Ходорковский (Khodorkovsky)

[Хрусталев]

То, что Вы рассуждали и "ободрал" - вещи разные. Нефть, равно как другие богатства никогда на численность народонаселения не были делимы. Разве, что в Катаре. Прихватизация, акции и прочее - давайте так: киньте ссылку на статью, где Ваши мысли опубликованы в научном журнале с действующими рецензентами. Тогда можно начать более серьезный диалог. Причем мне лично, да и многим здесь важны уже опубликованные сведения - доказывайте свои идеи политологам, специалистам по макроэкономике, а не форумчанам без специального экономического образования. Нам все сойдет.

Насчет журнала "Факел" Ваш сарказм совершенно не уместен.

 

какой еще макроэкономике, у нас тут Кейнс разбирается? Действия сабжа относится к сфере уголовного права, а ваши - науки о потерпевшем. ЮКОС, впоследствии проданный даже на мутных путинских аукционах за 30 млрд $, перешел к Ходору в порядке гос. займа в сумме 163 млн $, при этом деньги, которыми Ходор кредитовал правительство, правительство предварительно перечислило в банк Ходора. Таким образом, за 163 млн $ гос. денег получен объект стоимостью 30 млрд $, по цене его месячного оборота. Специалист из какой области, по-Вашему, нам нужен, - по арифметике? Все книги давно написаны, просто Вы в это время зачитывали до дыр журнал фитиль факел. Насчет распила денег - Вы наверняка кормитесь из бюджета, так что понять разницу между поступлением нефтяных денег в бюджет страны или Ходору на Кипр препятствует нелдуг, кокетливо именуемый квазилеберальным двоемыслием.

[YHWH]

Видел некоторые материалы первого дела ЮКОСА: аудиторы, когда проверяли нас, показывали. У них типа дидактического материала было.

Там очень смешно было, когда, например, на расходы в сумме $150 000 000, "юкосовцы" предъявляли обыкновенный акт выполненных работ распечатанный из 1С: "консультационные услуги", оффшор из Кипра

Ума даже не хватило, студентов нанять какие то липовые отчеты по исследованию рынков каких-либо, чтобы наваяли. Такими белыми нитками шито.

Вроде неглупые люди, но то ли наглость, то ли колхоз совковый все равно присутствует в каждом.

 

О счас, чуть ли не совесть нации, бгг.

[YHWH]

Видел некоторые материалы первого дела ЮКОСА: аудиторы, когда проверяли нас, показывали. У них типа дидактического материала было.

Там очень смешно было, когда, например, на расходы в сумме $150 000 000, "юкосовцы" предъявляли обыкновенный акт выполненных работ распечатанный из 1С: "консультационные услуги", оффшор из Кипра

Ума даже не хватило, студентов нанять какие то липовые отчеты по исследованию рынков каких-либо, чтобы наваяли. Такими белыми нитками шито.

Вроде неглупые люди, но то ли наглость, то ли колхоз совковый все равно присутствует в каждом.

 

О счас, чуть ли не совесть нации, бгг.

[STSOFT]

какой еще макроэкономике, у нас тут Кейнс разбирается? Действия сабжа относится к сфере уголовного права, а ваши - науки о потерпевшем. ЮКОС, впоследствии проданный даже на мутных путинских аукционах за 30 млрд $, перешел к Ходору в порядке гос. займа в сумме 163 млн $, при этом деньги, которыми Ходор кредитовал правительство, правительство предварительно перечислило в банк Ходора. Таким образом, за 163 млн $ гос. денег получен объект стоимостью 30 млрд $, по цене его месячного оборота. Специалист из какой области, по-Вашему, нам нужен, - по арифметике? Все книги давно написаны, просто Вы в это время зачитывали до дыр журнал фитиль факел. Насчет распила денег - Вы наверняка кормитесь из бюджета, так что понять разницу между поступлением нефтяных денег в бюджет страны или Ходору на Кипр препятствует нелдуг, кокетливо именуемый квазилеберальным двоемыслием.

Хорошо. А как еще мог развиваться сценарий приватизации? Т.е. в n-ном году надо экстраполировать ситуацию и запросить с Х. хотя бы миллиардиков 20? И где бы он их взял? То, что Вы констатируете есть обсуждение хода приватизации вообще, в нашей стране - в частности.

Кроме ЮКОСа были и другие акты подобной приватизации.

