удовольствия общаться мало, это да.

 

У упоротых хейтеров любое положительное мнение о фильме, который они хейтерят, повод развязать демагогию ни о чем, придираясь к не тому финалу, не той середине, не тому началу, не тем персонажам, не тем терминам в рецензии и прочея и прочая до бесконечности.

[ferryman]

 

 

У упоротых хейтеров любое положительное мнение о фильме, который они хейтерят, повод развязать демагогию ни о чем, придираясь к не тому финалу, не той середине, не тому началу, не тем персонажам, не тем терминам в рецензии и прочея и прочая до бесконечности.

 

Все правильно, и вообще пора заканчивать эту пустую дискуссию, к самому фильму не имеющую никакого отношения.

[Blackm0re]

Все таки давайте закончим этот бесполезный спор, который уже переходит на личности.

Постараюсь перенаправить тему в более спокойное русло.

 

Еще раз повторю свой пост.

Почему релиз на DVD и Blu-ray будет от "20 Век Фокс"? Должен же быть вроде от "Universal"? Перед фильмом заставки фоксов не было, странно как-то.

Но меня это не сильно волнует. Сильнее волнует то, чтобы субтитры были сделаны качественно и не скрывались за границей экрана телевизора, чтобы не приходилось делать "увеличенные субтитры", расплюснув экран...

Например в "ТР:ВЛ" отлично сделали субтитры, расположили их специально под широкоэкранные телевизоры, вот надеюсь что в "Отверженных" будет также.

[Strangeman]

Они в оригинальном мюзикле уже не один десяток лет встают - и как-то ничего, справляются зрители с увиденным -)

Тем более, это даже не души, а просто напоминание, как много людей погибло.

 

Ну неужели так уж важно, с чем справляются люди десятки лет? Без, например, электричества люди тоже как-то когда-то жили - не отказываться же от него только поэтому.

 

А тут подробнее: откуда информация про быдло? Кем считается, где читали и кто подходит под категорию быдла? Просто аргументы пошли адские. Теперь у нас все, кто смотрит мюзиклы, "туристы или быдло". Спасибо!

 

Я не говорил, что все, кто смотрят мюзиклы - быдло (если честно, я вообще такую классификацию не слишком люблю), я говорил о целевой аудитории почти бродвейских (только бродвейских, заметьте) произведений - легких и ненапряжных перепевок чего угодно - от Гюго до Феллини. Целевая аудитория - это не совсем "все, кому это нравится". Вот многим вполне себе умным людям нравятся блокбастеры типа "Трансформеров" - пускай. Но кто скажет, что такие фильмы делались специально для них, нет - для того, чтобы все желающие за свои двести рублей оторвались в прохладном зале под пивко, поп-корн и взрывы на экране.

Откуда информация? Знаю, нихрена не убедительно, но просто слышал, и не раз. А уже подтверждения данных мнений/стереотипов - это уже мои личные впечатления от знакомств с несколькими представителями жанра, но они могут быть верны только для меня.

А "адские аргументы" - это про первоисточник-мюзикл (якобы гениальный, судя по характеру использования этого доказательства): из-за этого все, видимо, должны признать "Отверженных" великим кином, забыть о расхождениях с книгой и - изредка - здравым смыслом.

 

почему же смешно? люди высказали догадку, не обладая полнотой информации. другие люди, такие как ваш покорный слуга, располагая информацией, рассмотрели оную догадку и расценили ее как верную. элементарная ситуация, по-моему

 

А третьи придут и расценят догадку как ошибочную. Объективности не бывает - только этот факт можно признать объективным.

 

А смысл прикидываться шлангом (если вам, конеш, и впрямь не кажется, что вы орошаете и освежаете дискуссию таким странным образом)?

 

Да никем и ничем я себя не считаю, просто высказываю мнение, на которое, оказывается, права не имею.

 

Кино и пиво - не всегда совместимо, в вашем случае противопоказано.

Не "прогуливалась" - а пришла продавать медальон.

Не "случайно наткнулся", а специально привез на собственных руках.

В байду про дочь, безвыходное положение и прочее - поверил сразу же и сразу же пообещал привезти Козетту. И всякое такое.

 

Когда он застал ее умирающей - он именно что случайно наткнулся (только что проверил); во всяком случае, так совершенно точно можно интерпретировать происходящее.

Я смотрел фильм месяц назад и не кидался его пересматривать (и вряд ли когда-нибудь соберусь) - вполне очевидно, что я чего-то не помню. Хотя если уж брать за основу оценки фильма зрительские впечатления - тот факт, что я забыл такие детали (а обычно ведь запоминаю) - лишний довод против фильма. Вот не влезает он в душу и в память среднестатистическому зрителю вроде меня!

[Waldemar]

Все таки давайте закончим этот бесполезный спор, который уже переходит на личности.

Постараюсь перенаправить тему в более спокойное русло.

 

Еще раз повторю свой пост.

Почему релиз на DVD и Blu-ray будет от "20 Век Фокс"? Должен же быть вроде от "Universal"? Перед фильмом заставки фоксов не было, странно как-то.

Но меня это не сильно волнует. Сильнее волнует то, чтобы субтитры были сделаны качественно и не скрывались за границей экрана телевизора, чтобы не приходилось делать "увеличенные субтитры", расплюснув экран...

Например в "ТР:ВЛ" отлично сделали субтитры, расположили их специально под широкоэкранные телевизоры, вот надеюсь что в "Отверженных" будет также.

 

Потому что по ДВД Фоксы заключили с ЮПИАЙ контракт, что первые будут выпускать под своей маркой фильмы второго

[Марк1992]

Вот не влезает он в душу и в память среднестатистическому зрителю вроде меня!

