Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Бул]

в Молдавии выросло число убийств, совершенных с использованием оружия, как легального, так и нелегального, причем второе везде в мире, кроме сознания либералов, преимущественно когда-то было первым

Кури чего-нибудь полегче :lol: На учет в наркодиспансере встал уже?

[Хрусталев]

Кури чего-нибудь полегче :lol: На учет в наркодиспансере встал уже?

 

а что би ви порекомендовали из легкого ?

[_MANIAC_]

старина, вывод иной. В полиции не работают шизики. Взяточники, лентяи etc - да, но безумцев там меньше, чем в среднем по населению, потому что крышепилов выявляют и кикают, пока не привезли ЧП. Так вот, история Евсюкова, если ты подразумевал ее, заставляет задуматься об ином: что у нас нет массовых расстрелов только потому, что у населения нет на руках пекалей. Одинокий воин Евсюков имел его по служебному блату. Как только оно появится у масс - жди подснежников. Тем более, уровень убийств у нас в 2 раза выше, чем в США.

 

Кагбе и да и нет.

 

1) На сечёт шизов в правоохраниловке. Ээээ это явно спорное утверждение, ибо "рука руку моет", а также статистики фицияльной в этом ключе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Достаточно упомянуть чрезвычайных и полномоченных насильников бутылками в анусай из города Казань, а также достаточное количество мелких происшествий, вроде - "еще один пьяный полицейский сбил людей на переходе". Пьяный полицейский за рулём - это хуже обычного психа...А - Евсюков НЕ одинокий воин, увы, ибо я лично знаю нескольких служащих некоторых силовых Внутремкадовских органов, у которых во владении неучтенные стволы. Причем не один и не два. И мне тащемта жутковато представить как один из моих знакомых - протечет крышей, вытащит своих красапетов и устроит DOOM на улице. А он реально это может, ибо работа у него зело нервенная. Если это в Нерезиновке, то сдается мне, что на переферии - все еще либеральнее (как ты любишь)...и пулэмэт "Максим" на чердаке - вполне натуральный мем.

 

2) На сечёт "оно появится у масс". Просто так вряд ли кому-то понадобится обзаводиться волыной, окромя пижонов и коллекционеров. Это как у меня есть неско хороших всамделишних ножей американской армии и ВМФ, но дальше нарезания сала и хлебца на природе - другими сверх-задачами их не юзаю. Если мне сильно хочется с кем-то поскандалить, я не задумываюсь о том, надо ли мне прихватить нож на перестрелку. Тем же, кому огнестрельное оружие нужно с целью употребления его по самому прямому назначению - НИКАКОЙ закон не помешает - купить и употребить. Сами же служители ентого самого закона занимаются продажей вполне себе уверенно в наши дни, не говоря о предыдущих двух декадах, когда на руках у населения осело вооружение ни одной и не пяти мотострелковых дивизий.

 

3) Получить лицензию Частного Детектива Или Иного - тоже можно и вуаля...Маску Джейсона одевать и иттить струлять мирных педестрианов...Вообще сотрудники ЧОПов представляют отдельную угрозу, ибо нормального регулирования их деятельности - не существует. Кто чо хочет, тот то и охранят...и струлят, куда захотят.

 

4) Слыхал, что участились случаи, когда вполне хьфирменные зарубежные пистолло заказываются по частям ггг по обычной почте. Там пружинка...там винтики...А потом секи момент инструкция - и ты стал счастливым обладателем например тащемта - глока...или беретты. Единственное не очень понимаю как в посылке с ДВД-дисками можно протащить раму или магазин пистолета, но голь на выдумки хитра...

 

Посему - вывод остается тем же - все решает конкретный индивидуй - иметь или не иметь. Это СОВЕРШЕННО тот же вопрос, что и о наркоте. Либо...либо...

 

А завалить, как вполне справедливо заметил, можно и тостером.

[Ural Highlander]

А завалить, как вполне справедливо заметил, можно и тостером.

 

Всё верно, но ведь тостер покупают, чтобы печь тосты (про биты бейсбольные для бейсбола не говорю, конечно). А пистолет, чтобы рано или поздно из него шмальнуть. И будь я трижды уравновешенный и миролюбивый отец пятерых детей, всё равно буду прям ждать случая его применить. Ибо пистолет не ОСАГО, а вполне конкретная ТМЦ. А если я до кучи испытываю комплексы / у меня испортится настроение / буду с бодуна / меня обидят? Без пушки бы смолчал, а с пистолетом пойду махать.

 

И хрен с предумышленными. Неврастеники и Евсюковы встречаются, куда деваться. Но куда больше дебилов, которые с оружием тупо обращаться не умеют (хранить, чистить, хвастаться) Мне кажется, от этого потерь человеков будет куда больше.

[Хрусталев]

1) На сечёт шизов в правоохраниловке. Ээээ это явно спорное утверждение, ибо "рука руку моет", а также статистики фицияльной в этом ключе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Достаточно упомянуть чрезвычайных и полномоченных насильников бутылками в анусай из города Казань, а также достаточное количество мелких происшествий, вроде - "еще один пьяный полицейский сбил людей на переходе". Пьяный полицейский за рулём - это хуже обычного психа...А - Евсюков НЕ одинокий воин, увы, ибо я лично знаю нескольких служащих некоторых силовых Внутремкадовских органов, у которых во владении неучтенные стволы. Причем не один и не два. И мне тащемта жутковато представить как один из моих знакомых - протечет крышей, вытащит своих красапетов и устроит DOOM на улице. А он реально это может, ибо работа у него зело нервенная. Если это в Нерезиновке, то сдается мне, что на переферии - все еще либеральнее (как ты любишь)...и пулэмэт "Максим" на чердаке - вполне натуральный мем.