Что же касается денег в бюджет - назовите, откуда, когда и сколько в бюджет могли хлынуть деньги в условиях приватизации как пост-фактума? Бедный наш бюджет оказывается Х. разворовал... Один. Потому что из всех олигархов только он и сидит...

[STSOFT]

какой еще макроэкономике, у нас тут Кейнс разбирается? Действия сабжа относится к сфере уголовного права, а ваши - науки о потерпевшем. ЮКОС, впоследствии проданный даже на мутных путинских аукционах за 30 млрд $, перешел к Ходору в порядке гос. займа в сумме 163 млн $, при этом деньги, которыми Ходор кредитовал правительство, правительство предварительно перечислило в банк Ходора. Таким образом, за 163 млн $ гос. денег получен объект стоимостью 30 млрд $, по цене его месячного оборота. Специалист из какой области, по-Вашему, нам нужен, - по арифметике? Все книги давно написаны, просто Вы в это время зачитывали до дыр журнал фитиль факел. Насчет распила денег - Вы наверняка кормитесь из бюджета, так что понять разницу между поступлением нефтяных денег в бюджет страны или Ходору на Кипр препятствует нелдуг, кокетливо именуемый квазилеберальным двоемыслием.

Хорошо. А как еще мог развиваться сценарий приватизации? Т.е. в n-ном году надо экстраполировать ситуацию и запросить с Х. хотя бы миллиардиков 20? И где бы он их взял? То, что Вы констатируете есть обсуждение хода приватизации вообще, в нашей стране - в частности.

Кроме ЮКОСа были и другие акты подобной приватизации.

Что же касается денег в бюджет - назовите, откуда, когда и сколько в бюджет могли хлынуть деньги в условиях приватизации как пост-фактума? Бедный наш бюджет оказывается Х. разворовал... Один. Потому что из всех олигархов только он и сидит...

[Demonic]

Видел некоторые материалы первого дела ЮКОСА: аудиторы, когда проверяли нас, показывали. У них типа дидактического материала было.

Прайсутерхауссуперс? Аудиторы всея Руси. Будет где документы искать, если начнутся чистки.

 

Там очень смешно было, когда, например, на расходы в сумме $150 000 000, "юкосовцы" предъявляли обыкновенный акт выполненных работ распечатанный из 1С: "консультационные услуги", оффшор из Кипра

И щто ви хотите? Кипр лидирует по инвестициям в Россию. Неужели они не могли бы пользоваться отечественным софтом?

 

О счас, чуть ли не совесть нации, бгг.

Как говорила одна известная либеральная журналистка. "В России директора не делятся на тех кто ворует и не ворует. Они делятся на тех кто ворует у завода и ворует для завода." Есть мнение, что МБХ относился к последним.

[Demonic]

Видел некоторые материалы первого дела ЮКОСА: аудиторы, когда проверяли нас, показывали. У них типа дидактического материала было.

Прайсутерхауссуперс? Аудиторы всея Руси. Будет где документы искать, если начнутся чистки.

 

Там очень смешно было, когда, например, на расходы в сумме $150 000 000, "юкосовцы" предъявляли обыкновенный акт выполненных работ распечатанный из 1С: "консультационные услуги", оффшор из Кипра

И щто ви хотите? Кипр лидирует по инвестициям в Россию. Неужели они не могли бы пользоваться отечественным софтом?

 

О счас, чуть ли не совесть нации, бгг.

Как говорила одна известная либеральная журналистка. "В России директора не делятся на тех кто ворует и не ворует. Они делятся на тех кто ворует у завода и ворует для завода." Есть мнение, что МБХ относился к последним.

[Хрусталев]

Хорошо. А как еще мог развиваться сценарий приватизации? Т.е. в n-ном году надо экстраполировать ситуацию и запросить с Х. хотя бы миллиардиков 20? И где бы он их взял? То, что Вы констатируете есть обсуждение хода приватизации вообще, в нашей стране - в частности.

Кроме ЮКОСа были и другие акты подобной приватизации.

Что же касается денег в бюджет - назовите, откуда, когда и сколько в бюджет могли хлынуть деньги в условиях приватизации как пост-фактума? Бедный наш бюджет оказывается Х. разворовал... Один. Потому что из всех олигархов только он и сидит...

