Страсти Христовы (The Passion of the Christ)

[Брэнд]

Просто в писании он бойким мальчишкой не был и даже наоборот был очень важен для дальнейшего развития событий. Здесь он вообще никакой ни как злодей ни как раскаявшийся злодей. Даже не понимаешь как такой нелепый парень вообще мог кого-то предать за деньги и потом долго не каяться.

 

Понимаю что он малодушен, только вот здесь его малодушие если вглядеться в характер увеличено настолько что он без внутреннего страха даже шагу ступить просто не в состоянии отчего возникает вопрос "-Как он будучи таким слабым, бойким, нелепым и малодушным вообще смог сделать настолько серьёзную вещь?"

 

Сомневаюсь что человеку такого склада

Быть может его характер был так выражен просто потому чтобы логики больше было и это так, но характер того Иуды из Библии я точно уверен был более крепко выдержан чем было показано здесь. В Библии его стойкий характер неожиданно так сломала совесть, а тут его слабый характер совесть просто не жалела как оно бывает почти с каждым малодушным человеком отчего возникает резкий контраст меж двумя этими характерами - из Библии и из фильма Гибсона.

 

 

Ну не вижу я бойкого мальчишки. То что он какой то дерганый и пуганый - это все борьба добра и Сатаны в его сознании. Ему противен свой же образ.

 

Когда же он продал Иисуса - напор Сатаны ослаб и брошеные деньги в священников, "я предал невинного человека" - все было осознанием - но увы позно.

 

А терзания и глюки о бесовских детях - оригинально.

 

Сам замедленный поцелуй - просто шик. Как и слова "Иуда, продаешь за поцелуй сына Божьего?"

 

Ну а самая что ни есть отсебятина века - Иисус на цепях, какого сбрасывают с мостика, а под им сидит Иуда, пересчитывая деньги в какой то истерике безмолвной.

 

 

Вообще унижены все ученики, поразбегались, перепугались...фильму нужна была концовка, где Иисус двух учеников встречает на дороге, где хлеб переламывают. Где о воскрешении узнает Мария Магдалина...Гибсона просили снять еще про Иисуса, но он отказался. А просили показать рождение и жизнь, дива и учения. Гибсон кусочками конешно и тут показал...флешбэками.

[Special Agent 13]

Саш, я то иду конешно, но попросил бы тебя пересмотреть концовку, где Иисуса спускают с креста. Сзади за Марией, когда уже Иисус на ее руках, там помогал снять его и сзади мучительно склонился священник какой то? Без мантии на голове. Смахивает на Каиафу блин. Там солдат и вроде...священник это??.... если да то не тот, что плевал на Иисуса и осквернял его??....если тот, то ход Мэла немного шокирует...осмысление грехов??

 

Пересмотрю конечно. Когда будет возможность, пока не получается. Но по логике, то не Каифа, а тот раввин, что ночью приходил к Христу и спрашивал как родится заново, он же и купил гроб и попросил тело у властей, если не путаю, имя его - Никодим.

[Брэнд]

Пересмотрю конечно. Когда будет возможность, пока не получается. Но по логике, то не Каифа, а тот раввин, что ночью приходил к Христу и спрашивал как родится заново, он же и купил гроб и попросил тело у властей, если не путаю, имя его - Никодим.

 

Просто очень похож . Какой то прикол...

[Alexx XII]

Ну не вижу я бойкого мальчишки. То что он какой то дерганый и пуганый - это все борьба добра и Сатаны в его сознании. Ему противен свой же образ.

Вот я и говорю что он слишком слаб чтобы противиться Сатане - это ему только в жалость идёт.

 

Когда же он продал Иисуса - напор Сатаны ослаб и брошеные деньги в священников, "я предал невинного человека" - все было осознанием - но увы позно.

Вообще что-то я не припомню чтобы в Библии Иуду соблазнил Сатана. Но по логике мог быть и Сатана, только если Иуда был таким неуверенным как в фильме, но в Библии он был уверен и знал на что идёт.

 

Сам замедленный поцелуй - просто шик. Как и слова "Иуда, продаешь за поцелуй сына Божьего?"