 

2) На сечёт "оно появится у масс". Просто так вряд ли кому-то понадобится обзаводиться волыной, окромя пижонов и коллекционеров. Это как у меня есть неско хороших всамделишних ножей американской армии и ВМФ, но дальше нарезания сала и хлебца на природе - другими сверх-задачами их не юзаю. Если мне сильно хочется с кем-то поскандалить, я не задумываюсь о том, надо ли мне прихватить нож на перестрелку. Тем же, кому огнестрельное оружие нужно с целью употребления его по самому прямому назначению - НИКАКОЙ закон не помешает - купить и употребить. Сами же служители ентого самого закона занимаются продажей вполне себе уверенно в наши дни, не говоря о предыдущих двух декадах, когда на руках у населения осело вооружение ни одной и не пяти мотострелковых дивизий.

 

3) Получить лицензию Частного Детектива Или Иного - тоже можно и вуаля...Маску Джейсона одевать и иттить струлять мирных педестрианов...Вообще сотрудники ЧОПов представляют отдельную угрозу, ибо нормального регулирования их деятельности - не существует. Кто чо хочет, тот то и охранят...и струлят, куда захотят.

 

4) Слыхал, что участились случаи, когда вполне хьфирменные зарубежные пистолло заказываются по частям ггг по обычной почте. Там пружинка...там винтики...А потом секи момент инструкция - и ты стал счастливым обладателем например тащемта - глока...или беретты. Единственное не очень понимаю как в посылке с ДВД-дисками можно протащить раму или магазин, но голь на выдумки хитра...

 

Посему - вывод остается тем же - все решает конкретный индивидуй - иметь или не иметь. Это СОВЕРШЕННО тот же вопрос, что и о наркоте. Либо...либо...

 

А завалить, как вполне справедливо заметил, можно и тостером.

 

1) речь об отношении к населению, а не что шизиков нет совсем, ясно что один Евсюков опровергает этот тезис. Простые очевидные вещи: никто не будет держать в штате чела со столь красочным внутренним миром. Примеры с нид фо спид и Казанью не совсем в кассу, потому что в первом случае речь о неосторожном деликте, а во втором - с ты взял, что они ненормальные? Непоэтичные - да, но ненормальные... Когда речь идет о трупе или еще каком контроле в каждом первом втором райотделе не то что бутылку - печатную машинку плашмя затасуют. Тут нет ничего личного.

 

2) ясно, что в случае легализации вырастет предложение и цена упадет, стволы станут доступнее. Кроме того, их купят те, кто мог и раньше, но не хотел наживать неприятностей.

 

3) не вникал

 

4) см. 2

 

вывод - каждый ствол призван утащить кого-нибудь в страну вечных обмороков. При легализации их станет больше, часть уйдет в тень, и все вместе будут ждать свой шанс.

[Vagabond]

Vagabond, "чувак что-то заявляет"...)) Я в отличие от Вас свой адрес на авике не прячу

Я его тоже не прячу. Тебе нужен?

, и живу в КБР уж поболее чем, Вы, в Осетии...

Даже если и так( в чем лично у меня есть большие сомнения), то что с того?

События( Беслан и Нальчик) были в 2004 и 2005 году, никто и не спорит. Прошло почти 10 лет, все равно ситуация меняется...

К лучшему ли? Я вот вовсю слышу от молодой ингушской поросли разговоры о том, что пора бы поквитаться с нами, осетинами, за то, что с ними в начале 90-х сделали. Естественно в Осетии напрягаются по этому поводу. Никто в такой ситуации разоружаться не станет) Тем более, что не так давно повоевали с Грузией. И данные операции "Оружие", о которой вы любезнейше упомянули подтверждают мои слова:

 

"...Напомним, что предыдущий этап операции "Оружие" в Кабардино-Балкарии был проведен с 17 октября по 15 ноября 2008 года. Жители республики сдали тогда 80 единиц различного оружия, 15 гранат и восемь выстрелов к гранатомету. Кроме того, было сдано более 1,1 тыс. патронов различного калибра. За сданное оружие и боеприпасы жителям республики было выплачено более 230 тыс. рублей.

 

До того в Кабардино-Балкарии прошло три этапа операции "Оружие". Последний из них продолжался с 1 апреля по 1 мая 2008 года. В течение месяца население Кабардино-Балкарии добровольно сдало в милицию незаконно хранившееся у них оружие и боеприпасы более чем на 700 тысяч рублей.

 

В ходе этапа операции, прошедшего с 15 ноября по 31 декабря 2006 года оружия было сдано на 1 миллион 41 тысячу рублей. Были сданы один гранатомет РПГ, два автомата, восемь боевых пистолетов, 19 карабинов, 203 единицы гладкоствольного оружия, а также три газовых пистолета и восемь пистолетов кустарного производства...."

Если б народ массово разоружился, то там бы на армию набралось бы оружия, а так - сдались скорее всего те, у кого с баблом проблемы.

 

Ну, а про гранатометы в каждом доме, согласитесь, это уже перебор.

Конечно, если каждое слово понимать буквально

 

 

А вы такой большой знаток психологии на Кавказе и узнали статистику по хранению стрелкового оружия у взрослых мужчин?

Это что за несвязный бред? Какая еще статистика по хранению стрелкового оружия? )))) Схроны на то и схроны, чтобы не было никаких статистик. В мирное время обычный человек, а чуть что, можно и автомат выкопать.

 

Не хранит там каждая семья дома оружия, потому что придут фсбэшники и устроят зачистку. -)

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/03/30/963556.html

http://angusht.com/index.php?news=47711

http://www.rg.ru/2012/06/10/reg-skfo/fsb-anons.html

http://www.km.ru/v-rossii/2011/07/31/severnyi-kavkaz/v-kabardino-balkarii-ubit-sotrudnik-regionalnogo-upravleniya-fsb

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/06/22/995471.html

Эт кто кого еще зачищает

 

 

Одно дело, когда оружие всегда в семье и тебя им пользоваться еще отец учит. А совершенно другое, когда какой-нибудь дебил впервые за 40 лет жизни взял волыну в руки и слабо понимает вообще что это такое. Его при его бабе на дороге на*уй послали, он в ответ и шмальнул.