 

вы меня убедили: по-первых, ЮКОС по-любому подлежал продаже, во-вторых, именно Ходору, в-третьих, у него не было столько денег. Как быть в такой ситуации? Пришлось правительству выпутываться: напечатать денег, дать их Ходору и позволить ему купить ЮКОС за столько, сколько есть. Таким образом, как истинно невиновный человек, сабж стал заложником проклятых обстоятельств.

 

Как говорила одна известная либеральная журналистка. "В России директора не делятся на тех кто ворует и не ворует. Они делятся на тех кто ворует у завода и ворует для завода." Есть мнение, что МБХ относился к последним.

 

как говорят в народе, глупый да малый всегда говорят правду. По какому адресу находится этот завод, для которого сабж увел ЮКОС и нефть? Там фигурировали Кипр, Мэн, Гибралтар и Княжество Лихтенштейн - известные промышленные зоны. Уточните у журналистки.

[echnathon]

Ржачно то, что обычного полковника, поставленного на царство Беней и другим коммерсом, сопоставляют с людьми вроде Соркази, Меркель и называют спасителем России.

 

Вообще-то он еще и на выборах побеждал, демократ ты наш.

Не уважаешь выбор сограждан?

[Demonic]

как говорят в народе, глупый да малый всегда говорят правду. По какому адресу находится этот завод, для которого сабж увел ЮКОС и нефть? Там фигурировали Кипр, Мэн, Гибралтар и Княжество Лихтенштейн - известные промышленные зоны. Уточните у журналистки.

Следствие показало, что сабж не уводил ЮКОС. Акции дочек ВНК уводил, нефть вёдрами таскал, а вот ЮКОС не крал.

А что касается адреса, так все леди делают это. У нас все инвестиции из офшорок и идут, а туда уходит налог на прибыль.

Не нравится? Латайте дыры в законодательстве. Уж кому-кому, а ВВП с его любимой партией за 12 лет это можно было сделать множество раз.

 

Вообще-то он еще и на выборах побеждал, демократ ты наш.

Не уважаешь выбор сограждан?

С чего ты решил, что я должен уважать выбор сограждан на ограбление, закабаление и самоуничтожение? Я могу признать выбор, если выборы были честными и свободными, но уважать его я не обязан.

А что касается честных и свободных выборов, то при "волшебнике" Чурове и Путинском режиме у нас нет ни того ни другого.

[echnathon]

Демоник, ты с темы не соскакивай. Вот этой фразой ты расписался в неуважении к дважды законно выбранному президенту:

 

Ржачно то, что обычного полковника, поставленного на царство Беней и другим коммерсом, сопоставляют с людьми вроде Соркази, Меркель и называют спасителем России.

 

А значит и к институту всеобщих выборов. Ты не признаешь за гражданами России права выбрать себе приемлемый политический режим (да диктатура ну и что?).

Разуй глаза, даже совестливый, рукопожатый и демократический Левада-центр показывает, что большинство по-прежнему за Путина:

 

http://www.levada.ru/24-02-2012/vybory-prezidenta-rf-elektoralnye-reitingi-prezentatsiya

 

 

Ты тоже хочешь диктатуры, но чтобы диктатор был из числа рукопожатых либералов и представлял интересы абсолютного меньшинства.

[STSOFT]

...Разуй глаза, даже совестливый, рукопожатый и демократический Левада-центр показывает, что большинство по-прежнему за Путина:

 

http://www.levada.ru/24-02-2012/vybory-prezidenta-rf-elektoralnye-reitingi-prezentatsiya

...

Вот уж чего не хотелось бы, так обсуждать результаты предстоящих выборов. В этой теме. Да и вообще.

[Betty Boo]

Ты тоже хочешь диктатуры, но чтобы диктатор был из числа рукопожатых либералов и представлял интересы абсолютного меньшинства.

АБСОЛЮТНО ТАК. Спасибо за формулировку, заберу себе))

[Хрусталев]

Следствие показало, что сабж не уводил ЮКОС. Акции дочек ВНК уводил, нефть вёдрами таскал, а вот ЮКОС не крал.

А что касается адреса, так все леди делают это. У нас все инвестиции из офшорок и идут, а туда уходит налог на прибыль.

Не нравится? Латайте дыры в законодательстве. Уж кому-кому, а ВВП с его любимой партией за 12 лет это можно было сделать множество раз.