 

То есть Иисус не простил Иуду? Вместо этого шантажировал совестью? Как же так?

[Special Agent 13]

Вот я и говорю что он слишком слаб чтобы противиться Сатане - это ему только в жалость идёт.

 

 

Вообще что-то я не припомню чтобы в Библии Иуду соблазнил Сатана. Но по логике мог быть и Сатана, только если Иуда был таким неуверенным как в фильме, ...

 

Он воровал у братьев деньги с подаяний, завидовал, и таки написано что...в него вошел сатана и он побежал сдавать Иисуса. Иисус говорил ему в лицо, что лучше не родится такому, чем предать Спасителя Мира, но он пошел на поводу своей жадности и греховности. За такое - нет прощения. Кто в глаза предупрежден о грехах, но и далее делает зло - Богу противен навсегда. Жалкий злой человек - Иуда, и нет ему чести не в чем, из за того - его роль - чисто историческая, в контексте истории, и не более. Много чести будет ему значительную часть фильма уделять.

[Alexx XII]

Он воровал у братьев деньги с подаяний, завидовал, и таки написано что...в енго вошел сатана и он побежал сдавать Иисуса. Иисус говорил ему в лицо, что лучше не родится такому, чем предать Спасителя Мира, но он пошел на поводу своей жадности и греховности. За такое - нет прощения. Кто в глаза предупрежден о грехах, но и далее делает зло - Богу противен навсегда.

 

Пётр тоже был предупреждён и тот фактор что вошёл Сатана можно понимать и не буквально. Все предали, но Иуда предал не Христа, а великий Божий дар - жизнь - это его грех.

 

Иисус всех кто его предал простил, а Иуда к тому времени был уже мёртв. И если Христос знал о том какой Иуда, то зачем тогда именно ему дал должность казначея? И он зная что Иуда вор дал ему место в своей компании. А когда Иуда предав взял 30 серебренников то зачем тогда их выбросил будучи бессовестным вором который мог на них прожить? И где это написано что он воровал деньги у братьев?

[Брэнд]

Вот я и говорю что он слишком слаб чтобы противиться Сатане - это ему только в жалость идёт.

 

 

Вообще что-то я не припомню чтобы в Библии Иуду соблазнил Сатана. Но по логике мог быть и Сатана, только если Иуда был таким неуверенным как в фильме, но в Библии он был уверен и знал на что идёт.

 

 

 

То есть Иисус не простил Иуду? Вместо этого шантажировал совестью? Как же так?

 

Простить должен был? По моему нигде в Библии не вспоминаеться, что Иисус его хотя бы вспомнил после продажи себя. Душа попала в ад. Самоубийство. Ты прав.

 

 

Вообще то Сатана всегда старался учеников поджучить, и он везде был, особенно у Ирода в оргиях в палатах, когда Иешуа туда привели. - Рычащий леопард на поводку - как символ Сатаны.

 

Иуда единственный, кто из учеников сотворил такой грех как продажа Иисуса за серебро, а ведь он был один из приближенных 12-ти. Спрос с такого покруче простых людей.

 

Тоже можно спросить - почему он не простил другого разбойника на кресте?

[Alexx XII]

Иуда совершил самоубийство и это единственный непростительный грех, а продажа за серебро тем более что серебро потом было выброшено - это не продажа, а такое же предательство как предательство отрёкшихся апостолов которые так же раскаялись. Отреклись ВСЕ, а Иуда козёл, но он совершил самоубийство, а значит прощения ему как я понимаю уже нет и не будет - этому вот я доверяю больше.

 

Все грехи можно простить если человек раскается только вот кроме самоубийства когда каяться будет уже некому. Вот она действительно мудрая Библейская мораль. Если Иуда в Библии полный неисправимый вор и бессовестный жулик, то как же тогда объяснить внезапно вспыхнувшую совесть у того который по текстам раньше совестью не страдал? Значит у него всё-таки была совесть. До того момента когда он убил себя.

