Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Ультиматум Борна (Bourne Ultimatum, The)

Рекомендуемые сообщения

Единственные моменты, которые хоть как-то интересно было смотреть: сцена на вокзале и погоня по крышам Марокко
обратите внимание, даже человек не в зуб ногой не понявший фильм - отметил погоню по крышам

Серая Сова, погоня, начиная с момента когда она разломала телефон и включая драку, один из лучших эпизодов вообще в истории кино

 

так-то-с

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3157320
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 639
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

обратите внимание, даже человек не в зуб ногой не понявший фильм - отметил погоню по крышам

Серая Сова, погоня, начиная с момента когда она разломала телефон и включая драку, один из лучших эпизодов вообще в истории кино

 

так-то-с

 

Ну не прям в истории в кино, но сцена шикарная, в каждой части есть такая сцена, в Превосходстве это была захватывающая погоня по Москве.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3157747
Поделиться на другие сайты

Ну не прям в истории в кино, но сцена шикарная, в каждой части есть такая сцена, в Превосходстве это была захватывающая погоня по Москве.

Не, просто понимаешь какая штука: этот эпизод, где Борн прыгает по крышам в Марокко, сейчас пытаются копировать чуть ли не в каждом фильме на шпионскую тематику: Квант милосердия (тут вообще практически плагиат), Миссия невыполнима 3 (частично), Код доступа "Кейптаун" (немного, но всё же) и даже в четвёртой части с Реннером (судя по трейлеру) тоже прослеживается подобное. Просто смотришь эти фильмы, и прям видно чем вдохновлялись создатели перед тем, как снимать свою погоню (а таких фильмов на самом деле сейчас больше, чем я перечислил выше). Собственно поэтому и не удивительно, что уже считается типа "в истории кино".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3157765
Поделиться на другие сайты

Все таки "Ультиматум" считаю лучшей частью трилогии. Обажаю сцену на вокзале, где Борн пытается вывести журналиста живым, могу пересматривать ее бесчисленное колличество раз. А за забег по крышам и последующий эффектный прыжок в окно даже готов простить оператору всю лишнюю трясучку. Ну и драка с использование книги и парочка отличных погонь нравятся.

 

Впервые заметил в фильме Эдкинса, жаль роль третьеплановая, что довольно странно. Впрочем, если в "Превосходстве" даже Мишель Монахэн была на третьем плане, на ряду со статистами, что тоже очень странно, то удивляться нечему.

 

Парочка вопросов:

- зачем Дэниелс хотел рассказать журналисту о всей поднаготной ЦРУ? Мотивации как-то не заметил.

- ближе в концу происходит разговор Борна и Пэм, он слово в слово совпадает с их же диалогом в конце "Превосходства". Получается, что после уходя Джейсона от дочки Неских происходят события "Ультиматума" и потом точка соприкосновения у второго и третьего фильма как раз этот диалог?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3183291
Поделиться на другие сайты

- ближе в концу происходит разговор Борна и Пэм, он слово в слово совпадает с их же диалогом в конце "Превосходства". Получается, что после уходя Джейсона от дочки Неских происходят события "Ультиматума" и потом точка соприкосновения у второго и третьего фильма как раз этот диалог?

Да.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3183339
Поделиться на другие сайты

Да.

 

Спасибо.

Такая связь делает фильм только круче.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3183856
Поделиться на другие сайты

Кто разьяснит такой момент, а то я теряюсь в догадках:

 

прежде чем потерять память, у Борна и Ники Парсон были отношения? Меня заставила так думать сцена в кафе, когда Ники сказала, что ей было трудно работать с Борном, и спросила, разве он ничего не помнит, а потом были многозначительные взгляды.

 

Вот думаю, правильно я поняла или придумываю себе...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3193488
Поделиться на другие сайты

Кто разьяснит такой момент, а то я теряюсь в догадках:

 

прежде чем потерять память, у Борна и Ники Парсон были отношения? Меня заставила так думать сцена в кафе, когда Ники сказала, что ей было трудно работать с Борном, и спросила, разве он ничего не помнит, а потом были многозначительные взгляды.