 

а ты следователь? Думаю, чел, ориентирующийся в теме на уровне свиньи в апельсинах, у кого скважины закрываются на воскресенье, а цена ЮКОСА берется из каких-то котировок, не в том положении, чтоб расставлять точки над следствием. Ты там мило проранжировал директоров, и Ходор попал в вагон для ворующих во имя завода, вот адресочек завода, будь добр.

[ботаник]

Вы это действительно почувствовали? То, что до 90-х нефть "принадлежала всем", вы это в самом деле ощущали?

 

Конечно, нет. Я далёк от нефти. Но, странное дело! Как только присадили Х. на кичу, так, лично у меня и моих знакомых, появилась возможность поиметь дополнительно бабок с государства. Например? Начались масштабные ремонты помешений соц.необходимости: дет.сады, школы и т.д.. -очень комфортно стало ''делать'' и воспитывать детей. Да ещё и денег стали давать, за второго-так, вообще больше 10 тонн зелени! Я отслужил срочную службу в далёком 95-м, и, как только Х. посадили, сразу стал получать, за хорошую службу Родине, живые деньги!-к 60-ти годам, у меня на счету будет около 100 тонн американских фантиков, достаточно, чтобы приобрести недвижимость старенькому ботанику, да ещё нахаляву практически. Главное-чтобы Х. сидел! Иначе, сможет отнять, у меня, лично. А Путин(гр-н Демоник, это уже Вам послание) офицер, у него по-любому есть честь и совесть, вбитая системой гос.безопасности, он защитит меня, мою семью, моих друзей-от таких как Х..

 

По-фильму. Всё-таки был представитель противоположной стороны-зэчок.

Точнее-внегласный сотрудник, все понимают, какой структуры сотрудник. Иначе и не может быть! Чтобы к милиардеру подсадили в камеру обычного независимого зэка? Он молодец! Отработал качественно-Х. получил ещё срок!

 

Betty Boo-спасибо за аргументированную рекомендацию на просмотр фильма.

[Betty Boo]

Левада-центр показывает

В достаточно демократичном контакте своя левада XD.

Ходор попал в вагон для ворующих во имя завода

да, занятно вышло). Только для УК градаций "для-не для" нет..

 

ботаник, не за что.

[STSOFT]

Конечно, нет. Я далёк от нефти. Но, странное дело! Как только присадили Х. на кичу, так, лично у меня и моих знакомых, появилась возможность поиметь дополнительно бабок с государства. Например? Начались масштабные ремонты помешений соц.необходимости: дет.сады, школы и т.д.. -очень комфортно стало ''делать'' и воспитывать детей. ...

Вряд ли все, что вы написали связано с Х.

Масштабные ремонты не всегда связаны с необходимостью самих ремонтов, подчас лишь служат хорошим способом урвать денег. Отремонтировать на 1 р., а записать на 10. Примерно так же наши дороги несчастные ремонтируют, причем каждый год в одних и тех же местах, методично и целенаправленно - на строительство дворцов у организаторов ремонтных работ. Что же касается дет. садов - они сейчас уже давно закрыты, те, что вы тогда капитально отремонтировали. И переданы невесть кому. Теперь, вместо того, чтобы отремонтировать, придется строить новые садики, правда непонятно на каких землях. Вон в Москве показали сюжет по 1-му каналу - был обычный двор. Вдруг решили ВЕСЬ почти этот двор занять под строительство нового ДС. Каково жителям этого двора?

[Andrea-588]

странное дело! Как только присадили Х. на кичу, так, лично у меня и моих знакомых, появилась возможность поиметь дополнительно бабок с государства. ... Главное-чтобы Х. сидел! Иначе, сможет отнять, у меня, лично.

 

Какая демоническая личность... (недоумевающе-недоверчиво-уважительный смайлик)

[Demonic]

А значит и к институту всеобщих выборов. Ты не признаешь за гражданами России права выбрать себе приемлемый политический режим (да диктатура ну и что?).

Ты понимаешь разницу между свободными выборами и выборами при Путине?

Ты видел дебаты Путина хоть с одним кандидатом в 2000, 2004, 2012? Ты знаешь сколько времени отводится кандидату ВВП и остальным на центральных каналах? Ты знаешь что у нас по настоящему свободных СМИ можно посчитать на пальцах одной руки?