[Брэнд]

Иуда совершил самоубийство и это единственный непростительный грех, а продажа за серебро тем более что серебро потом было выброшено - это не продажа, а такое же предательство как предательство отрёкшихся апостолов которые так же раскаялись. Отреклись ВСЕ, а Иуда козёл, но он совершил самоубийство, а значит прощения ему как я понимаю уже нет и не будет - этому вот я доверяю больше.

 

Все грехи можно простить если человек раскается только вот кроме самоубийства когда каяться будет уже некому. Вот она действительно мудрая Библейская мораль. Если Иуда в Библии полный неисправимый вор и бессовестный жулик, то как же тогда объяснить внезапно вспыхнувшую совесть у того который по текстам раньше совестью не страдал? Значит у него всё-таки была совесть. До того момента когда он убил себя.

 

Действительно

Значит если педофил раскаялся через час после изнасилования - он заслуживает рая?

 

Предал и продал сына Бога. Сошел с ума. Повесился. Ад.

 

 

Не вижу раскаяния. При том, если уж так переживал - надо было быть возле Иисуса, придти хотя бы к матери Иешуа и с ею ходить просить у несящего крест прощения, а не убежать куда то вдаль и сидеть размышлять.

 

 

Он не уверовал в Иисуса. Не уверовал в то, что он сын Божий. А это и есть главная причина.

[Special Agent 13]

Пётр тоже был предупреждён и тот фактор что вошёл Сатана можно понимать и не буквально. Все предали, но Иуда предал не Христа, а великий Божий дар - жизнь - это его грех.

 

И если Христос знал о том какой Иуда, то зачем тогда именно ему дал должность казначея? И он зная что Иуда вор дал ему место в своей компании. А когда Иуда предав взял 30 серебренников то зачем тогда их выбросил будучи бессовестным вором который мог на них прожить? И где это написано что он воровал деньги у братьев?

 

Ну, сравнил - испуг когда уже власти гоняются за учениками, чисто человеческий испуг, и замысел что б убить своего Учителя, задуманный заранее и совершенный из-за подлости грех Иуды. Бог все знает, но дает шансы исправится. Не написано, что Иисус ему дал должность(он мог сам вызваться), а написано что он носил коробку с деньгами. Написано, например, что он злился на омовение дорогим маслом ног Христа грешницей, так как это большие деньги, а он мог прикарманить.

 

Да эти серебряники не были такой уж большой суммой, просто он поддался соблазну фарисеев, а потом испугался, что подставил святого человека и братьев, мог боятся народного гнева, а искреннего покаяния там могло и не быть, не думал. Многие убийцы в суде на словах жалеют о содеяном и плачут потом, но это не всегда покаяние от всей души и проявившаяся чистая совесть злодея.

[Vampire Mia]

Но по логике, то не Каифа, а тот раввин, что ночью приходил к Христу и спрашивал как родится заново, он же и купил гроб и попросил тело у властей, если не путаю, имя его - Никодим.

Согласно синоптическим, это Иосиф из Аримафеи. Каифа и ko, разумеется, не раскаялись, а попросили у Пилата стражу к гробу "до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых".

Иуда совершил самоубийство и это единственный непростительный грех, а продажа за серебро тем более что серебро потом было выброшено - это не продажа, а такое же предательство как предательство отрёкшихся апостолов которые так же раскаялись. Отреклись ВСЕ, а Иуда козёл, но он совершил самоубийство, а значит прощения ему как я понимаю уже нет и не будет - этому вот я доверяю больше.

Про самоубийство так и есть (потому и исключён из числа 12), кто не признает раскаяния за прочие грехи, тот не понимает сути и механизма христианского спасения, но вот сравнивать Иуду и роль, которую он сыграл, с другими апостолами - очень неосторожно. Причём не важно, берем ли мы за основу канон, по которому "Иуда Искариот, который и предал Его" или апокрифические мотивы, согласно которым Иисус попросил, а Иуда согласился на предательство во имя истины - в любом случае в аресте виноват или виноват из всех учеников только Иуда, который Искариот - так как треть апостолов носили это имя. Остальные просто струсили. Иоанн Зеведеев так и вовсе был рядом с распятым.