 

Вы же понимаете, нам на такие вопросы ответов не дали, но отсылки есть - сцена в кафе вполне этому соответствует, особенно когда Ники спросила:"Ты что правда, ничего не помнишь?"

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3193512
Поделиться на другие сайты

Вы же понимаете, нам на такие вопросы ответов не дали, но отсылки есть - сцена в кафе вполне этому соответствует, особенно когда Ники спросила:"Ты что правда, ничего не помнишь?"

 

Это и хотелось уточнить - имеет ли такое предположение почву. Хотя мне не совсем ясно, что хотели сказать в 3 частей этой историей с Ники.

 

У меня все время возникала параллель с историей Мари в 1 части. Тоже сцена в кафе, тоже свидетельство драки Борна со спецом, даже стрижку и цвет волос девушки выбрали очень похожые...

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3194182
Поделиться на другие сайты

Тоже недавно посмотрел трилогию впервые, практически все три фильма подряд. Чего вы спорите, какая часть лучше? Смотрите на это как на одну серию - вся отличная. В каждой есть что-то свое: в первой - атмосфера, во второй - погоня, в третьей - напряжение (одна сцена в супермаркета чего стоит). Не знаю, как это можно было по-отдельности в кино смотреть. Подряд очень хорошо идет: в меру динамично, в меру интересно, лаконично, стильно. Давно не получал такого наслаждения от кино.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3194206
Поделиться на другие сайты

Вот думаю, правильно я поняла или придумываю себе...

 

Правильно, что то было.)

 

А ассоциация и у Борна была. Если не ошибаюсь, то после того, как Ники покрасилась, Джейсон пару секунд так многозначительно на нее смотрит, что не вспомнить Мари нельзя.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3194501
Поделиться на другие сайты

Вот думаю, правильно я поняла или придумываю себе...

у неё это было со всеми агентами подобными Борну, это была её работа

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3196121
Поделиться на другие сайты

В преддверии Наследия решила пересмотреть трилогию. Что ж, очень круто. Ультиматум понравился наравне с первой частью (Превосходство, как по мне, немного уступает). Экшн-сцены просто шикарные. Как развязка, весьма достойно. 9 из 10.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3198809
Поделиться на другие сайты

Не знаю, может баян (то бишь, может уже все видели, все

знают), но наткнулся в контакте на такое вот изображение:

 

85a074dde9c20a9db6a7e5ce72232350.jpg

 

Был удивлен обнаружить в этом хоть какую-то логику, ведь раньше я думал, что создатели фильма создавая русский паспорт для Борна, переключив язык на русский пару раз просто ударили по клавиатуре кулаком, ан-нет :) Не подумайте, что я напоминанием об этой маленьком неприятном факте хочу указать на то, какой плохой этот фильм. Нет, напротив. Это моя самая любимая трилогия. А "Ультиматум Борна" один из самых любимых фильмов.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3210248
Поделиться на другие сайты

Бонд вс Борн

 

Ничего такой батл.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3210703
Поделиться на другие сайты

Ничего такой батл.

 

Я за Борна, всеми руками. Но конечно и против Бонда Крейга ничего не умею. Борн просто родней как-то

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3210973
Поделиться на другие сайты

Я за Борна, всеми руками. Но конечно и против Бонда Крейга ничего не умею. Борн просто родней как-то

 

Та же ситуация, да и в обзоре упомянуто, Джейсон все таки не бабник-красавчик-крутыхтачекводитель-вечоспасающиймир. Но и Крейг хорош.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3213947
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3245797
Поделиться на другие сайты

. Изменено 18.10.2012 08:52 пользователем Бобби Даген
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3245808
Поделиться на другие сайты

Только я не понял смысл того, зачем Деймон наставил пистолет на Скотта.

