Ходорковский (Khodorkovsky)

[echnathon]

По фильму - ни в одном глазу -)

 

Так я и знал!

[Betty Boo]

Подопечные - это которые нынче варежки шьют? Подозреваю, что нет, т.е. не могли бы. -)

типа да. не могли бы - почему?;=)

Betty Boo

Фильм не смотрел.

тюююю, я разочарована((, об чём речь тогда..((( (я тоже не хотела смотреть, ибо мои либеральные друзья преподносили в своём ключе)).. Оказалось - не, всё нормально).

По фильму - ни в одном глазу -)

он старался;=))

Так я и знал!

что??

[Demonic]

Я считаю, ситуация с несправедливым переделом собственности в начале 90-ых - проблема уровня земельного вопроса в дореволюционной России и конфликта патрициев с плебеями в Древнем Риме. Пока не будет перераспределена собственность, чтобы довольным осталось большинство, стабильности и процветания у нас не будет.

Да, дружок, гениальная мысля. А как, простите, вы собрались перераспределять собственность в условия современного состояния российской судебной системы? И какой такой принцип справедливости вы собрались применять? Мне вот кажется, было бы справедливо отдать мне "Сургутнефтегаз". А братья Ротенберги наверняка считают, что при Путине собственность стали распределять гораздо более справедливо, чем раньше.

 

Путин всегда был мастером интриг.

 

Ему нужен был рейтинг, рейтинг дала бы тема восстановления справедливости после 90-ых, но нужны были и нормальные отношения с элитой и с Западом. Тогда он решил посадить одного, самого наглого и опасного для себя олигарха, чтобы тот был символом восстановления справедливости. В то же время, оставил остальных в покое. Таким образом, обеспечил на долгое время лояльность масс и элиты.

Лояльность масс обеспечивает зомбоящик и его волшебного действия не нужно недооценивать, учитывая сколько народу с обожанием глядят на великого Пу и в то же время считают, что живут довольно хреново.

А вот лояльность элит как раз и обеспечивается вот этой посадкой Ходора. Причем второй процесс работает на это ещё сильнее чем первый. Ибо если можно инкриминировать воровство у себя же своей собственности, то тут можно сажать каждого первого.

 

 

Про Ходора можно рассказать вот что - он планировал создать в России "парламентскую республику" со слабым президентом. Что это означает для России, в которой никто не следит за парламентами всех уровней и никто не участвует в партийной жизни? Это означает формирование системы полного контроля олигархии над страной без намека на легитимность. Полная утрата обратной связи с государством. Поэтому, любому нормальному жителю России, если он не олигарх и не прислуживающий олигарху журналист, нужно благодарить Владимира Владимировича за то, что изощренный план Ходорковского был сорван.

И тут Остапа понесло...

Слава великому Пу! Теперь у нас сильнейшая президентская республика где 90% законов пишутся в администрации президента и правительстве и мы теперь имеем пародию на парламент, где постоянно заседает максимум 20% депутатов. У нас теперь самые честные и самые легитимные выборы в мире, а каждый год мы все можем поучаствовать в этих волшебных сеансах "обратной связи с государством" в виде прямой линии с президентом. Где любая бабуля из богом забытой деревни, пожаловавшись президенту на отсутствие водопровода, может уже на следующий день получить этот самый водопровод. Аллилуйя!

 

На самом деле, в начале нулевых мы имели шанс пойти по пути укрепления парламента и реальной системы разделения властей, либо свалится в очередное авторитарно-коррупционное болото гордо именуемое "вертикалью власти". К сожалению, Россия выбрала второй вариант. Впрочем, как всегда.