замысел что б убить своего Учителя, задуманный заранее и совершенный из-за подлости грех Иуды.

Всё-таки в Писании в качестве мотива указана алчность и участие Сатаны, а не подлость. А из грехов, помимо названного, у Иуды был как минимум ещё и первородный, но смертельным для него стал именно самоубийство, в котором нельзя покаяться.

[Брэнд]

Ну, сравнил - испуг когда уже власти гоняются за учениками, чисто человеческий испуг, и замысел что б убить своего Учителя, задуманный заранее и совершенный из-за подлости грех Иуды. Бог все знает, но дает шансы исправится. Не написано, что Иисус ему дал должность(он мог сам вызваться), а написано что он носил коробку с деньгами. Написано, например, что он злился на омовение дорогим маслом ног Христа грешницей, так как это большие деньги, а он мог прикарманить.

 

Да эти серебряники не были такой уж большой суммой, просто он поддался соблазну фарисеев, а потом испугался, что подставил святого человека и братьев, мог боятся народного гнева, а искреннего покаяния там могло и не быть, не думал. Многие убийцы в суде на словах жалеют о содеяном и плачут потом, но это не всегда покаяние от всей души и проявившаяся чистая совесть злодея.

 

Сань он не верил в Иисуса, как сына Божьего. Иуда. Не задумывался?

 

Ведь он даже не называет его так, когда бросает серебрянники в фарисейских священников.

"Я предал невинного человека". Ни слова о Боге. Хотя был в отчаяньи и не боялся сказать всего, что думает.

 

Тоисть он не принял веру до самой смерти.

 

 

То же самое и с разбойниками. Один поверил "Господи, прости меня", и его Иисус забирает в рай, а другой насмехаеться и участь его ясна. Отсебятина Гибсона - ворон, выклевывающий глаза у неверующего - символ слепоты.

[Змiй]

Надо пересмотреть. Отпишусь скоро.

[Брэнд]

Надо пересмотреть. Отпишусь скоро.

 

Ждем!)

 

Ты религию знаеш преотлично, твое мнение ценно)

[Alexx XII]

Значит если педофил раскаялся через час после изнасилования - он заслуживает рая?

Никто ничего не заслуживает просто так. И если вы не знали то в средние века даже 14 лет были совершеннолетием и даже девушек-родственников можно было брать в жёны. Безбожные средневековые нравы.

 

Насильники - это больные люди. Ужасно больные люди. Сумасшедшие одним словом.

Предал и продал сына Бога. Сошел с ума. Повесился. Ад.

 

Слишком просто для того кто знал чем всё может обернуться. Иуда ведь не мог не знать какие трудности ему всё это будет сулить. По сути он всегда был бессовестным негодяем и без единого вздоха предал Христа, но вот откуда тогда у него вдруг оказалась совесть? Значит она у него была?!

 

Не вижу раскаяния. При том, если уж так переживал - надо было быть возле Иисуса, придти хотя бы к матери Иешуа и с ею ходить просить у несящего крест прощения, а не убежать куда то вдаль и сидеть размышлять.

 

От сильного стыда и не туда можно убежать.

 

Он не уверовал в Иисуса. Не уверовал в то, что он сын Божий. А это и есть главная причина.

Фома тоже не верил пока тот ему рёбра не показал.)

Ну, сравнил - испуг когда уже власти гоняются за учениками, чисто человеческий испуг, и замысел что б убить своего Учителя, задуманный заранее и совершенный из-за подлости грех Иуды.

 

Которого потом вдруг совесть убила. Такого вот бессовестного предателя совесть убила.

 

Бог все знает, но дает шансы исправится.

 

Иуда был под такое морально не подточен.

 

Не написано, что Иисус ему дал должность(он мог сам вызваться), а написано что он носил коробку с деньгами.

 

И всё же ему доверяли.

 

Написано, например, что он злился на омовение дорогим маслом ног Христа грешницей, так как это большие деньги, а он мог прикарманить.

Чуть что сразу прикарманить. Если Иуде были важны в этом мире только деньги то что-же он тогда серебренники бросил и сразу побежал вешаться?

