Отверженные (Les Miserables)

[Blackm0re]

Люди, поднажмите, всего 4 голоса, чтоб Кроу победил. Справедливость должна восторжествовать. ГОЛОСУЙТЕ ЗА РАССЕЛА КРОУ!!!

Энн Хэтэуэй и точка. Только она должна лидировать. Голоса только за прекрасную Энн.

Интересное видео; наверно на DVD еще будут и другие дополнительные материалы?

Должны быть, расчитываю на двухдисковое коллекционное издание. Хотя куплю также и Blu-ray.

По идее же релиз должен быть от "Universal", а будет вроде от "20 Fox". Странно как-то. Перед фильмом заставки Фокса не было). Я больше всего надеюсь, чтобы субтитры были умело сделаны и чтобы они, не дай Бог, не скрывались за границей широкоэкранного телевизора. У "Фоксов" вроде с субтитрами все нормально. Так что молюсь что все будет хорошо.

[striker001]

Энн Хэтэуэй и точка. Только она должна лидировать. Голоса только за прекрасную Энн..

Энн крутая, конечно, но мне больше импонируют Кроу и Джекман. Мучилась с выбором))

[dobrynya nikitcich]

однако у меня есть подозрение, что вообще в этом природа такой вещи как Интернет. все знают что споры людей с противоположными взглядами - всегда бессмысленны. никто никогда не поменяет своего мнения.

 

Хехе, истинно так. Но иногда есть определенное удовольствие в том, чтобы выслушать противоположное мнение, когда оно спокойное и без истерик

[Венцеслава]

Фильм пока не видела и в ближайшее время не собираюсь. Но по долгу службы перечитала все 186 КП-рецензий на сабдж. По тем же причинам приходилось читать тексты на один фильм и в большем количестве, но никогда все они в массе не производили такого чудовищного впечатления. Чуть ли не каждая четвертая рецензия включает описание того, что рецензент рыдал во время/после просмотра (часто - с указанием, как именно рыдал, насколько долго и пронзительно; еще чаще - с указанием, что ему давно/никогда так не рыдалось в кино). Примерно каждая десятая рецензия включает сногсшибательный оборот "Гюго не читал/начинал, но бросил/читал в далеком детстве, но уверен, что фильм отражает дух/атмосферу/весь смысл ВЕЛИКОГО первоисточника". Возникает ли при этом впечатление, что это крутой фильм? Не-а. Ибо стойкое ощущение, что помимо выражения чуйств и констатации, что фильм велик, Джекман - лапочка, Хэтэуэй круто спела, а Хупер еще снял и "Король говорит", сказать им абсолютно нечего. Почему так - фиг его знает.

 

Зашла сюда, а тут все тоже рыдают...

[dobrynya nikitcich]

Фильм пока не видела и в ближайшее время не собираюсь. Но по долгу службы перечитала все 186 КП-рецензий на сабдж. По тем же причинам приходилось читать тексты на один фильм и в большем количестве, но никогда все они в массе не производили такого чудовищного впечатления. Чуть ли не каждая четвертая рецензия включает описание того, что рецензент рыдал во время/после просмотра (часто - с указанием, как именно рыдал, насколько долго и пронзительно; еще чаще - с указанием, что ему давно/никогда так не рыдалось в кино). Примерно каждая десятая рецензия включает сногсшибательный оборот "Гюго не читал/начинал, но бросил/читал в далеком детстве, но уверен, что фильм отражает дух/атмосферу/весь смысл ВЕЛИКОГО первоисточника". Возникает ли при этом впечатление, что это крутой фильм? Не-а. Ибо стойкое ощущение, что помимо выражения чуйств и констатации, что фильм велик, Джекман - лапочка, Хэтэуэй круто спела, а Хупер еще снял и "Король говорит", сказать им абсолютно нечего. Почему так - фиг его знает.

 

Ты что же это, считаешь зрителей, которым полюбились Отверженные и которые излили свои сокровенные чувства в зеленых текстах, быдлом? (не точная, но цитата)

 

Зашла сюда, а тут все тоже рыдают...

 

Слава, неправда! Не все!

[Венцеслава]

Ты что же это, считаешь зрителей, которым полюбились Отверженные и которые излили свои сокровенные чувства в зеленых текстах, быдлом? (не точная, но цитата

Эм. Нет, конечно.

 

Хотя вот это еще позабавило:

Быдлота в самый высшей степени. Тупые свиньи. Из такой мрази нужно выбивать дурь только кулаками.