[Movie addict]

типа да. не могли бы - почему?;=)

Эмм... мне иногда кажется, что ты родом из какой-нить Швейцарии или Норвегии (это я как бы в хорошем смысле если че)

 

По идее то у Мамонтова нечего и не было - если бы было, то не боись - пришили бы обязательно (вместо того, что инициировать второй процесс). Но н-р за убийство мэра нефтеюганска уже сидел один крендель, а вся история вытащена из архивов исключительно дабы подтвердить официальные обвинения (не юридически есно, а в глазах общественного мнения)

 

Понимаешь, Бетти, вон оно как должно быть - ты подаешь в суд на клевету, инфа твоего обидчика проверяется и если выясняется, что он ее высосал из какого-нить места , то иск удовлетворятся. Но в этой стране как обычно имеет место "russian reversal". ^ ^ Как думаешь, выйдет чего или нет - судиться с каждым СМИ (которые как известно), повторяющими это? Это не говоря уж о том, что они будучи обложенными другими обвинениями УЖЕ сидят и следовательно имеют траблы более актуальные как бе.

[Stalk-74]

В России тысячи несправедливо или несоизмеримо содеянному осужденных. Фильмы о них никто и не подумает снимать, потому что у них "нет золотого запаса".

Такие как Ходорковский свои миллиарды не заработали, а украли. Именно поэтому основная масса населения за свой труд получает гораздо меньшие деньги, чем их коллеги во многих странах мира. А "вор должен сидеть в тюрьме", пусть формально и не за главные преступления.

Другое дело, что других таких же преступников власть облизывает. В крайнем случае, бездарно потчует "полонием". Поэтому в глазах некоторой части населения Ходорковский является неким "символом", а то и "страдальцем".

Я думаю, многим известно, что у имеющих деньги, даже тюрьмы

немножко другие

[echnathon]

Demonic

какой же вы наивный!

 

На самом деле, в начале нулевых мы имели шанс пойти по пути укрепления парламента и реальной системы разделения властей,

 

Это когда Ходорковский дает бабла Яблоку, Чубайс - СПС, Потанин - Отечеству, Березовский - Единству, Семигин - КПРФ, данные "партии" проходят на эти бабки в парламент и продвигают темы своих спонсоров? Так было в 99-ом.

 

Вот такая парламентская республика - мечта Ходорковского.

[Betty Boo]

Demonic

какой же вы наивный!

 

посмотрите фильм. там есть занятное.

скажем, на такую фразу Вашего оппонента (который, кажется, тоже фильм не смотрел) "если можно инкриминировать воровство у себя же своей собственности" Туши "аукается" шикарным словосочетанием "нефть ходорковского" (сам закачал, сам выкачивает, чо..).

[echnathon]

 

посмотрите фильм. там есть занятное.

скажем, на такую фразу Вашего оппонента (который, кажется, тоже фильм не смотрел) "если можно инкриминировать воровство у себя же своей собственности" Туши "аукается" шикарным словосочетанием "нефть ходорковского" (сам закачал, сам выкачивает, чо..).

 

Мне не хочется смотреть эту муру.

 

Пусть лучше снимут для Запада док. фильм об отношении простых российских граждан к Горбачеву, Ельцину, Гайдару и прочим "кумирам".

[Betty Boo]

Мне не хочется смотреть эту муру.

 

да хоспаде! я тоже так сначала думала!!)) Неет! Фильм сделан очень хорошо, правда-правда!))

 

Как говорится, хотели как лучше, а получилось честно)). Пусть и не обо всём)..

 

про контекст начала 90-ых, когда то, что принадлежало всем, вдруг стало принадлежать десятку.

Там про это есть, и в таких подробностях, что вопросов не остаётся).

[Andrea-588]

Andrea-588

Горбачев напоминает главного героя "Миллионов Брюстера", как будто заключил с кем-то пари, насколько быстро можно прокакать страну.

 

 

А вы, оказывается, неблагодарный человек, echnathon!

[Хрусталев]

очередное авторитарно-коррупционное болото гордо именуемое "вертикалью власти"

 

Предпочитаете коррупционную горизонталь? Люди, ценящие стройность идей - прекрасны.

 

А братья Ротенберги наверняка считают, что при Путине собственность стали распределять гораздо более справедливо, чем раньше.