Хм, каким надо быть дегенератом, чтобы, взяв пистолет в руки, не понимать, что это оружие, созданное для убийства?) Ты так пишешь, как будто это так просто, как в ГТА : тебя послали нахрен, ты достаешь волыну и стреляешь) Да это же глупость. Стрелять в таком случае будет лишь психически нездоровый тип. Такие сейчас и без огнестрела людей убивают - кулаками, камнями, ножами и прочими подручными средствами. А то и просто так, без причины.

[Jarvys]

Хм, каким надо быть дегенератом, чтобы, взяв пистолет в руки, не понимать, что это оружие, созданное для убийства?) Ты так пишешь, как будто это так просто, как в ГТА : тебя послали нахрен, ты достаешь волыну и стреляешь) Да это же глупость. Стрелять в таком случае будет лишь психически нездоровый тип. Такие сейчас и без огнестрела людей убивают - кулаками, камнями, ножами и прочими подручными средствами. А то и просто так, без причины.

Так у нас же тут массовые поборники пацифизма и безоружности же из страницы в страницу же и пишут, что как только раздадут оружие, тут же приключиться "дикий Запад". т.е. народ массово вывалив из жилищ начнет палить без разбора во все сторноны, плохие родители начнут мочить своих младенцев из волын, на дорогах учиняться массовые бойни, и даже маникюр хрен сделаешь в столь анархическом мире, маникюрша красит криво ноготь, и клиентка гарантированно разносит ей башку.

 

Вообще, это не просто описание мироустройства дегенератов, это фантастический боевик, когда у каждого из штанов торчит пушка, которая простоя не знает. Мне от этого смешно неимоверно, особенно когда начинается сага о том, что каждый алкаш вооружиться и будет во всех палить в пьяном угаре. Смешно хотя бы потому, что у алкаша и на бутыль денатурата денег нет, не то что на огнестрел, а как он пройдет нарколога вообще не ясно.

А вменяемые аргументы, типа того, что кто к криминалу склонен и так вряд ли на дело ходит с рогаткой, а жертва-то как раз беззащитна, ибо законопослушна-они вообще не принимаются. Нет, песня 100 страниц подряд одна, домохозяйки начнут выносить мозги друг другу не поделив пучок петрушки в супермаркете.

 

Всё верно, но ведь тостер покупают, чтобы печь тосты (про биты бейсбольные для бейсбола не говорю, конечно). А пистолет, чтобы рано или поздно из него шмальнуть.

 

Ну с чего, с чего вы это взяли? Мне правдо интересно. Дураку понятно, что предметы покупаются по назначению, ну так если я купила зонт, то для дождя же, и если я приобрела пистолет, то для самообороны. На кой мне из него шмалять-то? Дождь не каждый день идет, и вряд ли нападения злоумышленников каждый день случаются.

Если из такой логики исходить, и каждый должен убить всех, кто его огорчает, население бы уже вымерло без вских волын. Чтобы кого-то убить достаточно вооружится кирпичом и громко не топать, за всю историю существования человечества оно в общей сложности прожило что-то около 40 лет без войны, сложное вооружение появилось по большому счету в 20 веке, и ничего, справлялись же как-то и с врагами, и с ближними, по большому счету изобретение огнестрела ничего не изменило.

И будь я трижды уравновешенный и миролюбивый отец пятерых детей, всё равно буду прям ждать случая его применить.

Вторая часть фразы жестко опровергает первую. Тут не то что о миролюбии, о нормальности речь не идет.

 

Ибо пистолет не ОСАГО, а вполне конкретная ТМЦ. А если я до кучи испытываю комплексы / у меня испортится настроение / буду с бодуна / меня обидят? Без пушки бы смолчал, а с пистолетом пойду махать.

См. первую часть поста, колун в руки-и поперли.

И хрен с предумышленными. Неврастеники и Евсюковы встречаются, куда деваться. Но куда больше дебилов, которые с оружием тупо обращаться не умеют (хранить, чистить, хвастаться) Мне кажется, от этого потерь человеков будет куда больше.

Можно подумать, что кто-то ратует под лозунгом :"Раздадим дебилам оружие!!!" Никто и не предлагает дебилам раздавать, а вменяемым гражданам, прошедшим соответствующие проверки.

Изменено 24.07.2012 02:13 пользователем Jarvys

[STSOFT]

...Можно подумать, что кто-то ратует под лозунгом :"Раздадим дебилам оружие!!!" Никто и не предлагает дебилам раздавать, а вменяемым гражданам, прошедшим соответствующие проверки.

Знаем мы эти проверки на вменяемость...

1) водительские права - разве нет проверки у психиатра? Однако сплошь и рядом на дорогах идиоты, хамы и дебилы.

2) разве нет проверки на то, на сё при покупке пневматики и пр.? Однако не пройдет и недели, как кто-то не всадит пулю кому-то по непонятной причине и это только "громкие" случаи.

Прежде чем раздавать людям настоящее оружие, надо подвести под это юридический базис, а он не только в неработающих п.п. заключается, а в создании базиса всей правовой системы, которая пока только трещит по швам и буксует.

Мы только 10 лет говорим о становлении государственности, а уже об оружии заговорили. Другие страны сотни лет совершенствовали свою социальную и прочие сферы и их можно понять - да, у людей есть оружие.

У нас до сих пор толком камер наблюдения-то нет, нету защиты свидетелей, на рынке продаются диски с адресами всех и вся, теперь еще и оружие раздадим. Тогда все бандиты будут спокойно разгуливать с пистолетами, стрелять направо и налево, а в суде подкупленном всегда докажут, что это была самооборона, а не заказное убийство.