А к чему мне апеллировать, если нет никакого другого критерия более объективного чем реакция публики?

Круто вместе смотрится

[dobrynya nikitcich]

Круто вместе смотрится

 

Дык все же логично, ну: не прониклись тем, как Аннушка наслезила себе на Оскар - черствые деревяшки, чурбаны и ваще глупышки; прониклись - настоящие ценители и знатоки, реакцией и мнением которых можно удобно прикрываться

[striker001]

Хэтэуэй круто спела...

нееет, она "не пела", она страдала так, что приходилось мучиться вместе с ней, плакать, болеть, любить... Актриса затопила чувствами весь зрительный зал.

[Movie addict]

Фильм пока не видела и в ближайшее время не собираюсь. Но по долгу службы перечитала все 186 КП-рецензий на сабдж. По тем же причинам приходилось читать тексты на один фильм и в большем количестве, но никогда все они в массе не производили такого чудовищного впечатления. Чуть ли не каждая четвертая рецензия включает описание того, что рецензент рыдал во время/после просмотра (часто - с указанием, как именно рыдал, насколько долго и пронзительно; еще чаще - с указанием, что ему давно/никогда так не рыдалось в кино). Примерно каждая десятая рецензия включает сногсшибательный оборот "Гюго не читал/начинал, но бросил/читал в далеком детстве, но уверен, что фильм отражает дух/атмосферу/весь смысл ВЕЛИКОГО первоисточника". Возникает ли при этом впечатление, что это крутой фильм? Не-а. Ибо стойкое ощущение, что помимо выражения чуйств и констатации, что фильм велик, Джекман - лапочка, Хэтэуэй круто спела, а Хупер еще снял и "Король говорит", сказать им абсолютно нечего. Почему так - фиг его знает.

 

Зашла сюда, а тут все тоже рыдают...

*не поняла - конкурс рецензий перенесся теперь сюда штоле?*

Это фигня. Я по долгу службы как бы много тоже читала. 99% рецензий точно такие - вот те крест, причем вне зависимости от рецензируемого объекта.

 

ЗЫ Канешна же первоисточник велик, и фильм ему соразмерен)

[MysteryMan]

Люди, поднажмите, всего 4 голоса, чтоб Кроу победил. Справедливость должна восторжествовать. ГОЛОСУЙТЕ ЗА РАССЕЛА КРОУ!!!

 

Кроу как истинный жентльмен обязан уступить Фантине 1 место!

[Дра_кошка]

Энн Хэтэуэй и точка. Только она должна лидировать. Голоса только за прекрасную Энн.

 

Чивойта вдруг, эт с какого испугу, потому ,что ей Оцкар дали , мне очень Саманта понравилась за нее и проголосовала

[dobrynya nikitcich]

Люди, поднажмите, всего 4 голоса, чтоб Кроу победил. Справедливость должна восторжествовать. ГОЛОСУЙТЕ ЗА РАССЕЛА КРОУ!!!

 

Кроу как истинный жентльмен обязан уступить Фантине 1 место!

 

Кстати, странно, что соперничество идет между Хэтэуэй и Кроу - я думала лидерами окажутся Джекман и Энн.

[Movie addict]

Кстати, странно, что соперничество идет между Хэтэуэй и Кроу - я думала лидерами окажутся Джекман и Энн.

ТНа территории КП, насколько я помню, всегда тусил местный фанлагерь Кроу - нечего удивительного. К Энн после фильма многие прониклись (мне кстати, она как-то меньше всех)

[Венцеслава]

нееет, она "не пела", она страдала так, что приходилось мучиться вместе с ней, плакать, болеть, любить... Актриса затопила чувствами весь зрительный зал.

Я цитирую ) Как и говорила. сама не видела )

*не поняла - конкурс рецензий перенесся теперь сюда штоле?*

Это фигня. Я по долгу службы как бы много тоже читала. 99% рецензий точно такие - вот те крест, причем вне зависимости от рецензируемого объекта.