 

Вы напрасно думаете, что при Путине распределяется какая-то собственность, максимум - по второму кругу, все давно распределили попандополы

 

 

небезынтересен комментарий экс-председателя госкомимущества РФ А. Коха, ныне технично проживающего в США:

 

Народ не был ограблен изначально, потому что все это ему не принадлежало

[STSOFT]

...Это когда Ходорковский дает бабла Яблоку, Чубайс - СПС, Потанин - Отечеству, Березовский - Единству, Семигин - КПРФ, данные "партии" проходят на эти бабки в парламент и продвигают темы своих спонсоров? Так было в 99-ом.

Вот такая парламентская республика - мечта Ходорковского.

Народу не совсем понятно, что плохого в том или ином виде правления.

Нужен результат.

[Demonic]

Но н-р за убийство мэра нефтеюганска уже сидел один крендель, а вся история вытащена из архивов исключительно дабы подтвердить официальные обвинения (не юридически есно, а в глазах общественного мнения)

Тем не менее Пичугин сидит, в том числе как раз за организацию убийства мэра Нефтеюганска. Что и позволяет Путину говорить о том, что за Юкосом тянется вереница убийств и покушений.

 

Demonic

какой же вы наивный!

 

Это когда Ходорковский дает бабла Яблоку, Чубайс - СПС, Потанин - Отечеству, Березовский - Единству, Семигин - КПРФ, данные "партии" проходят на эти бабки в парламент и продвигают темы своих спонсоров? Так было в 99-ом.

Всё верно и олигархические войны переходят из закулисья администраций и министерств в более прозрачную сферу - парламент. Где за ними наблюдает общественность и где расклад сил с 99ого года мог сменится уже 3 раза.

Кстати, где берёт бабло ПЖиВ не подскажите?

 

Вот такая парламентская республика - мечта Ходорковского.

Мечты сбываются теперь только у Газпрома. Хотя нет, заветной капитализации в 1$ триллион им так-же не видать, как и 50% рынка газа в Европе.

 

 

Предпочитаете коррупционную горизонталь?

Предпочитаю "government of the people, by the people, for the people"

 

 

Вы напрасно думаете, что при Путине распределяется какая-то собственность, максимум - по второму кругу, все давно распределили попандополы

Я маленько не так выразился. Не распределяли, а перераспределяли.

Или по вашему отобранный у Ходора Юганскнефтегаз и перекачка его нефти через небезызвестный Gunvor - это справедливое перераспределение собственности? Или может это и называется "возвратом награбленного"?

 

А табличками своими можете стращать социалистов-единомышленников, тем более что с 1995го (когда продали основных нефтедобытчиков) до 2004го (когда посмотрели капитализацию) прошло 9 лет. За это время цена на нефть значительно выросла.

Таблица №2 говорит скорее об эффективности частного управления, чем о воровстве активов из государства.

 

небезынтересен комментарий экс-председателя госкомимущества РФ А. Коха, ныне технично проживающего в США:

Как говорил Каха Автандилович: "Продать следует всё, кроме совести."

[echnathon]

 

Всё верно и олигархические войны переходят из закулисья администраций и министерств в более прозрачную сферу - парламент. Где за ними наблюдает общественность и где расклад сил с 99ого года мог сменится уже 3 раза.

 

Какой тебе интерес наблюдать за интригами олигархов?

 

К концу 90-ых, кстати, интерес общественности к работе парламента и партиям, доверие к этим институтам очень сильно упали. Именно по причине того, что партии представляли непонятно кого.

 

Ты почитай того же Леваду конца 90-ых. Институт "представительской демократии" под названием парламент в стране фактически не работал.

 

Это прекрасно понимал Ходор и хотел полностью лишить массы возможности на что-то влиять, превратив президента в символическую фигуру.