 

Он был в образе еще. Отмудохал противника, и наставил на него пистолет, что непонятного?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3245941
Поделиться на другие сайты

Не знаю, может баян (то бишь, может уже все видели, все

знают), но наткнулся в контакте на такое вот изображение:

 

85a074dde9c20a9db6a7e5ce72232350.jpg

 

Был удивлен обнаружить в этом хоть какую-то логику, ведь раньше я думал, что создатели фильма создавая русский паспорт для Борна, переключив язык на русский пару раз просто ударили по клавиатуре кулаком, ан-нет :) Не подумайте, что я напоминанием об этой маленьком неприятном факте хочу указать на то, какой плохой этот фильм. Нет, напротив. Это моя самая любимая трилогия. А "Ультиматум Борна" один из самых любимых фильмов.

Понекропощу немного. Это кадры из пре-продакшина. В кинотеатральой версии и на дисках это исправлено.

 

Сегодня пересмотрел все три части запоем. Небывалое ощущение. Драки, погони, напряжение, моральный кодекс, чувства. Всякие Бонды даже рядом не стояли. А какая здесь музыка... А потом включил наследие, и после 10 минут просмотра блеванул.

 

Очередное подтверждение того, что как бы не хотелось денег издателям, а фанатам - продолжения. Все должно иметь конец. И трилогия борна - потрясающее, незабываемое событие в истории кино.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3853424
Поделиться на другие сайты

Очередное подтверждение того, что как бы не хотелось денег издателям, а фанатам - продолжения. Все должно иметь конец. И трилогия борна - потрясающее, незабываемое событие в истории кино.

 

Ну если бы Гринграсс или Лайман снимали, то кто знает, а так какой-то сценарист без заметных фильмов как режиссёр, ну что тут могло получится.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-3853700
Поделиться на другие сайты

чё-то здесь не алё, вроде всё, как и раньше, но какого-то запала нету, поэтому после всего просмотренного, с гордостью заявляю, что первая часть - лучшая: с экшеном всё хорошо, но лучше первой части не будет; с интригой всё хорошо, но лучше первой части не будет; да и вообще, потому что там много Франки было (:

 

стоило бы сократить фильм немножко, а то чувство затянутости всё же было, да и ремикс в финальных титрах - это кощунство, верните нормальную версию, ааааыыыы

 

из действительно заслуживающих упоминания достоинств триквела - камео Брюля, ай, мимими, вообще как-то неждан! мелочь, но приятно

 

6

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-4864371
Поделиться на другие сайты

Учитывая, что во втором фильме имя Борна вернулось в оперативную повестку ЦРУ, сценаристы (теперь их уже трое, в том числе, и Тони Гилрой) придумали ему вполне закономерный (как для предполагаемого финала) путь - добраться до Источника (совсем как во второй "Матрице"), встретиться с Архитектором (здесь его зовут Альберт Хирш, а играет его Альберт Финни) и выяснить, почему появился Избранный (агент ЦРУ Джейсон Борн) и как спасти Зион (сделать так, чтобы его оставили в покое).

 

Что в этом фильме не вызывает никаких нареканий, так это техническая составляющая. После предыдущего фильма Борнианы, Гринграсс снял "Потерянный рейс" (2006), на мой взгляд, свою лучшую картину, и вообще один из лучших триллеров в истории кинематографа. Таким образом, совершенно неудивительно, что фирменные приёмы этого режиссёра - сумасшедшая ручная камера и бешеный монтаж - достигли здесь совсем уж невероятного уровня развития. Фильм заметно подрезали в размеренности (эпизоды разговора в кафе или спонтанной исповеди после очередного убийства выглядят здесь до странности инородными), взамен чего придали ему просто сногсшибательную энергию кинематографического динамизма, сметающую абсолютно всё на своём пути, и превращающуюся из дополнительной технической особенности чуть ли не в главный концептуальный образ фильма.

 

Что не слишком радует, так это заметное упрощение структуры ЦРУ. Парадоксально, но это упрощение проявлено через расширение его возможностей до заоблачных высот. Понятно, что сценаристы пытались в определённой степени видоизменять этот персонаж (да, это отдельный персонаж всей трилогии) от фильма к фильму, но именно в "Ультиматуме" был нарушен хрупкий баланс, в результате чего сила превратилась в чрезмерную гиперболу, вызывающую скорее недоумение, чем потрясение, а интеллект из тяжёлого, но крайне интересного аналитического труда превратился в пресное компьютерное всезнание.