ЗЫ Канешна же первоисточник велик, и фильм ему соразмерен)

Не, здесь просто холиварчик, а холиварчики - мой второй монамур после конкурсов: не самой поучаствовать (за невладением предметом), дык хоть посмотреть Но не фигня, правда. Щас второй месяц тотально читаю все рецензии на все новинки (у нас отчасти восстанавливается практика ЕКО). На "Джанго" и "Охотников на ведьм" тоже было весьма уныло и одно и то же, то с "Отверженными" никакого сравнения, чуть не возненавидела сабдж пока читала, честно, хотя вообще нормально отношусь и к кино-мюзиклам, и к Гюго, и к задействованным актерам. Эт не в укор кину, конечно, встречались и крутые фильмы без единой адекватной рецензии на нашем ресурсе, но ощущение, что сказать нечего, ибо нечего В ПРИНЦИПЕ, все равно присутствует. Типа "омайгад, я плакаль и рыдаль точка"

[Movie addict]

На "Джанго" и "Охотников на ведьм" тоже было весьма уныло и одно и то же, то с "Отверженными" никакого сравнения, чуть не возненавидела сабдж пока читала, честно, хотя вообще нормально отношусь и к кино-мюзиклам, и к Гюго, и к задействованным актерам. Эт не в укор кину, конечно, встречались и крутые фильмы без единой адекватной рецензии на нашем ресурсе, но ощущение, что сказать нечего, ибо нечего В ПРИНЦИПЕ, все равно присутствует. Типа "омайгад, я плакаль и рыдаль точка"

Так в холиварах на новинки - тут всегда так "кто круче Энн или не энн?", а как по делу чего сказать, так зажимают. -))

[Венцеслава]

Так в холиварах на новинки - тут всегда так "кто круче Энн или не энн?", а как по делу чего сказать, так зажимают. -))

Редко заглядываю, не в курсе ) Тогда печаль )

[Strangeman]

это особенности вашего восприятия. я как-то сразу настроился на то что это фильм-притча, фильм-символ, фильм-икона; поэтому да, повествование достаточно условно и всем понятно, что в реальности могло пройти длительное время, но в аллегорическом пространстве кино оно обозначено несколькими музыкальными партиями. там нигде не сказано что: "прошли именно сутки". ну нету там такого.

что касается до нереалистичности образа проститутки, то вы верно подметили - Искусство не есть фотография реальности (хотя здесь даже и с ваших позиций разбирая момент я не вижу ничего невозможного: героиня в принципе вполне может сохранить душевную чистоту даже занимаясь таким ремеслом, почему нет? а по поводу чистоты физиологической, так не кажется ли вам что напротив, нереалистичны все эти ее уродливые коллеги? вообще-то шлюха должна быть относительно ухоженная, в этом нет ничего странного).

 

или вот еще один великий роман уже русской литературы - представляете, в ПиН ни разу не показано, как Сонечка Мармеладова исполняет свои служебные обязанности. ужас, да? нереалистично, однобокий образ, да? а на самом деле просто вы хотите фотографию там где символ, притча, миф, где авторская система образов.

 

Образ тут довольно однобокий не только внешне, но и внутренне. Ах, бедняжка, ах, чистая и непорочная, ах, давайте поплачем. Если опять же сравнивать с романом (хотя в этом нет особенной необходимости) - она была не таким уж и ангелом, хотя таковой ее делали как раз обстоятельства. В фильме никакой внутренней трансформации нет - внешняя есть, но про нее я уже писал, насколько это все нереалистично.

А что поют не герои, а их внутренний мир - это я догадался. Но зачем тогда пропевать слова про буханки хлеба и что за это дают пять лет, а остальное - за побеги?

 

тогда непонятно словоупотребление "пафос". это по сути синоним к выражению "возвышенные торжественные/трагические моменты", но синоним с так сказать негативной окраской. обычно возвышенные моменты не нравятся любителям комедий и артхауса. видимо еще кому-то? так просветите, что ж вам так пафос не угодил?

 

А мне непонятна ваша классификация тех, кто не любит эти самые возвышенные моменты. Пафос не угодил тем, что он чрезмерный и ложный.

 

ну нет, без примеров как-то не получится дискуссия по данному пункту

 

Ладно, возьмем ту же Фантину: в книжке Вальжан навещал ее чуть ли не ежедневно, сразу же пообещал заботиться о ее дочери, выкупил ее, правда, безуспешно. В фильме: Фантину (проституткой она становится вообще просто потому что пришла проветриться в порт, а там неожиданно гуляли похотливые моряки) отправили в больницу, потом в суде мэру после его признания сказали: "Вы нездоровы, идите-ка в больницу" - он таки пошел (судя по всему, как раз лечиться), случайно наткнулся на умирающую, поплакал вместе с ней и тут пообещал заботиться о Козетте. Про многое другое тут и без меня сказали, не вижу смысла повторяться.