 

Березовский хотел оставить президента полновластным, но чтобы это был какой-нибудь безвольный, мелкий человечек, чтоб вреда от него было не больше чем от вечно пьяного Ельцина. Он вытащил Путина и здорово ошибся. Потом, в 2004 он пытался протолкнуть Рыбкина (вот идеальный кандидат либеральной банды!), да было уже поздно.

 

Я считаю что нам не нужно гнаться за западным идеалом, а конституционно оформлять полит систему, которая у нас реально работает. Институт преемничества, например. Думу оставил бы только федеральную, городские и областные на хрен убрать! А то какие-то синекуры для местного бизнеса стали.

[Demonic]

Какой тебе интерес наблюдать за интригами олигархов?

Такой, что из этой публичной возни и интриг выработались бы понятные для всех правила, которые соблюдались бы всеми без исключения и оформились бы в виде реально работающих законов. Ну и гражданское самосознание у населения выросло бы в разы.

 

Ты почитай того же Леваду конца 90-ых. Институт "представительской демократии" под названием парламент в стране фактически не работал.

Зато как он заработал в нулевые: на кнопки жали даже не читая текста законов.

 

Это прекрасно понимал Ходор и хотел полностью лишить массы возможности на что-то влиять, превратив президента в символическую фигуру.

Во первых, у него этого точно не случилось бы. К концу первого срока Путина были приняты все основные законы, позволявшие ему узурпировать всю полноту власти в стране. Поменять Конституцию с помощью только думских фракций - не реально. Провести референдум по поправкам к Конституции по закону о реферндуме от 2004 года - такой же unreal.

 

Во вторых, что плохого в правительстве, собранного из парламентских фракций и подотчётного этому парламенту?

 

А от несимволического президента страна будет чахнуть ещё 6 лет.

 

Я считаю что нам не нужно гнаться за западным идеалом, а конституционно оформлять полит систему, которая у нас реально работает. Институт преемничества, например. Думу оставил бы только федеральную, городские и областные на хрен убрать! А то какие-то синекуры для местного бизнеса стали.

Да, парламент - не место для дискуссий! Разогнать всю эту говорильню!

 

А ещё лучше царя избрать, и не тратится на эти ни кому не нужные выборы. Ну и крепостное право вернуть. 150 лет погуляли и хватит.

 

"Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." Сэр Уинстон.

[euro-banan]

Предпочитаю "government of the people, by the people, for the people"

 

А ты во всех сферах так предпочитаешь?

[Demonic]

А ты во всех сферах так предпочитаешь?

What do you mean?

[euro-banan]

What do you mean?

 

ну вон, типа, в науке кто должен решения принимать, ученые или people?

[Хрусталев]

Или по вашему отобранный у Ходора Юганскнефтегаз и перекачка его нефти через небезызвестный Gunvor - это справедливое перераспределение собственности?

 

не знаю, какую мысль Вы доказываете, но для пипла фо зе пипла Ходор вреднее Путина, потому что в случае отъема в переулке кошелька болезненен факт отъема, а не последующего передела

 

А табличками своими можете стращать социалистов-единомышленников, тем более что с 1995го (когда продали основных нефтедобытчиков) до 2004го (когда посмотрели капитализацию) прошло 9 лет. За это время цена на нефть значительно выросла.

Таблица №2 говорит скорее об эффективности частного управления, чем о воровстве активов из государства.

 

нефть подорожала с 95-го к 2004-му в 20-100 раз?

 

 

Ваша мысль об эффективности интересна. Эффективно - это приобрести за бесценок капитал, созданный неэффективными социалистами, перебить на нем таблички и насыпать КАМАЗы денег, горка к горке. Годный бизнес-план, нано-технология, я бы сказал.

[Demonic]

ну вон, типа, в науке кто должен решения принимать, ученые или people?

Не ну понятно, что если в многодетной семье проводить голосование по семейному бюджету, то деньги будут тратится на жвачку, чипсы и колу.

