Линкольн (Lincoln)

[Стальной Детройт]

Очень не люблю вот такие, откровенные "про-оскаровские" фильмы. Откровенное же паразитирование на культовой личности в попытке срубить наград побольше. Я как год назад узнал о грядущем проекте, уже увидел, как это будет выглядеть в исполнении Спилберга.

 

Парадокс, но у нас любой фильм про историческую личность, если она боролась за американские идеалы назовут про-оскаровским паразитированием.

[_MANIAC_]

Парадокс, но у нас любой фильм про историческую личность, если она боролась за американские идеалы назовут про-оскаровским паразитированием.

 

Бггг...дело не в "американских" идеалах и не в идеалах вообще, ибо все оскароносные фильмы в той или иной степени идеализируют предметы, о которых повествуют, а в той приторной стерильности, которой Шнефан Фон Шпильберг закармливает аудиторию на манер демьяновой ухи.

[Alexx XII]

Бггг...дело не в "американских" идеалах и не в идеалах вообще, ибо все оскароносные фильмы в той или иной степени идеализируют предметы, о которых повествуют, а в той приторной стерильности, которой Шнефан Фон Шпильберг закармливает аудиторию на манер демьяновой ухи.

 

Мне какое дело до Авраама Линколна конкретно может быть вообще?

Ожидал художественного фильма - получил художественный фильм и даже лучше, чем ожидал.

 

Слишком мало - всё проходит очень быстро.

Такое ощущение, что фильм длился 45 минут не более.

А ещё затянутым называют.

 

Это от того, что никто втягиваться в кино не любит и рассуждает исходя из предрассудков.

Не достаёт художественного вкуса - все понимают буквально одно, хотя стоит задуматься абсолютно о другом, над чем задумываться никто и не хочет.

 

Если в этот фильм втянуться - то ничего страшного не будет, но если просто смотреть для "развлекухи", то увы фильм вас не развлечёт, потому что там будет не то, что вы ожидали и к чему сознательно готовились.

 

Не оправдал ожидания - давай до свидания.

Про этот фильм говорят в основном таким тоном.

 

Но мне не нужно смотреть фильм со стороны - мне достаточно быть с произведением на одной волне, включая воображение и доверяя художественному вкусу, а не отталкиваясь от мнений остальных.

 

Тогда и именно тогда можно будет рассуждать о фильме трезво, абстрагируясь от ИМХО и доверяя логике, которая не исключает домыслов, но домыслов право логичных и не в таком излишнем числе.

 

Ну так что? Хотите далее вести дискуссию?

[Стальной Детройт]

а в той приторной стерильности, которой Шнефан Фон Шпильберг закармливает аудиторию на манер демьяновой ухи.

 

Фильмы Спилберна стерильны? Не согласен. По крайней мере не все.

[Alexx XII]

Фильмы Спилберна стерильны? Не согласен. По крайней мере не все.

 

"Линкольна" по крайней мере было противно смотреть - везде грязь, смрад, трупы, горе людей и отголоски войны, которую братья с братьями (образно выражаясь) учинили.

 

И это вы называете стерильно?

[Стальной Детройт]

"Линкольна" по крайней мере было противно смотреть - везде грязь, смрад, трупы, горе людей и отголоски войны, которую братья с братьями (образно выражаясь) учинили.

 

И это вы называете стерильно?

 

Ето Маньяк так их назвал.

[Benny]

Фильмы Спилберна стерильны? Не согласен. По крайней мере не все.

 

Где то начиная Особого мнения у него почти все фильмы стерильные.

[MysteryMan]

Где то начиная Особого мнения у него почти все фильмы стерильные.

 

"Мюнхен" был не такой. Собственно он же является последним сильным фильмом Шпильберга (Тинтин не в счет).

[euro-banan]

Где то начиная Особого мнения у него почти все фильмы стерильные.

 

Какое Особое мнение, Спилберг такой, какой есть с Близких контактов. В исключениях у него только обычные приключенческие типа Инди или Парка, ну и Мюнхен вот, да. Думаю, лучшее, что он сделал за свою плодотворную жизнь, тем странее, что сценарист оного написал Линкольна, а Линкольн судя по трейлеру не Мюнхен-2, а Амистад-2

[Alexx XII]

"Мюнхен" был не такой. Собственно он же является последним сильным фильмом Шпильберга (Тинтин не в счет).

 

Ну так сценарист фильма "Линкольн" - это автор его-же "Мюнхена" кстати.