 

Да эти серебряники не были такой уж большой суммой, просто он поддался соблазну фарисеев, а потом испугался, что подставил святого человека и братьев, мог боятся народного гнева, а искреннего покаяния там могло и не быть, не думал.

 

Ну и убежал бы, но нет. Сразу вешаться надо было.

 

Про самоубийство так и есть (потому и исключён из числа 12), кто не признает раскаяния за прочие грехи, тот не понимает сути и механизма христианского спасения, но вот сравнивать Иуду и роль, которую он сыграл, с другими апостолами - очень неосторожно. Причём не важно, берем ли мы за основу канон, по которому "Иуда Искариот, который и предал Его" или апокрифические мотивы, согласно которым Иисус попросил, а Иуда согласился на предательство во имя истины - в любом случае в аресте виноват или виноват из всех учеников только Иуда, который Искариот - так как треть апостолов носили это имя. Остальные просто струсили. Иоанн Зеведеев так и вовсе был рядом с распятым.

 

Есть одна мысль по поводу того что Иуда так при всех поцеловал Христа. Бытует среди огромного количества авторитетных богословов мнение что Иуда хотел в первую очередь проверить Мессию на его всемогущую силу мол он хотел увидеть как Христос будет сопротивляться применяя свои чудеса и просто так уйдёт без особых проблем, но вот он не противился и даже крест нёс безо всяких чудес вынося нечеловеческую тяжесть и тогда Иуда поняв что Иисус просто не может применять чудеса решил плюнуть на всё и покончить с собой. А ведь неплохая теория.

 

Всё-таки в Писании в качестве мотива указана алчность и участие Сатаны, а не подлость. А из грехов, помимо названного, у Иуды был как минимум ещё и первородный, но смертельным для него стал именно самоубийство, в котором нельзя покаяться.

Быть может он был алчным или быть может из любопытства решил испытать Христа который по всей логике мог спокойно всех победить раз уж всемогущий или вообще всё сразу. Вы бы не хотели проверить на наличие силы того кто говорит что обладает силой? Конечно не таким коварным образом как Иуда, но всё же каждому любопытно проверить на деле того кто говорит что умеет творить чудеса. Всё это лишь теория.

 

А по логике вещей если бы Иисус доказал свою силу, то и Иуда бы в него поверил и не убил бы себя, ан-нет. Никто ничего не показал и Иуда стал предатель который ещё и к тому-же самоубийца.

Сань он не верил в Иисуса, как сына Божьего. Иуда. Не задумывался?

Допустим не верил и от этого ему могло быть больше любопытно проверить слова Христа о чуде на практике, но тот сдался не сотворив никакого чуда. А если и мог когда то верить зная что тот может отбиться не применяя особых сио, то от этого ещё больше огорчения когда он узнал что Иисус даже в таких простых событиях силу не применяет. Такова теория.

 

Ведь он даже не называет его так, когда бросает серебрянники в фарисейских священников.

"Я предал невинного человека". Ни слова о Боге. Хотя был в отчаяньи и не боялся сказать всего, что думает.

 

Тоисть он не принял веру до самой смерти.

Иисус хоть раз доказывал ему что силой обладает?

Значит тогда человек. Невинный человек. Истинная сила Христа в том что он в первую очередь человек, но рациональному Иуде то было не понять.

 

То же самое и с разбойниками. Один поверил "Господи, прости меня", и его Иисус забирает в рай, а другой насмехаеться и участь его ясна. Отсебятина Гибсона - ворон, выклевывающий глаза у неверующего - символ слепоты.

 

Я не против таких вот субъективных метафор от истинно-верующего человека. Если они не противоречат писанию.

Только вот иногда необъективный подход к событиям не даёт в итоге самому объективно мыслить.

[Брэнд]

Никто ничего не заслуживает просто так. И если вы не знали то в средние века даже 14 лет были совершеннолетием и даже девушек-родственников можно было брать в жёны. Безбожные средневековые нравы.

 

Насильники - это больные люди. Ужасно больные люди. Сумасшедшие одним словом.