 

По-моему в большинстве гос. вузов ректоров выбирают чуть ли не раз в год. Но голосование проводят не среди студентов, а среди преподавателей. Элементы демократии применяются во многих сферах жизни человека.

 

Дабы не уйти окончательно в оффтоп. Демократия далеко не всегда приводит к меритократии и вполне может выродится в охлократию. Ситуация в современной Греции тому пример.

[echnathon]

Demonic,

ты наверное телевизор не смотришь, потому что там промывают мозги по приказу Путина?

[Осипов Николай]

Если кратко: "Вор должен сидеть в тюрьме!" И никакой Ходорковский, мать его, не страдалец и тем более не борец с режимом... Жаль только одного, Ходорковский за решеткой, но на свободе таких "Ходорковских" лопатой не разгрести...

[Demonic]

не знаю, какую мысль Вы доказываете, но для пипла фо зе пипла Ходор вреднее Путина, потому что в случае отъема в переулке кошелька болезненен факт отъема, а не последующего передела

Мысля проста. Пока не установятся чёткие понятные правила перехода прав собственности под контролем независимого суда, выносящего правосудые решения, московский пацанат так и будет заниматься отъёмом кошельков, либо в сговоре с ними этим будут заниматься новоявленные кидалы.

 

Да кстати, а как быть с тем фактом, что денег во вновь отнятом кошельке оказалось в несколько раз больше, чем при первоначальном грабеже?

 

 

Ваша мысль об эффективности интересна. Эффективно - это приобрести за бесценок капитал, созданный неэффективными социалистами, перебить на нем таблички и насыпать КАМАЗы денег, горка к горке.

Хвалёные социалисты за 25 лет управления, созданного ими капитала, эффективно всё просрали.

Вот вы любите цифры кидать, не подскажите какой был объём инвестиций в активы Юкоса до 1995го года? Или вы думаете: раз там нефть, так там всё в шоколаде?

Известно, например, что Юкос Ходору достался с долгами, в фильме об этом есть. А инвестиции в собственные активы с 1998 по 2003 составили 3,2$ млрд. Ну и вот ссыль на статью из одного либерального сайта, который вы не станете читать по определению. Там и про реальные дисконты на залоговых аукционах 1995го года, и об эффективности в виде показателя производительности труда.

 

Demonic,

ты наверное телевизор не смотришь, потому что там промывают мозги по приказу Путина?

Одни из первых решений Пу у власти были взятие под контроль ОРТ, НТВ и закрытие ТВ6. Так что любой уважающий себя человек должен збанить кнопки с первой по десятую.

 

Кстати, вот ещё одно свидетельство промывания мозга посредством telescreen(с). ->

Если кратко: "Вор должен сидеть в тюрьме!"

Эту фразу в отношении Ходора применил сам великий Пу, как раз перед вынесением приговора по второму делу. С тех пор и повелось...

[Осипов Николай]

 

Эту фразу в отношении Ходора применил сам великий Пу, как раз перед вынесением приговора по второму делу. С тех пор и повелось...

 

Да, дело не в Путине, фраза сама по себе уже классика и не Путин как говорится ее придумал... И "повелось" все после демонстрации фильма "Место встречи изменить нельзя" и фразы Высоцкого (Жиглова): "Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал будет сидеть!". Так что Путин тут совсем не причем... Он всего лишь смотрел те же фильмы, только и всего...

[Vincent Crist]

Ссылка на фильм была на сайте. Отсмотрел часть. Снято на самом деле неплохо. Однако вопрос "почему не сопротивлялся при аресте" звучит тупо (

).

 

Где-то к середине допер - это фильм, обеляющий Ходорковского. Оно было бы полезно, если бы не сторонники теории "узника совести".

 

Ходорковский был серьезным бизнесменом, который нажил серьезных врагов, серьезно нарушая закон и серьезно играя за спинами у покровителей. Все эти три фактора в комплексе не могли не повлечь за собой арест.

 

А с точки зрения арестанта и его семьи - понятное дело, посадили "ни за что".