P.S. Уровень жизни у нас невысок, много недовольных своим мат. благополучием. Днем они - вменяемые, деловые и т.д. А вечером, выпив рюмашку, становятся злыми и невменяемыми. Взял такой чел пистолет и пошел за пивом... Лучше ему на пути не попадаться.

Если раздадут всем оружие, даже днем мы будем ходить бочком-бочком.

Изменено 24.07.2012 02:41 пользователем STSOFT

[Jarvys]

Знаем мы эти проверки на вменяемость...

1) водительские права - разве нет проверки у психиатра? Однако сплошь и рядом на дорогах идиоты, хамы и дебилы.

Правильно! Запретим личный автотрансопрт! И общественный тоже, а вдруг его водитель хам и дебил?

2) разве нет проверки на то, на сё при покупке пневматики и пр.? Однако не пройдет и недели, как кто-то не всадит пулю кому-то по непонятной причине и это только "громкие" случаи.

Запретим оружие, любое, включая охотничье! Но этого явно мало. Запретим еще ножи, включая кухонные, и вилки тоже, они же острые. Будем есть ложками. Ножницы тоже надо запретить, а вдруг они в руки дебила попадут? И, да, циркуль же опаснейший предмет! Надо всем, кто им пользуется, вместо него раздать трафареты, а то, неровен час, и до кровопускания дойдет как нефиг делать.

 

Прежде чем раздавать людям настоящее оружие, надо подвести под это юридический базис, а он не только в неработающих п.п. заключается, а в создании базиса всей правовой системы, которая пока только трещит по швам и буксует.

Так вперед на создание, черт его побери. Не зря же раздуты чиновничьи аппараты и управленческая система государства, вот и пусть выполняют свои непосредственные обязанности, сидят, и создают. А не делать что- либо под предлогом, что это сложно и требует времени-это не выход.

 

Мы только 10 лет говорим о становлении государственности, а уже об оружии заговорили.

Ой, боюсь вас напугать, но о становлении государства речи начались эда пару тыщ лет назад. Вот как варяги пришли, так и началась государственность.

Другие страны сотни лет совершенствовали свою социальную и прочие сферы и их можно понять - да, у людей есть оружие.

Ах, ну да, другие страны-там люди, им можно, а у нас не государство, и мы не люди, потому нас не понять.

Особо печально то, что вы, взрослый человек, относитесь с такой антипатией и презрением к своей родине и своим согражданам. Вот пока есть такое высокомерное отношение по отношению к обществу его членов-да, все будет плохо.

 

У нас до сих пор толком камер наблюдения-то нет, нету защиты свидетелей, на рынке продаются диски с адресами всех и вся, теперь еще и оружие раздадим. Тогда все бандиты будут спокойно разгуливать с пистолетами, стрелять направо и налево, а в суде подкупленном всегда докажут, что это была самооборона, а не заказное убийство.

Так вы ж вашего грядущего счастья не понимаете! Бандиты и так с оружимем разгуливают забив на разрешение, зато вы теперь сможете мужественно отстреливаться.

[Movie addict]

"...Напомним, что предыдущий этап операции "Оружие" в Кабардино-Балкарии был проведен с 17 октября по 15 ноября 2008 года. Жители республики сдали тогда 80 единиц различного оружия, 15 гранат и восемь выстрелов к гранатомету. Кроме того, было сдано более 1,1 тыс. патронов различного калибра. За сданное оружие и боеприпасы жителям республики было выплачено более 230 тыс. рублей.

 

До того в Кабардино-Балкарии прошло три этапа операции "Оружие". Последний из них продолжался с 1 апреля по 1 мая 2008 года. В течение месяца население Кабардино-Балкарии добровольно сдало в милицию незаконно хранившееся у них оружие и боеприпасы более чем на 700 тысяч рублей.

 

В ходе этапа операции, прошедшего с 15 ноября по 31 декабря 2006 года оружия было сдано на 1 миллион 41 тысячу рублей. Были сданы один гранатомет РПГ, два автомата, восемь боевых пистолетов, 19 карабинов, 203 единицы гладкоствольного оружия, а также три газовых пистолета и восемь пистолетов кустарного производства...."

Если б народ массово разоружился, то там бы на армию набралось бы оружия, а так - сдались скорее всего те, у кого с баблом проблемы.

 

 

Конечно, если каждое слово понимать буквально

 

 

 

Это что за несвязный бред? Какая еще статистика по хранению стрелкового оружия? )))) Схроны на то и схроны, чтобы не было никаких статистик. В мирное время обычный человек, а чуть что, можно и автомат выкопать.

 

 

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/03/30/963556.html

http://angusht.com/index.php?news=47711

http://www.rg.ru/2012/06/10/reg-skfo/fsb-anons.html

http://www.km.ru/v-rossii/2011/07/31/severnyi-kavkaz/v-kabardino-balkarii-ubit-sotrudnik-regionalnogo-upravleniya-fsb

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/06/22/995471.html

Эт кто кого еще зачищает.

Vagabond ваши домыслы, сведения с канала ОБС ("одна баба сказала") и данные почерпнутые от ингушской молодежи о том, что у них у каждого поди и атомная бомба припрятана и только и ждет, только и ждет, крайне любопытны, но это ж для меня, а не для ФСБ. Сведения о том, скока было изъято оружия после лихих 90-х, по России вообще, особенно в горячих точках, и вы находите логичным все это обратно раздать, не любопытны вовсе, разве что для психиатров, а я нечего другого не ожидала.

 

Тем не менее читаем про нападение на Нальчик - http://www.agentura.ru/timeline/2005/nalchik/.

" боевики напали на охотничий магазин "Арсенал" в центре города и магазин "Сувениры"." - такой большой военный стратег, как Вы, поди даже все в толк взять не можете, зачем они на магазины то нападали, и пытались лишить город связи..=). А все дело в том, что и многое из того оружие с которым они совершали нападение было уже отобрано у сотрудников правоохранительных органов и не смотря на ваше низкое мнение о работе этих самых органов, будя данное явление (наличия оружия) массовым, то воинам джихада отжимать его у населения гораздо проще, нежели разграбить арсенал ОВД, охотничьего магазина или просто отнять у одинокого силовика.