 

Символом этого упрощения стали взаимоотношения Памелы Лэнди с новым персонажем серии Ноа Восеном (великолепный Дэвид Стрэтэйрн). Да, конечно, диалоги им написаны весьма приличные и даже иногда захватывающие, противоречие интересов и мировоззрений обозначено логично и развивается относительно небанально, но всё же эта сюжетная ветка значительно уступает противостояниям Конклина с Эбботтом в первом фильме и Эбботта с Лэнди во втором. Как мне кажется, сценаристами была утрачена труднообъяснимая естественность выражения этих конфликтов, и в то же время фундаментальная весомость их значения. Возможно, дело и в том, что сюжет определённым образом начинает повторять с незначительными модификациями мысли двух предыдущих фильмов.

 

Не слишком радует и развитие персонажа самого Борна. Мэтт Дэймон (прекраснейший актёр, между прочим) честно и добросовестно пахал всю трилогию не за страх, а на совесть, однако в третьем фильме, как мне кажется, его несколько подвели сценаристы. Учитывая, что в первых двух картинах он выражался сценарием как свободная личность, противостоящая унифицированной, роботизированной кадровой структуре организации закрытого типа, то я не думаю, что можно считать удачным крен этого персонажа в третьем фильме именно в сторону схематичности и типизации действий, излишней просчитанности замыслов. Не стоит делать из Борна то же самое ЦРУ только с противоположным знаком!

 

Ради справедливости, надо сказать, что одну очень толковую особенность данного персонажа сценаристы третьего фильма всё же прописали. Речь идёт о сложной коллизии между двумя его именами - Дэвид Уэбб и Джейсон Борн. Данное противоречие только усиливается и углубляется из-за того, что именно Дэвид Уэбб добровольно пришёл в ЦРУ (ещё одна очень хорошая сценарная идея!), а Джейсон Борн всеми силами пытается из него выбраться (прежде всего, в психологическом смысле).

 

Вот и выходит, что "Ультиматум Борна" подобен мощному и очень быстрому поезду, внутреннее убранство которого значительно уступает первым двум фильмам (и по красоте (романтичность визуального ряда окончательно испарилась), и по наличию необходимых атрибутов). А то, что было снято в рамках данной серии фильмов в дальнейшем, в очередной раз свидетельствует о том, что завершить хорошую историю вовремя - это настоящее искусство. В отличие от Дэвида Уэбба, который смог сказать, что он больше не Джейсон Борн, руководители киностудии предпочли отмахнуться от этой правды.

 

8 из 10

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-5332913
Поделиться на другие сайты

Большой набор пустых углеводов

 

В мировых забегаловках типа Макдональдса порцию гамбургера с каким-нибудь картофелем фри можно есть только сразу, с пылу-жару. Ибо через, буквально, десяток минуток впихнуть в себя дозу новых пищевых технологий весьма затруднительно. Несмотря на красочные слоганы и волшебство глутамата натрия. Вот и фильмы нынешней эры потребляются только по мере тепления огонька проката. Даже на самые успешные в коммерческом отношении проекты, собравшие не одну сотню миллионов прибыли, через год людей не загнать. Хоть зрители в твиттерах и фейсбуках постоянно картине в любви признавались, а критики включили во все списки бессмертных. Исключения бывают, вроде повторного проката «Аватара», но выиграть квартиру на Багамах в Спортлото будет легче, чем сейчас сходить в кино на нашумевший несколько лет назад блокбастер.