 

И потому надо тут спорить с теми, кому он в душу все-таки запал и доказывать, что они не правы?

 

 

Я не говорил, что все, кто смотрят мюзиклы - быдло (если честно, я вообще такую классификацию не слишком люблю), я говорил о целевой аудитории почти бродвейских (только бродвейских, заметьте) произведений - легких и ненапряжных перепевок чего угодно - от Гюго до Феллини.

 

Посмотрите Парнишку из Оз того же Джекмана, за который он в Книгу Гинесса попал, как тот, кто единственный взял все основные театральные награды за сезон. Это мюзикл про жизнь австралийского певца и композитора Питера Аллена. После него вы измените это свое мнение о "мюзиклах для быдла" раз и навсегда.

 

Да и знаменитую постановку Билли Эллиот совсем не назовешь легкой и ненапряженной. Сюжет вращается вокруг мальчика по имени Билли, живущего без матери и меняющего боксёрские перчатки на балетные пуанты. Его личная борьба происходит на фоне борьбы семьи и общественности за свои права в Британской шахтёрской забастовке 1984—1985-х годов.

 

А про мюзикл Оклахома, где тоже играл Джекман, я вообще промолчу. Если английская Королева это быдло, то кто ж тогда все прочие?

Изменено 14.03.2013 19:07 пользователем Марк1992

[Movie addict]

Когда он застал ее умирающей - он именно что случайно наткнулся (только что проверил); во всяком случае, так совершенно точно можно интерпретировать происходящее.

Я смотрел фильм месяц назад и не кидался его пересматривать (и вряд ли когда-нибудь соберусь) - вполне очевидно, что я чего-то не помню. Хотя если уж брать за основу оценки фильма зрительские впечатления - тот факт, что я забыл такие детали (а обычно ведь запоминаю) - лишний довод против фильма. Вот не влезает он в душу и в память среднестатистическому зрителю вроде меня!

Нет, тот факт говорит только о вашем зрительском восприятии и ни о чем больше - вообще то он с ней сидел, когда она дочку звала и сам же ее туда притащил. Какое грите, это имеет отношение к сюжету?

 

Мюзикл, кстати, не бродвейский, а изначально французский.

[iRonMen77]

Вот

раз в сто лучше любого исполнения в фильме.

[Марк1992]

Вот

раз в сто лучше любого исполнения в фильме.

 

Пой так Харрис в фильме, его критики на британский флаг бы порвали еще на стадии съемок и вообще запретили бы до конца жизни рот открывать.

[MysteryMan]

Поражает постоянное сравнение вокала актеров и бродвея. Ну лол, давайте запретим киноактерам петь и будем приглашать вместо них Пласидо Доминго. А чо, он еще круче актеров мюзиклов поет.

 

Ну и к вопросу, зачем делать киномюзикл, когда мона позыркать театральную постановку? Ответ: мюзикл так и остается лютой театральщиной. А вот Хупер сделал из мюзикла настоящее кино (ручная камера, жги!)

[Strangeman]

И потому надо тут спорить с теми, кому он в душу все-таки запал и доказывать, что они не правы?

 

Вовсе нет, в том-то и дело. Но если бы я с таким же уровнем аргументации доказывал, что фильм охренителен - это, уверен, было бы, по всеобщему мнению, убедительно.

 

Посмотрите Парнишку из Оз того же Джекмана, за который он в Книгу Гинесса попал, как тот, кто единственный взял все основные театральные награды за сезон. Это мюзикл про жизнь австралийского певца и композитора Питера Аллена. После него вы измените это свое мнение о "мюзиклах для быдла" раз и навсегда.

 

Да и знаменитую постановку Билли Эллиот совсем не назовешь легкой и ненапряженной. Сюжет вращается вокруг мальчика по имени Билли, живущего без матери и меняющего боксёрские перчатки на балетные пуанты. Его личная борьба происходит на фоне борьбы семьи и общественности за свои права в Британской шахтёрской забастовке 1984—1985-х годов.

 

А про мюзикл Оклахома, где тоже играл Джекман, я вообще промолчу. Если английская Королева это быдло, то кто ж тогда все прочие?

 

А это оригинальные постановки?

 

Мюзикл, кстати, не бродвейский, а изначально французский.

 

А история, кстати, не из мюзикла, а изначально из книги.

 

Вот

раз в сто лучше любого исполнения в фильме.

 

Действительно, даже круче сурового рэпа Кроу. Еще бы Харрис за Фантину спел...

 

Ну и к вопросу, зачем делать киномюзикл, когда мона позыркать театральную постановку? Ответ: мюзикл так и остается лютой театральщиной. А вот Хупер сделал из мюзикла настоящее кино (ручная камера, жги!)

 

И ведь жгёт! А хромакей рулит

[Марк1992]

Вовсе нет, в том-то и дело. Но если бы я с таким же уровнем аргументации доказывал

 

Сори, но ваш уровень аргументации "мюзиклы для быдла, то есть не совсем, но это так себе легонький жанр" не выдерживает никакой критики.

 

, что фильм охренителен - это, уверен, было бы, по всеобщему мнению, убедительно.

 

Потому что фильм имхо действительно охренителен А по факту большинство критиков и зрителей его хвалит, достойные рейтинги на КП и IMDb, зрители также проголосовали деньгами, фильм отмечен наградами и номинациями. Чего еще вам нужно, чтоб признать, что фильм не так плох, как вы считаете?

 

А это оригинальные постановки?

 

Насчет Билли Элиота там вроде по фильму, остальное оригинал.

[Марк1992]

Шедевральное с одного торрента на раздачу с субтитрами

 

блин... я все же подожду дублированный перевод

[Waldemar]

Шедевральное с одного торрента на раздачу с субтитрами

 

Пусть ждёт

Когда-нибудь да появится!