 

Да, кстати, обратите внимание плиз на слова " Все, кто будет с оружием в руках и будет оказывать вооруженное сопротивление, должны быть подвергнуты ликвидации". Понимаете, городская герилья, в отличии от полевой, не в камуфляже обычно воюет, а в обычной одежде, чтобы вовремя смешиваться с местным населением и уходить от преследования. Единственный опознавательный признак - ствол в руках. Иными словами, перебив связь и в условиях, когда охреневшие, нечего не понимающие граждане будут браться за оружие, и не они сами, не силовики не будут знать в кого и куда стрелять, можно с отрядом из 300 спартанцев ввернуть в хаос любой город. Посему, компаньерос, как и Вагабонд, нахожу крайней логичным разрешить пекали.

[Шэрвуд]

А то и просто так, без причины.

Будь у погибшего пистолет, он, как видно на записи, не смог бы им воспользоваться.

 

Хм, каким надо быть дегенератом, чтобы, взяв пистолет в руки, не понимать, что это оружие, созданное для убийства?)

На приведённой тобой записи вполне себе такой дегенерат.

 

Ты так пишешь, как будто это так просто, как в ГТА : тебя послали нахрен, ты достаешь волыну и стреляешь)

Паренька вообще никто не посылал - просто так убил человека.

 

Да это же глупость. Стрелять в таком случае будет лишь психически нездоровый тип.

Интересно, этот убийца психически здоров или нет?

 

Такие сейчас и без огнестрела людей убивают - кулаками, камнями, ножами и прочими подручными средствами. А то и просто так, без причины.

Vagabond, предлагает упростить им задачу - снабдить их пищалями, чтоб людей укладывали в могилу не по одному, а десятками.

А с нашим правосудием их всё равно отмажут, скажут, что злого умысла не было, что они просто оборонялись.

Изменено 24.07.2012 05:06 пользователем Шэрвуд

[Шэрвуд]

Правильно! Запретим личный автотрансопрт! И общественный тоже, а вдруг его водитель хам и дебил?

Право на управление ТС обычно дебилам не выдают, обычно дебилы эти права сами покупают.

[Хрусталев]

ножи, ложки, автобусы, чего только не найдешь в голове ганофила

Jarvys, мы не можем запретить автомобили, без автомобилей застопорится народное хозяйство. Люди будут голодать городами. Автомобиль создан для других целей и из-за их важности человек мирится с исходящей от него (в руках дурачка) опасностью. Но оружие не имеет народнохозяйственных задач, его единственная цель - убивать (хотя пупсы и мечтают заюзать его для релакса, реванша за проигранные войнушки и либидо-стимуляции). Нет необходимости запрещать автомобили или наводнять общество пистолетами, лучше лишить права голоса людей с IQ ниже 70.

[Хрусталев]

Бул, расскажите, в диспансер - со своей простыней приходить? Всегда интересно узнать детали. Туда можно кипятильники?

[Jarvys]

ножи, ложки, автобусы, чего только не найдешь в голове ганофила

Jarvys, мы не можем запретить автомобили, без автомобилей застопорится народное хозяйство. Люди будут голодать городами. Автомобиль создан для других целей и из-за их важности человек мирится с исходящей от него (в руках дурачка) опасностью.

Ну как же, застопорится? Трамваи, гужевой транспорт, развитие обширной сети метроплитена и активное развитие монорельсовых дорог с разбивание мегаполисов на более мелкие населенные пункты, было бы желание. Автомобиль-не только средство элементарного передвижения, было бы дело в том, пол-мира бы на великах ездило, и человеческое желание купить тачку покруче влезая в 5-летние кредиты и долги явно диктуется не элементарной нужной добраться из пункта А в пункт Б.

Но это так, лирика по большому счету. Суть в том, что в руках дебила и циркуль опасен,не говоря уж об остро заточенном карандаше, но никто же не предлагает писать углем, верно?

Но оружие не имеет народнохозяйственных задач, его единственная цель - убивать (хотя пупсы и мечтают заюзать его для релакса, реванша за проигранные войнушки и либидо-стимуляции).

Это все у вас в голове, желание убивать, лично для меня оружие-средство самообороны. Желание защитить себя самое нормальное и логичное из всех возможных.

Нет необходимости запрещать автомобили

Со многих позиций количество личного транспорта надо сокращать, и сокращать в разы.

или наводнять общество пистолетами,

О наводнении и прочих стихийных бедствиях речь и не шла.

лучше лишить права голоса людей с IQ ниже 70.

Майн Кампф настольная книга? Начинаем сортировать людей на 1 и 2 сорт?

[Health]

Jarvys, так чего - отличается средний россиянин(другой пост совок) от среднего европейца - или это майн кампф, все ж?

А есть ли в России социальная и межнациональная напряженность, такая "тихая" гражданская война? А еще высокий уровень преступности, низкий уровень жизни и снижающийся уровень образования? Ну просто вот, для примера - по м.п. - в страны, где начинаются внутренние конфликты - прекращается поставка оружия, - эмбарго, по вашему надо бы в таких случаях поступать наоборот - вооружить всех всем - и тогда каждому будет безопасно - и мир в мире итд.?

[Vagabond]

Vagabond ваши домыслы, сведения с канала ОБС ("одна баба сказала") и данные почерпнутые от ингушской молодежи

Говорит, человек весь пост которого сам является эталоном домыслов и слухов Несомненно, ваши домыслы ценнее "домыслов" живущего в регионе и непосредственно общающегося с местным контингентом человека

 

" боевики напали на охотничий магазин "Арсенал" в центре города и магазин "Сувениры"." - такой большой военный стратег, как Вы, поди даже все в толк взять не можете, зачем они на магазины то нападали, и пытались лишить город связи..=).