 

 

Слишком просто для того кто знал чем всё может обернуться. Иуда ведь не мог не знать какие трудности ему всё это будет сулить. По сути он всегда был бессовестным негодяем и без единого вздоха предал Христа, но вот откуда етафор от истинно-верующего человека. Если они не противоречат писанию.

Только вот иногда необъективный подход к событиям не даёт в итоге самому объективно мыслить.

Аlex, Фома веровал до распятия, разве он был замечен в неверии до воскресения?

 

Вроде же нет. Тот же Петр по фильму верил, но испугался за свою жизнь. Что в фильме встааил Гибсон : Петр просит прощения у Матери Иешуа , "Я недостоин!!!", все с великой тяжестью в словах и убежал.. приметно, что Мария хотела к ему дотронуться, а он счел что недостоин прикосновения Матери Сына Божого. Опять же православное возвеличивание матери Иисуса, чего нет у католиков. Еще одно прямое доказательство того, что Мэл решил обьеденить многое необьединенное по своей сути.

 

Насчет Иуды - видел он дива Иисуса как и все ученики. Фома был шокирован тем, что Иисус воскрес, потому и не верил. А Иуда вообще не считал его сыном Бога. Если б считал, не продал бы. Сатана не имел бы над ним силы.

 

Возможно Иуда считал Иисуса крутым волшебником, фокусы которого достигли воскрешения мертвых. Хотя все же осмысление того, что Иисус не виновен - это хоть какое то да прозрение. При том это он сделал после беса летающей головы с белками вместо глаз. Может он просто понял, что стал проклят. И выход - отдать деньги священникам .

 

Думал это даст обратный процесс. А позно - человека продал.

 

При том его деньги использовались я бы сказал на злое дело.

 

И да по фильму его замучили бесовские дети. Гибсон по своему показывает - повесился не изза стыда, а изза страха. В Библии же Иуда далеко не хороший человек.

 

- Один из присутствующих здесь предаст меня...

 

- Ты обо мне, учитель?( Иуда)

 

- Ты говоришь.

 

 

Иисус уже наперед знал. Иуде был ясный намек. В чем ужас? В том что он знал, прощаеться незнающим, а Иуда все знал. Это вдвойне грех. Осмысленно идти на предательство, которое предсказывают наперед прямо тебе в глаза.

[Vampire Mia]

Есть одна мысль по поводу того что Иуда так при всех поцеловал Христа. Бытует среди огромного количества авторитетных богословов мнение что Иуда хотел в первую очередь проверить Мессию на его всемогущую силу мол он хотел увидеть как Христос будет сопротивляться применяя свои чудеса и просто так уйдёт без особых проблем, но вот он не противился и даже крест нёс безо всяких чудес вынося нечеловеческую тяжесть и тогда Иуда поняв что Иисус просто не может применять чудеса решил плюнуть на всё и покончить с собой. А ведь неплохая теория.

Не знаю, что это за "авторитетные богословы", которые берут на себя ответственность заявлять, что Иуда не верил в Христа. Из Ваших слов следует, что Иуда не верил в сверхъестественные способности своего Учителя, потому что не видел чудес последнего. Но это не согласуется с текстом Библии, в которой перечислены чудеса Христа и сказано, что свидетелями сих были не только апостолы (то есть и Иуда), то и толпы других людей. Даже когда Иисус лечил наедине (например, прокаженного) и просил "никому ничего не говори"ть, а только исполнить закон Моисея, излечившиеся трубили о том направо и налево. Поэтому мотив "посмотреть на чудеса" безосновательный. Возможно другое: Иуда хотел, чтобы Иисус наконец открылся во всей своей силе (в которой ученик не сомневался) и наконец-таки освободил иудеев от римлян. Эта версия в полной мере согласуется с парадигмой Палестины I века и я могу понять тех, которые её поддерживает. Но всё это домыслы. Писание говорит о корыстном мотиве или о дьявольском влиянии.

Иисус хоть раз доказывал ему что силой обладает?