Саркози с Руаяль три часа дебатировали по центральным каналам. У нас 4 часа индивидуального шоу ВВП ежегодно с 2001ого. Плюс обязательная ежедневная промывка мозга в 20:00 по первому каналу.

 

Разуй глаза, даже совестливый, рукопожатый и демократический Левада-центр показывает, что большинство по-прежнему за Путина:

 

http://www.levada.ru/24-02-2012/vybory-prezidenta-rf-elektoralnye-reitingi-prezentatsiya

Ага, видел я это большинство. Ни ума ни совести.

 

Ты тоже хочешь диктатуры, но чтобы диктатор был из числа рукопожатых либералов и представлял интересы абсолютного меньшинства.

Ага, почти угадал.

718,5 млрд рублей нарушений расходов бюджетных средств за 2011г. - это 8,16% расходов всего российского бюджета. Кто будет разгребать авгиевы конюшни российского государства?

Мечта о либеральной диктатуре по типу сингапурской с Ли Куан Ю, или грузинской с Мишей и Вано - вещь хорошая, только можно и не дождаться.

Россию спасёт сменяемость власти, независимый суд и конституционная реформа в сторону усиления роли парламента.

(Заметь, отсидка Ходорора не является обязательным пунктом программы)

 

 

... Я отслужил срочную службу в далёком 95-м, и, как только Х. посадили, сразу стал получать, за хорошую службу Родине, живые деньги!-к 60-ти годам, у меня на счету будет около 100 тонн американских фантиков, достаточно, чтобы приобрести недвижимость старенькому ботанику, да ещё нахаляву практически.

Дай Бог, если так. Только в текущем году дефицит пенсионного фонда составит 1,75 трлн. Что будет с вашими денежками к выходу на пенсию, сложно представить.

 

А Путин(гр-н Демоник, это уже Вам послание) офицер, у него по-любому есть честь и совесть, вбитая системой гос.безопасности, он защитит меня, мою семью, моих друзей-от таких как Х..

Патернализм в кубе. Таким как вы Путиноид и нужен. Вот только когда скважины иссякнут, я полюбуюсь на то, как ВВП откупорит свои счета и раздаст вам бабло. Изменено 26.02.2012 18:24 пользователем Demonic

[Demonic]

Хрусталёв, ты клинический, ты знаешь об этом?

[jur4ik]

Вот только когда скважины иссякнут, я полюбуюсь на то, как ВВП откупорит свои счета и раздаст вам бабло.

 

А когда это будет? Скоро не?)))

[jur4ik]

Вобще по таким фильмам самые интересные обсуждения. Гораздо интереснее чем само кино. Давно хотел создать тему по нашему латышскому Soviet Story, но как то руки не доходят.

[Demonic]

А когда это будет? Скоро не?)))

Около 13трлн. тонн. при текущем уровне добычи хватит ещё на 25 лет. Однако, рентабельность упадёт ещё раньше. Ждать беды следует к 2030ому по нефти, если не будет вестись разведка и разработка новых месторождений. 2040 по газу, если не станут разрабатывать Штокман.

Страшно не это. России давно следовало слезть с нефтегазовой иглы, однако при Путине она на неё залезла ещё сильнее. Сейчас 53% бюджета зависит от нефтегазовых поступлений. Если еврозона рухнет, а в Китае начнётся рецессия (когда-то же должна начаться ), то нашему бюджету кранты.

[jur4ik]

Около 13трлн. тонн. при текущем уровне добычи хватит ещё на 25 лет. Однако, рентабельность упадёт ещё раньше. Ждать беды следует к 2030ому по нефти, если не будет вестись разведка и разработка новых месторождений. 2040 по газу, если не станут разрабатывать Штокман.

 

так пишут ведется и довольно успешно. есть мнение что и через 100 лет ничего не закончится, а 20-25 лет вобще нереальная цифра. Да и как бы по ВВП Россия тоже не последняя страна.

[Stalk-74]

Около 13трлн. тонн. при текущем уровне добычи хватит ещё на 25 лет.

 

Примерно те же цифры я слышал, учась в школе, что всё закончится к 2010-2015 году. Даже в учебнике географии были подобные прогнозы. Во-первых, есть мнение о сравнительной бесконечности полезных ископаемых (в теперешних масштабах на несколько тысяч лет), а во-вторых, ту же нефть можно элементарно заменить как в автомобилестроении, так и в любых отраслях прямо теперь. Но это невыгодно финансовым воротилам.