[okami_]

Спилберг, к сожалению, просто выдохся. Все, что он мог сказать, он уже давно сказал. Когда за его классическим пафосом все еще прослеживалась серьезная мысль и прекрасная подача материала (даже приторно-сопливый Спасти рядового....смотрелся куда интереснее ). Стив же последних лет - это одни однобокие самоповторы, шаблонные формы и пропахшие нафталином идеи.

Жалко даже как-то...

[appelco]

Смотрел в оригинале. Актеры просто атас. Ну с Дениелем Дей Льюисом все понятно - он папка всей профессии, ему за каждую роль можно оскар давать, собственно других актеров такого уровня просто нет. Можно сказать что по экрану ходил живой Линкольн. Живой Линкольн рассказывал смешные истории, бил рукой по столу, нескладно прятал руки за спиной. Вообще Линкольн просто душка, это по-моему была главная мысль фильма. Томми Ли Джонс удивил. Я думал он уже все. А он оказывает нет. Вообще весь состав играл как влитой, было ощущение что даже третьестепенные актеры ощущали масштаб происходящего и выкладывались на полную. Единственно не очень понятно зачем на роль сына брать Левита. Актер-то он покруче этой простой роли будет. Собственно он и не справился.

 

Сама идея того, что закон отменяющий рабство был принят людьми, из которых дай бог две трети верили в него и по сути просто шли за Линкольном, мне понравилась. Вообще все повествование скорее напоминало судебную драму, с прокурорами, адвокатами, уловками и уликами. Местами шел чистый театр, что на мой взгляд выглядело довольно впечатляюще.

 

Реально порадовал сценарий, динамика повествования выдержана просто отлично. Особо удивительно что это еще у Спилберга-то, когда у него последние 12 лет на месте скрипта обычно какое-то недоразумение.

 

Неожиданно крепкий и хороший фильм. Не назвал бы его лучшим, до любви и обожания тут явно далеко, но после Райна Спилберг впервые снял фильм на "своем" уровне. Это радует.

[prorok94]

Линкольн очень хорош в плане режиссерского и актерского мастерства. Спилберг снял прекрасную историческую ленту с гениальным Дэй-Люьисом, однозначно лучшая мужская роль. Но все же, если рассуждать о лучшем фильме на Оскаре, то я голосую за Жизнь Пи. Объясню почему - самая идея Линкольна не нова и ничуть не оригинальна. Сам фильм по себе, как творение Спилберга безусловно хорош, но очевидно, что оригинальность идеи хромает. А Жизнь Пи - это прорыв, сочетание спецэффектов с очень глубоким моральным посылом, такое в кино встречается очень редко, почти никогда

[Стальной Детройт]

Какое Особое мнение, Спилберг такой, какой есть с Близких контактов. В исключениях у него только обычные приключенческие типа Инди или Парка, ну и Мюнхен вот, да.

 

Чуш. Отличный Инопланетянин, Шписок Шиндлера, Раян, Исскуственный разум, Терминал и отличное фентези Капитан Крюк.

[Женек92]

Мне лично немного странно слышать обвинение в скуке. Господа, а вы чего ожидали? Изначально же понятно что Линкольн это камерный байопик с размеренным показом событий, основным достоинством которого и будет являться игра актеров. Но многие здесь увидели и некие репортажи из американской Госдумы(к слову даже если воспринять фильм в этом ключе то и данные сцены сняты очень захватывающе), и зашкаливающий пафос, на самом деле лишь являющийся типичным восхвалением памятных страниц американской истории, свойственным любому фильму такого типа, будь он даже снят в другой стране.

Но что ещё больше меня обрадовало в этой картине Стивена Спилберга (пусть и не лучшей в его карьере, но и не плохой) это то как мастерски режиссер, показывая в общем-то простого человека, при помощи гениального актера Дэниэла Дэй-Льюиса, вписывает его действия в грандиозный контекст истории, меняющей судьбы миллионов людей. И если воспринять фильм в этом ключе то можно даже провести параллели с другими героями его фильмов, например Оскаром Шиндлером предпринимателем, спасающим людей, чьё имя потом увековечат спасенные им же люди, или героем Тома Круза из Особого Мнения, спасающих людей, осужденных из-за странной системы препятствия преступлениям. В конце концов как именно кроме, жесткой и непримиримой борьбой с системой пишется история, пусть даже если ценой этой борьбы оказывается собственная смерть. И тут уже не стоит удивляться номинациям Киноакадемии, кино как пример добродетельности никуда не исчезнет!

 

Хорошее кино.

[Haggard]

Мне лично немного странно слышать обвинение в скуке. Господа, а вы чего ожидали?