 

ну и наконец финал. так вот, финал не соответствует формально финалу книги, но ее духу он соответствует на 100 из 100, я не побоюсь такой абсолютной оценки. потому что весь роман Гюго (да и вообще его творчество) - это размышления о Боге, о прогрессе, о революции. Просто на уровне текста, множество отступлений на эти темы, понимаете? так что финал закономерен абсолютно. причем опять же не только по букве, но и по духу - именно тональность светлой надежды на будущее, вот это настроение передано идеально. истинный катарсис.

 

ЗЫ для буквоедов вот еще деталь: присутствие епископа точно оправдано именно по тексту, перечитайте финал романа и поймете. присутствие Фантины вроде нет, но если вы считаете что и по духу оно не оправдано, то - нет, я не буду говорить что вы ничего не понимаете в искусстве - я ограничусь тем что у нас с вами диаметрально противоположные понимания, а дальше пусть судят остальные форумчане и тень Виктора Гюго :)

 

Заглянул в книгу - да, действительно, епископ упоминался. И все-таки настолько доводить до абсурда финал - это почти преступление.

 

Не глупо и не клишированно. Вообще от вас первого читаю такие претензии к концовке.

 

Душа, встающая из тела - это в какой-то мере клише. Воскресающие в концовке персонажи - тоже (посмотрите, скажем, "Поцелуй навылет"). А про глупость спорить как-то лень.

 

Режиссера туда не придумывать что-то посадили, а экранизировать мюзикл, кстати, дюже популярный и концовка там в том же месте, что и в оригинале.

Я боюся, что если бы он придумал что-то, то люди, которые пришли смотреть киномюзикл, а не пересказ двух томов Гюго за два часа, его бы не поняли.

 

ЗЫ Это единственная экранизация Гюго (не только Отверженных, но и вообще), в которой я вижу дух Гюго, а не школьное изложение на тему.

 

А смысл тогда был все это снимать? Нет возможности поехать на Бродвей (кстати, тамошние мюзиклы как раз считаются развлечением для быдла и для туристов) - в интернете есть куча записей. А дух Гюго - по-моему, Хупер скорее экранизировал "Оливера Твиста" (был, кстати, правда замечательный старенький британский мюзикл по нему), только ему кто-то подсунул не тот сценарий и не те декорации.

 

А вообще я наконец придумал для себя определение сего творения: попса. А учитывая первоисточник, это как если бы песни трио Паваротти-Доминго-Каррерас перепели бы Киркоров-Басков-Билан, мелодии были бы упрощены до самых примитивных, а все это действо показывали бы в передаче "Субботний вечер". Я утрирую, конечно, но все же.

[Movie addict]

А смысл тогда был все это снимать? Нет возможности поехать на Бродвей (кстати, тамошние мюзиклы как раз считаются развлечением для быдла и для туристов) А дух Гюго - по-моему, Хупер скорее экранизировал "Оливера Твиста" (был, кстати, правда замечательный старенький британский мюзикл по нему), только ему кто-то подсунул не тот сценарий и не те декорации.

.

А смысл прикидываться шлангом (если вам, конеш, и впрямь не кажется, что вы орошаете и освежаете дискуссию таким странным образом)?

 

Да мюзиклы - попса, доброе утро. =)А снимают их еще чуть ли не с появления звукового

Буханки, проститутки, черт же ногу сломит, когда самое главное вот это:

Книга лежащая перед глазами читателя, представляет собой от

начала и до конца, в целом и в частностях… – путь от зла у добру, от

неправого у справедливому, от лжи к истине, от ночи ко дню…

Исходная точка – материя, конечный пункт – душа. В начале –

чудовище, в конце – ангел

Отсюдова финал.

в книжке Вальжан навещал ее чуть ли не ежедневно, сразу же пообещал заботиться о ее дочери, выкупил ее, правда, безуспешно. В фильме: Фантину (проституткой она становится вообще просто потому что пришла проветриться в порт, а там неожиданно гуляли похотливые моряки) отправили в больницу, потом в суде мэру после его признания сказали: "Вы нездоровы, идите-ка в больницу" - он таки пошел (судя по всему, как раз лечиться), случайно наткнулся на умирающую, поплакал вместе с ней и тут пообещал заботиться о Козетте.

Кино и пиво - не всегда совместимо, в вашем случае противопоказано.

Не "прогуливалась" - а пришла продавать медальон.

Не "случайно наткнулся", а специально привез на собственных руках.

В байду про дочь, безвыходное положение и прочее - поверил сразу же и сразу же пообещал привезти Козетту. И всякое такое.