Во первых это обсуждение не стратегических решений, а тактических, во-вторых не нужно быть великим тактиком чтобы понимать:

а) данные здания являлись хорошей тактической позицией для обстрела; Здания вообще отличные укрытия для пехоты; б) оружейный магазин - склад оружия и боеприпасов, следовательно отстреливаться можно оочень долго ( а не потому, что там у народа оружия не хватало))) ) ;

в) лишение врага связи - вообще обычно приоритетная задача любой армии или вооруженной группы лиц - что этим хотел сказать виртуоз тактики внутри тебя я вообще не понимаю.

 

А все дело в том, что и многое из того оружие с которым они совершали нападение было уже отобрано у сотрудников правоохранительных органов и не смотря на ваше низкое мнение о работе этих самых органов

О господи! Картина маслом - подбираются чуваки к посту милиции с палками, забивают их палками и отбирают оружие. Facepalm.

За основную массу оружия, распространенного среди гражданских лиц на Кавказе, следует благодарить 58-ю армию, именно они в 90-95х годах продавали "Калаши" и аммуницию населению за бесценок. В отдельных случаях обмен шел на несколько блоков сигарет. А отбирать стволы у ментов? Что за бред? Ну разве что у уже застреленных, да.

 

Да, кстати, обратите внимание плиз на слова " Все, кто будет с оружием в руках и будет оказывать вооруженное сопротивление, должны быть подвергнуты ликвидации". Понимаете, городская герилья, в отличии от полевой, не в камуфляже обычно воюет, а в обычной одежде, чтобы вовремя смешиваться с местным населением и уходить от преследования. Единственный опознавательный признак - ствол в руках.

Да нет не единственный=) Обратите внимание плиз на слова " Все, кто будет с оружием в руках(1) и будет оказывать вооруженное сопротивление(2), должны быть подвергнуты ликвидации".

 

Иными словами, перебив связь и в условиях, когда охреневшие, нечего не понимающие граждане будут браться за оружие, и не они сами, не силовики не будут знать в кого и куда стрелять, можно с отрядом из 300 спартанцев ввернуть в хаос любой город.

Тактические домыслы от человека не отличающего, собственно тактику от стратегии, не имеют под собой никакой почвы - абсолютно

[STSOFT]

...

Попытаюсь осмыслить, что к чему - ведь транзитивная логика обескураживает собеседника, это излюбленный прием спорщика-профессионала. Плюс к тому - обязательно рефлексивные закрутки типа "ты во всем виноват, потому что ... ну так и все, точка!".

A -----> B ---(не всегда) ---> C

эта транзитивность на языка спорщика выглядит как

A -----> B ------> C == A -----> C

 

Правильно! Запретим личный автотрансопрт! И общественный тоже, а вдруг его водитель хам и дебил?

- транзитивность, причем явная.

 

Запретим оружие, любое, включая охотничье! Но этого явно мало. Запретим еще ножи, включая кухонные, и вилки тоже, они же острые. Будем есть ложками. Ножницы тоже надо запретить, а вдруг они в руки дебила попадут? И, да, циркуль же опаснейший предмет! Надо всем, кто им пользуется, вместо него раздать трафареты, а то, неровен час, и до кровопускания дойдет как нефиг делать.

- домысливание. В ответ могу предложить следующую анти-сентенцию:

"Не надо было запрещать биологическое оружие (БО). Оно ведь никогда не будет применено, т.к. во главе государств находятся самые умные и трезво мыслящие люди, зато его наличие (БО) будет отпугивающим фактором".

 

Так вперед на создание, черт его побери. Не зря же раздуты чиновничьи аппараты и управленческая система государства, вот и пусть выполняют свои непосредственные обязанности, сидят, и создают. А не делать что- либо под предлогом, что это сложно и требует времени-это не выход.

 

Знаем-перезнаем, как путем "вась-вась" можно подписать любую бумажку за 1 звонок, выдать белое за черное, а решение вопроса "А впадает ли Волга в Каспийское море?" даже в первом чтении оттянуть на 100 лет.

 

Ой, боюсь вас напугать, но о становлении государства речи начались эда пару тыщ лет назад. Вот как варяги пришли, так и началась государственность.

Тразитивный выпад в обратном направлении по сути тоже транзитивен, хотя здесь даже бомж поймет, о чем речь: раз НОВОЕ гос-во образовано в 1991 г., варяги здесь не при чем.

Ах, ну да, другие страны-там люди, им можно, а у нас не государство, и мы не люди, потому нас не понять.

Особо печально то, что вы, взрослый человек, относитесь с такой антипатией и презрением к своей родине и своим согражданам. Вот пока есть такое высокомерное отношение по отношению к обществу его членов-да, все будет плохо.

Рефлексивная круговерть. Эт где ж и как я выказал антипатию и презрение к родине и согражданам. ТЯПУН вам на язык.

Так вы ж вашего грядущего счастья не понимаете! Бандиты и так с оружимем разгуливают забив на разрешение, зато вы теперь сможете мужественно отстреливаться.

Спасибо за заботу, ага.

--------------------------------------------------------------

Простая арифметика. В городе N проживает M граждан (пусть M=300000). 1000 человек имеют дома оружие. Во сколько раз возрастет кол-во стволов при свободной продаже? Предположим в K раз, K > 1.

Вопрос, ответ на который очевиден: во сколько раз возрастет вероятность съезда с катушек по крайней мере 1 жителя города в год и расстрела кинотеатра/класса/учителей/врачей/таксиста/гинеколога и т.д.?

--------------------------------------------------------------

Health права (в моей ретрансляции): очень просто и доходчиво разъяснила, что в стране, где еще не все в порядке, мягко говоря, тут же спешить разрешать продажу оружие - глупость несусветная.