Смотрибельного кина.

[Stotsmnb311]

Смотрибельного кина.

 

Оно смотрибельно и даже очень.

[Vitasha]

Отзывы наводят жути. Помнится мне, что Спилберг за свою жизнь ещё ни одного унылого фильма не снял, с чего бы это у него с Линкольном так? Не верю и всё.

Проштудирую биографию Линкольна вкратце (шоб в теме быть) и таки посмотрю.

[Benny]

Оно смотрибельно и даже очень.

 

Неа, зато просто отличное средство от бессонницы.

[Alexx XII]

Отзывы наводят жути. Помнится мне, что Спилберг за свою жизнь ещё ни одного унылого фильма не снял, с чего бы это у него с Линкольном так? Не верю и всё.

А как-же "Особое мнение"?

И кстати Спилберга обвинили в намеренном искажении истории в фильме "Линкольн", но вы не догадаетесь в каком именно месте было это искажение - потому что это просто мелочи.

[Стальной Детройт]

А как-же "Особое мнение"?

И кстати Спилберга обвинили в намеренном искажении истории в фильме "Линкольн", но вы не догадаетесь в каком именно месте было это искажение - потому что это просто мелочи.

 

Не такие и мелочи. Поставить Коннектикут на строну рабовладельцев.

[Alexx XII]

Не такие и мелочи. Поставить Коннектикут на строну рабовладельцев.

 

Все претензии к автору книги.

Плюс и в фильме "Облачный атлас" были подобные ляпы с рабовладельческими штатами, но почему-то подобных претензий к тому фильму не поступало, хотя там это уже слишком ярко выражено, по сравнению с "Линкольном", в котором эта-же проблема как раз мелочь, не слишком заметная людям, которые не в курсе дел и вполне может считаться условным допущением для нагнетания атмосферы.

[okami_]

Все претензии к автору книги.

Плюс и в фильме "Облачный атлас" были подобные ляпы с рабовладельческими штатами, но почему-то подобных претензий к тому фильму не поступало, хотя там это уже слишком ярко выражено, по сравнению с "Линкольном", в котором эта-же проблема как раз мелочь, не слишком заметная людям, которые не в курсе дел и вполне может считаться условным допущением для нагнетания атмосферы.

 

Фигасе. То есть, в таком фильме, как Линкольн, повествующем о реальных событиях, в которых принимали участие реальные же люди и где борьба с рабством стоит во главе угла игнор исторического факта - это мелочи, а в фантастическом фильме, чисто художественном вымысле, где акцент как раз таки делается совершенно на другие вещи - нет.

Я вас правильно понимаю?:dgi:

[Alexx XII]

Фигасе. То есть, в таком фильме, как Линкольн, повествующем о реальных событиях, в которых принимали участие реальные же люди и где борьба с рабством стоит во главе угла игнор исторического факта - это мелочи, а в фантастическом фильме, чисто художественном вымысле, где акцент как раз таки делается совершенно на другие вещи - нет.

Я вас правильно понимаю?:dgi:

 

Не совсем.

Просто в "Облачном атласе" подставы с этим куда больше и это было даже мне заметно.

 

А вот насчёт недочётов в "Линкольне" - мне до сих пор не понятно где и в каком месте они вообще могли быть!

 

Т.е. в "Облачном атласе" подстава ярко выражена, но на неё мало кто обратил внимания, а в "Линкольне" это всё не ярко выражено и вообще еле заметно, но люди вдруг что-то там заметили (уж не знаю как и где), потом решили покопаться в деталях и наконец предъявили претензии.

 

И если такие претензии имеются, то пусть истец будет добр и предъявит такие претензии к книге, которую экранизировал Спилберг и которая наверняка также имеет больше художественности, нежели реконструкции как таковой.

 

Быть может автор Дорис Кернс Гудвин не любит этот штат и поставил такую едкую провокацию в свою книгу "Команда соперников. Политический гений Авраама Линкольна", а Спилберг об этом и знать не знал.

[okami_]

Быть может автор Дорис Кернс Гудвин не любит этот штат и поставил такую едкую провокацию в свою книгу "Команда соперников. Политический гений Авраама Линкольна", а Спилберг об этом и знать не знал.

 

Мне думается все же, что прежде чем снимать кино про такую широко известную и любимую личность всея США, товарищу Спилбергу наверняка нужно было ознакомиться не только с произведением некоего Гудвина, но и прочитать учебники по истории, так что про этот маленький нюанс, который заметил кто-то из внимательных зрителей, он не мог не знать.