[Марк1992]

Я цитирую ) Как и говорила. сама не видела )

 

здесь просто холиварчик, а холиварчики - мой второй монамур после конкурсов

 

Интересно на КП за провокацию на флуд и оффтоп в темах фильмов еще банят или как?

[Blackm0re]

Мда, это ужас что тут понаписали... Видеть это все не хочется. Пожалуйста, меньше критикуйте и лучше делитесь хорошими эмоциями или хоть не портите их другим. Жаль, что мои (и других тоже) чистые и искренние эмоции по замечательному фильму которыми я хочу поделиться, раздражают некоторых и они просто не могут чтобы не покритиковать назло, лишь бы не было идиллии поклонников. Вот и все настроение испортили... Буду сам с собой наверно болтать.

Ну хоть поделись чем-то веселым.

 

Прикольная гифка).

Изменено 13.03.2013 23:47 пользователем Blackm0re

[Марк1992]

Ну хоть поделись чем-то веселым.

 

Лови

 

[Blackm0re]

Лови

 

Хех)) Больше улыбок!))

 

[ferryman]

Хех)) Больше улыбок!))

 

Ну наконец-то за весь вечер появилось что-то приятное!

[Марк1992]

Ну наконец-то за весь вечер появилось что-то приятное!

 

Щас еще будет

 

Хех)) Больше улыбок!))

 

 

Пожалуйста)

 

 

[hedin07]

Заглянул в книгу - да, действительно, епископ упоминался. И все-таки настолько доводить до абсурда финал - это почти преступление.

 

и по этому, и по другим пунктам вам отлично ответил Movie addict, к чьим соображениям я присоединяюсь. и от себя еще раз повторю про финал: он грандиозен и великолепен, и мне очень странно, что вы хотите именно повторения последнего эпизода книги. сие совсем необязательно в принципе; схожая ситуация во Властелине колец, например, где по книге финальный эпизод довольно прозаичен, а в фильме концовка как раз возвышенно-торжественная и полностью соответствует, как представляется, самой сути произведения, внутренним основам созданного автором мира

 

Примерно каждая десятая рецензия включает сногсшибательный оборот "Гюго не читал/начинал, но бросил/читал в далеком детстве, но уверен, что фильм отражает дух/атмосферу/весь смысл ВЕЛИКОГО первоисточника".

 

тем не менее, эти люди совершенно правы

 

но ощущение, что сказать нечего, ибо нечего В ПРИНЦИПЕ, все равно присутствует. Типа "омайгад, я плакаль и рыдаль точка"

 

и неудивительно. ибо высшая Истина, как и совершенная Красота - невыразима попробуйте описать, насколько солнце светлое, насколько небо синее, насколько Вселенная бесконечна нет, естественно "Отверженных" можно и нужно анализировать, это все же, так или иначе, созданный людьми продукт. но надо помнить и о том, что восхищение иногда бывает выше слов

 

Вот и все настроение испортили

 

воистину, я вас очень хорошо понимаю но послушайте, я люблю этот фильм наверное почти так же сильно как и вы кроме того, я вообще фанат Гюго, и вижу (в меру своего понимания, конечно), насколько гениально и тонко в мюзикле/фильме переданы идеи, сюжет и дух первоисточника. поэтому, когда здесь собираются критики и начинают как бы даже "защищая" оригинал перечислять формальные несоответствия, какие страницы, строчки не экранизированы или экранизированы не так как надо - меня подобный подход совершенно не приводит в восторг.

и однако, свобода критики, обмена мнениями и пр. - не может подлежать сомнению. да, на форумах всегда есть и моменты обмена впечатлениями с единомышленниками, и моменты войны с хейтерами, так было и так будет. мой совет, просто разделяйте это в сознании, как это делает ваш покорный слуга время созерцать идеал - время и сражаться с его противниками (но токмо интеллектуальным оружием) и даже видеть как в твой идеал летят комья грязи, но уметь абстрагироваться от этого. это одно из испытаний нашего несовершенного мира.

хотя по-хорошему, я согласен что надо сделать отдельные темы для фанатов и для общего обсуждения. но на данном форуме по-моему изначально предусмотрено только последнее. вот если в фан-группу зайдет злостный критик - его можно дисквалифицировать. а общие площадки, они даже формально-юридически для всех, тут ничего не поделаешь...

 

Энн Хэтэуэй и точка. Только она должна лидировать. Голоса только за прекрасную Энн.

 

да все они молодцы, на самом деле я вот например за Кроу проголосовал