Конечно. Иуда видел чудеса Иисуса. Более того, он был свидетелем, что "люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один". А это пять тысяч человек! Конечно, Иуда хотел идти вместе со своим учителем дальше, он был верующим иудеем и как и все остальные ждал мессию, который станет царем, потому и форсировал события. Он не предполагал, что предаёт Иисуса на смерть.

[Брэнд]

Ну, сравнил - испуг когда уже власти гоняются за учениками, чисто человеческий испуг, и замысел что б убить своего Учителя, задуманный заранее и совершенный из-за подлости грех Иуды. Бог все знает, но дает шансы исправится. Не написано, что Иисус ему дал должность(он мог сам вызваться), а написано что он носил коробку с деньгами. Написано, например, что он злился на омовение дорогим маслом ног Христа грешницей, так как это большие деньги, а он мог прикарманить.

 

Да эти серебряники не были такой уж большой суммой, просто он поддался соблазну фарисеев, а потом испугался, что подставил святого человека и братьев, мог боятся народного гнева, а искреннего покаяния там могло и не быть, не думал. Многие убийцы в суде на словах жалеют о содеяном и плачут потом, но это не всегда покаяние от всей души и проявившаяся чистая совесть злодея.

 

Дорогое масло - элей вроде да?

 

Вообще когда женщина дорогими вещами делает добро Иисусу - это в фильме тоже видим.

 

Жена Пилата принесла дорогие полотна вытирать кровь Иисуса с камней, где его били. Женщина давшая вытереть кровь с лица чистой белой тканью. Гибсон кстати в этом моменте хотел вставить флешбек с грешницей, где она моет ноги Иисусу. Но передумал, многие сцены воспоминаний не нашли времени у режиссера, оставил самые по его мнению значимые.)

[Alexx XII]

Но есть и те богословы согласные с теориями которые говорят что Иуда предал Христа возможно в надежде на то что тот наконец применит великую силу доказав этим священникам что он Сын Всевышнего и тогда наконец будет всеми править потому что и сомнений не будет.

[Vampire Mia]

Но есть и те богословы согласные с теориями которые говорят что Иуда предал Христа возможно в надежде на то что тот наконец применит великую силу доказав этим священникам что он Сын Всевышнего и тогда наконец будет всеми править потому что и сомнений не будет.

Именно. Это очень популярная трактовка событий, изложенных в Писании. Потому что "народ" шёл за Иисусом тысячами, по мнению Иуды, возможно, дело оставалось только за фарисеями, первосвященниками.

[Брэнд]

Но есть и те богословы согласные с теориями которые говорят что Иуда предал Христа возможно в надежде на то что тот наконец применит великую силу доказав этим священникам что он Сын Всевышнего и тогда наконец будет всеми править потому что и сомнений не будет.

А он раньше не применял силы? По моему в Евангелиях описано все дива, и Иуда многие из их видел на свои же глаза, как и сотни людей.

 

Богословы странные...

[Special Agent 13]

Но есть и те богословы согласные с теориями которые говорят что Иуда предал Христа возможно в надежде на то что тот наконец применит великую силу доказав этим священникам что он Сын Всевышнего и тогда наконец будет всеми править потому что и сомнений не будет.

 

Иуда мог думать что угодно, мог верить в реальное царство Христа над Израилем и победу над Римом. Мог гнать Христа к этому такими вот интригами. Мог надеяться что Христос обогатит его новой большой должностью в царстве Израиля, казначеем всего двора назначит к примеру, - куда вписывается жадность Иуды. Это были лишь его неправильные аморальные мысли, которые привели его к самому подлому финалу во всей истории.

 

И не было у него никакой совести - самоубийства не из-за совести совершаются, а по горю и отчаянью самоубийцы. Я ж уже писал тебе, что хорошего Бог и из петли вытянет, а потерянный человек весь во власти Сатаны, а этот демон уже доведет куда захочет. По этому поводу, скажу еще тебе - Иуда мог на те серебряники раскрутится и мог должность выбить у властей, хотя ясно сказано, что его даже фарисее презирали за гадкое предательство. Но вот не вышло все это "могло бы быть", а получился бред отчаянья в котором он и повесился на веревке с мертвого осла. Это был порыв не совести, а именно еще одна ступень грехопадения Иуды, к которому его довели личные демоны или Сатана собственной персоной.