[Gerhard]

Миль пардон Дамы и Господа, честно говоря, лень было читать предыдущие 100 с копейками страниц, поэтому хотелось бы просто высказать свое собственное мнение по поводу свободы ношения оружия.

В отличии большинства из людей сидящих на данном сайте/форуме, я гражданин другой страны, но и отсюда могу сказать что лично я ПРОТИВ свободного ношения оружия простыми человеческими массами.

 

Почему? Извольте аргументирую:

 

1) Присутствие оружия притупляет осознание опасности, к примеру: если я буду идти без ствола по темной улице, я трижды оглянусь и перекрещусь, прежде чем кому-то хамить, или задирать, или идти в темный переулок. С оружием же я непобедимый Терминатор.

Как бы остальные не спорили, но чисто психологически, это чуство почти в каждом из нас присутствует, в ком-то осознанно, в ком-то нет.

 

2) Оружие не поможет при опасности,: если Вы ни разу в жизни не держали оружие, или держали только на природе, стреляя по банкам, то от "опытного гопника" с ломом, оно Вас никогда не спасет. К оружию надо долго привыкать.

 

3) Крайне хреново прописанная грань между: "необходимой обороной" и "превышением необходимой обороны" заставляет 7 раз подумать о покупке огнестрельного оружия. Не то что ПЛОХО прописанный закон, а так, что опытный адвокат накрутит его так, как ему удобно.

 

На мой взгляд даже этих трех пунктов хватит, чтобы понять, что оружие в массы русских (по характеру, не по национальности), людей допускать нежелательно.

 

А для самообороны, можно пойти на занятия рукопашным боем, ночью на наших улицах это будет реальная возможность и способность помочь себе и близкому.

[Health]

Gerhard, почти со всем согласна.

вот насчет этого

3) Крайне хреново прописанная грань между: "необходимой обороной" и "превышением необходимой обороны" заставляет 7 раз подумать о покупке огнестрельного оружия. Не то что ПЛОХО прописанный закон, а так, что опытный адвокат накрутит его так, как ему удобно.

именно в России закон о необходимой самообороне написан и читается судом так, что в абсолютном большинстве случаев, человека убившего защищаясь - признают виновным в убийстве - сложившаяся практика - и тут даже не в адвокатах дело - (иногда помогают деньги, если дело не резонансное - т.е. убит был не представитель другой национальности и т.д.). И так со всем почти.

Возможно некорректно сравнивать именно людей, но уровень той же правовой культуры - ?

[Хрусталев]

Ну как же, застопорится? Трамваи, гужевой транспорт, развитие обширной сети метроплитена и активное развитие монорельсовых дорог с разбивание мегаполисов на более мелкие населенные пункты, было бы желание. Автомобиль-не только средство элементарного передвижения, было бы дело в том, пол-мира бы на великах ездило, и человеческое желание купить тачку покруче влезая в 5-летние кредиты и долги явно диктуется не элементарной нужной добраться из пункта А в пункт Б.

 

трамвай кошерный транспорт, но понимаете в чем дело, он едет туда, куда проложены рельсы. Автомобили в 4 раза превосходят по тоннажу ж/д транспорт и в десятки раз - остальной, все застопорится, мать. Хотя мысль насчет гужевого перспективна, придется, правда, решить ряд технических моментов. Где бы в городах разместить 35 млн. коней, как думаете? Кроме того, чтобы разогнать коня до 60 км/ч, ему нужно давать очень забористое сено. Вы, кстати, никогда не слышали, как пахнет местность, где постоянно ходит один единственный конь?

 

Но это так, лирика по большому счету. Суть в том, что в руках дебила и циркуль опасен,не говоря уж об остро заточенном карандаше, но никто же не предлагает писать углем, верно?

 

циркуль столь же опасен, как оружие, либо в руках нинзи, либо в голове либерала-ганофила

 

Майн Кампф настольная книга? Начинаем сортировать людей на 1 и 2 сорт?

 

зачем кампф, дядьки Платона мысль

[Jarvys]

Попытаюсь осмыслить,

Да вы каждый раз вроде как честно пытаетесь, а вывод всегда один, да не тот.

 

что к чему - ведь транзитивная логика обескураживает собеседника, это излюбленный прием спорщика-профессионала.

Профессионал? STSOFT, вы мне бесстыдно льстите, но спасибо! Аж настроение мне подняли.

 

Плюс к тому - обязательно рефлексивные закрутки типа "ты во всем виноват, потому что ... ну так и все, точка!".

Хоспидяяя! Какой вы все таки нервный и пугливый. Никто вас ни в чем не обвиняет, хватит трястись. По поводу "рефлексивных закруток"- подумайте еще разок над этим словосочетанием.

 

A -----> B ---(не всегда) ---> C

эта транзитивность на языка спорщика выглядит как

A -----> B ------> C == A -----> C

 

- транзитивность, причем явная.

 

- домысливание. В ответ могу предложить следующую анти-сентенцию:

"Не надо было запрещать биологическое оружие (БО). Оно ведь никогда не будет применено, т.к. во главе государств находятся самые умные и трезво мыслящие люди, зато его наличие (БО) будет отпугивающим фактором".

Знаем-перезнаем, как путем "вась-вась" можно подписать любую бумажку за 1 звонок, выдать белое за черное, а решение вопроса "А впадает ли Волга в Каспийское море?" даже в первом чтении оттянуть на 100 лет.

Ну это как всегда, типичный тра-ля-ля, по теме инфы и аргумента ноль, движемся дальше.

 

Тразитивный выпад в обратном направлении по сути тоже транзитивен, хотя здесь даже бомж поймет, о чем речь: раз НОВОЕ гос-во образовано в 1991 г., варяги здесь не при чем.

Вы хоть раз вообще задумывались об определении сути слова "государство"? Ой, только не ходите в ненаглядную Википедию, подумайте сами хоть разок. Если кому-то кажется, что что страна с многовековой историей и культурными традициями "образована в 1991 году, потому она новая"... хм... Неловко даже как-то пытаться что-либо объяснять человеку, старше 5 класса.