 

Вот возьмем успешный по всем направлениям «Ультиматум Борна». 2007 года выпуска. И зрители его любят – пол-миллиарда за несколько недель проката принесли в клювике. И в популярнейший топ IMDb он входит – между оскароносным «Энни Холлом» неувядающего Вуди Аллена и классикой фантастики «Терминатором» Сами-Знаете-Кого. И критики боевик уважают – журнал Эмпайр котирует наравне с «Индиана Джонс и Храм судьбы», гильдия монтажеров Motion Picture Editors Guild кайфует равно как от «Древа жизни» Теренса Малика, а сайт They Shoot Pictures сравнивает с «Че Гевара: Дневники мотоциклиста». Разные подходы, разные жанры, разные люди – но все говорят: «Класс!». Так давайте заработаем денежек, господа капиталисты, снимите с кинозалов современную муть, на которую в среднем приходят 15 человек на сеанс (да, теперь очередной кризис) и поставьте проверенный шедевр. Где и звезда Мэтт Деймон, и драйв с нервом, и классический приключенческий первоисточник. Но не поставят в повторный прокат капиталисты «Ультиматум Борна», они умеют деньги считать. Не пойдет никто на картину десятилетней давности что в Нью-Йорке, что в Париже. Остыл гамбургер, картон повылазил.

 

Так как время стирает города и цивилизации, а не только память о восторгах от Борнианы, то можно относительно спокойно порассуждать о ценности третьего фильма франшизы. Сюжет – страдающий амнезией, как и в первых двух картинах, симпатичный мастер убийств прячется по всему туристическому миру от грозного ЦРУ и немножко узнает правду о себе. Ну и иногда укладывает более неумелых агентов в смертельные штабеля. Не «Десять негритят», однако, по интриге. Ладно, может, Деймона Борновича фанбаза вытянет. Звезда Голливуда, конечно, слегка популярен, в то время, вообще, двадцатник за фильм получал. Но в каждой ленте сейчас по звезде, а то и по две - от всех не нафанатеешь. Персонаж культовый? Да не смешите мои шлепанцы – это Терминатор культовый или, там, Росомаха. А Джейсон Борн – это апгрейт вечнозеленого агента 007. Откройте музей героя Ладлэма – обанкротится через годик-другой. Не Шерлок Холмс. Не Гарри Поттер. Не Гомер Симпсон. Видео – для любителей трясучки ака ручная камера, гонки-драки в рамках современных стандартов. А звук, звук! Ведь сам великий Оскар звуком назвучали. Ну, хорошо, уговорили – так и вижу, как миллионы себе саундтреки поскачивали на флешку и в пробке оргазмизируют, пускай. Квинтэссенция кино – актерская игра. А кто здесь играл? Занюханный журналист на вокзале Ватерлоо? Властная дамочка «Я сказала – найти!!!» Ну да, ну да.

 

Ладно, включу рандомом захлебающиеся восторгом рецензии и отзывы. «Сумасшедшая ручная камера и бешеный монтаж — достигли здесь совсем уж невероятного уровня развития». «Джейсон применяет против противников нестандартное решение и использует всё, что попадает под руку». «Джейсон идеален для своей профессии, он не примечателен, оснащен умом и сообразительностью и куда лучше обучен». «Очень впечатлила драка с чернокожым коллегой. Это именно драка, жестокая борьба двух здоровых и крепких мужиков». Умеют же люди, не отрываясь от попкорна, получать удовольствие, завидую.

 

Но пару копеек вставлю. Я не верю в неуязвимость миловидного вечно молодого Деймона. Человек, владеющий рукопашкой в совершенстве, и выглядит, и ведет, и дерется по-другому, не киногенично. Спецслужбы бросают все силы и не могут найти Борна, гуляющего во всех европейских (и не только) столицах. Кстати, а почему я, вообще, должен переживать за Борна. Он кто, простите? Профессиональный убийца, от которого отказались даже свои работодатели. И теперь он, спасая себя, доставляет проблемы не только официальным силовым структурам (вы против секретных разведок, вы за всеобщую энтропию?), но и попадающим ему на пути другим гражданам. Что мы должно ожидать в итоге? Борн перебьет всех агентов мира и заживет достойной киллера спокойной зажиточной жизнью буржуа? Бэтмэны и супермены хоть мир спасали.

 

А на «Неуловимых мстителей» я ходил в кинотеатр в восьмидесятых. Хоть их и регулярно по телевизору показывали. Натуральный продукт.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/512-ultimatum-borna-bourne-ultimatum-the/page/25/#findComment-5394556
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...