Дорогое масло - элей вроде да?

 

Вообще когда женщина дорогими вещами делает добро Иисусу - это в фильме тоже видим.

 

Жена Пилата принесла дорогие полотна вытирать кровь Иисуса с камней, где его били. Женщина давшая вытереть кровь с лица чистой белой тканью. Гибсон кстати в этом моменте хотел вставить флешбек с грешницей, где она моет ноги Иисусу. Но передумал, многие сцены воспоминаний не нашли времени у режиссера, оставил самые по его мнению значимые.)

Может - миро или ладан какой, не важно. Мы понимаем, что это было ценно в те времена и дорого как настоящие духи Диора или Шанель сегодня.

Сань он не верил в Иисуса, как сына Божьего. Иуда. Не задумывался?

Запросто. Хотя может как бес верил и животным страхом боялся с ненавистью как сильного мира сего, а Бога надо духовно боятся и всем сердцем любить. А по-любви подлости не делаются - уж точно.

 

Всё-таки в Писании в качестве мотива указана алчность и участие Сатаны, а не подлость. А из грехов, помимо названного, у Иуды был как минимум ещё и первородный, но смертельным для него стал именно самоубийство, в котором нельзя покаяться.

 

А алчные люди разве не при помощи подлости зарабатывают свои имения и достаток, обманывая и ворую у самых близких и наивных. Разве это одно другому мешает.

Изменено 08.01.2015 17:01 пользователем Amore

[Alexx XII]

А он раньше не применял силы? По моему в Евангелиях описано все дива, и Иуда многие из их видел на свои же глаза, как и сотни людей.

 

Богословы странные...

 

В Евангелии описано несколько чудес которые видели отдельные группы людей в разное время в разных местах, а те священники лишь слышали о чудесах про что и сказали Пилату что мол слышали как Иисус чудеса творит и до конца не верили что он чудотворец.

[Брэнд]

В Евангелии описано несколько чудес которые видели отдельные группы людей в разное время в разных местах, а те священники лишь слышали о чудесах про что и сказали Пилату что мол слышали как Иисус чудеса творит и до конца не верили что он чудотворец.

 

Вспомни Моисея. Он творил на глазах Фараона великие дива. Река крови! И то чародеи месные нашептали фараону, что воду возможно изменить цветом, все восприняли это за фокус. Как и палка, превращающаяся в змею ..

 

Священникам было просто завидно. И ничто с этим не поспорило бы.

[Vampire Mia]

А алчные люди разве не при помощи подлости зарабатывают свои имения и достаток, обманывая и ворую у самых близких и наивных. Разве это одно другому мешает.

Не нужно путать и путаться в понятийном аппарате: подлость - низость в нравственном отношении, бесчестность, а алчность - неумеренная склонность к получению материальных благ; опять же вы автоматически обвиняете стяжателей в воровстве, что несправедливо, в том числе в отношении Иуды Искариота. Я ни в коем случае не утверждаю, что алчность никогда не является причиной грязных поступков в отношении других людей; это изначально была реакция на Ваши слова о том, что "Иуда совершил свой грех из-за подлости", что не соответствует тексту Книги. Можно обсуждать являлось ли само предательство Иуды подлостью: с точки зрения канона, скорее всего да, с точки зрения некоторых апокрифов, это не определенно; в любом случае - подлость - это само действие, а не его мотив.

 

Священникам было просто завидно. И ничто с этим не поспорило бы.

Чтобы понять Иуду нужно мыслить, как иудей тех времен, когда повсеместно ждали мессию, царя, спасителя. Ждали все, в том числе Иуда и священники. А так как многие свидетели чудес Христа уверовали, Иуда вполне мог думать и надеяться, что и фарисеи примут его как мессию, если Тот продемонстрируют им свою силу. Книга не дает нам оснований полагать, что Иуда сознательно предавал Иисуса на смерть.

Изменено 08.01.2015 16:59 пользователем Amore