 

Рефлексивная круговерть. Эт где ж и как я выказал антипатию и презрение к родине и согражданам. ТЯПУН вам на язык.

Ай-яй-яй, как некрасиво, желать людям болезнь. Смотрите, на себя накличите, нехорошо так делать. А слова "ТЯПУН" не существует, вы, как борец за граммотность, знать должны.

 

Спасибо за заботу, ага.

Пожалуйста! Мы будем вами гордиться, когда вы будете пачтишта как честный Бэтмен героически отстреливаться от бандитов.

 

трамвай кошерный транспорт, но понимаете в чем дело, он едет туда, куда проложены рельсы.

Оно и верно, фиг поспоришь! Так же как и троллейбус катит туда, где протянута линия. Значицца надо тянуть/прокладывать еще, зато транспорт экологически чистый.

 

Хотя мысль насчет гужевого перспективна, придется, правда, решить ряд технических моментов.

Перспективна? Да нууу, какие уж тут перспективы при 7 миллиардах-то населения земли? Не выдумывайте.

 

циркуль столь же опасен, как оружие, либо в руках нинзи, либо в голове либерала-ганофила

Как-то раз один мальчик выколол циркулем глаз однокласснику. Он был ганофил? Нинзя? Или ткнуть в глаз требует особых супер-мега-навыков?

 

Не, Хрусталев, не отнекивайтесь, нафиг полумеры! Нет оружию, нет острым предметам! Или уж разрешите мне защищаться от тех, кто этими острыми предметами любит махать. Если уж 9-летний дебил с циркулем опасен, что говорить про взрослых дебилов с более опасными предметами, вроде ножей?

 

зачем кампф, дядьки Платона мысль

Доводите мысль до абсолюта? Вроде ж она уже была доведена. ничего не вышло, как видите.

Изменено 24.07.2012 14:50 пользователем Jarvys

[Sergey89]

Можно подумать, что кто-то ратует под лозунгом :"Раздадим дебилам оружие!!!" Никто и не предлагает дебилам раздавать, а вменяемым гражданам, прошедшим соответствующие проверки.

А,что! ''Чурекам'' в столице можно перестрелки устраивать, обувать с пистолетиком, а почему русским нельзя отстаивать права подобным образом?

Проверки у нас в стране, это нечто другое чем в цивилизованных странах, у нас взять справку из психушки - плёвое дело, или подсунуть ''барашка в бумажке'' определённым структурам.

[STSOFT]

...

Да вы каждый раз вроде как честно пытаетесь, а вывод всегда один, да не тот.

- Вырвала кусок фразы, крутанула в свою пользу.

Профессионал? STSOFT, вы мне бесстыдно льстите, но спасибо! Аж настроение мне подняли.

- Тешьтесь и гордитесь. Ой как стыдно, только кому?

Хоспидяяя! Какой вы все таки нервный и пугливый. Никто вас ни в чем не обвиняет, хватит трястись. По поводу "рефлексивных закруток"- подумайте еще разок над этим словосочетанием.

Задумался/не задумался - какой толк? Чтобы вас в чем-то переубедить, надо все сибирские реки вспять пустить.

Вы хоть раз вообще задумывались об определении сути слова "государство"? Ой, только не ходите в ненаглядную Википедию, подумайте сами хоть разок. Если кому-то кажется, что что страна с многовековой историей и культурными традициями "образована в 1991 году, потому она новая"... хм... Неловко даже как-то пытаться что-либо объяснять человеку, старше 5 класса.

А что у нас сейчас много общего с временами Ивана Грозного, Сталина, Брежнева? Или мы продолжаем трудиться над задачами последнего съезда КПСС? К чему эти упоминания 5-го класса? В 5-м классе было одно, а сейчас - другое, в том числе законы, гос. устройство и т.д. Был социализм, щас - капитализм. Я же не о менталитете говорил, а о государстве. Поймите ж разницу.

Ай-яй-яй, как некрасиво, желать людям болезнь. Смотрите, на себя накличите, нехорошо так делать. А слова "ТЯПУН" не существует, вы, как борец за граммотность, знать должны.

Какая нафиг болезнь - поговорка такая. Вы говорите гадости про меня - моя реакция - известная поговорка, причем тут накликивание? Кстати, я-то ошибся раз, стоило ли об этом говорить? Больше сказать нечего?

Значит вам можно наговаривать на человека, а я должен молчать в тряпочку? Т.е. у вас есть эксклюзивное право всех здесь учить/поучать, клеить ярлыки?

Да и вообще, откуда в вас столько злобы?

[Movie addict]

Я рада за Вас. Во первых это обсуждение не стратегических решений, а тактических, во-вторых не нужно быть великим тактиком чтобы понимать:

а) данные здания являлись хорошей тактической позицией для обстрела; Здания вообще отличные укрытия для пехоты; б) оружейный магазин - склад оружия и боеприпасов, следовательно отстреливаться можно оочень долго ( а не потому, что там у народа оружия не хватало))) ) ;

в) лишение врага связи - вообще обычно приоритетная задача любой армии или вооруженной группы лиц - что этим хотел сказать виртуоз тактики внутри тебя я вообще не понимаю.

Сразу видать инсайдера, Вагабонд, а чего можно обстреливать из Охотничьего магазина и почему он является "хорошей тактической точкой"? Я даже выложу спецом - вам в помощь и чтобы не прикалываться в одиночестве:

 

 

Оружие там было главной целью - это понятно даже ребенку.

О господи! Картина маслом - подбираются чуваки к посту милиции с палками, забивают их палками и отбирают оружие. Facepalm.

За основную массу оружия, распространенного среди гражданских лиц на Кавказе, следует благодарить 58-ю армию, именно они в 90-95х годах продавали "Калаши" и аммуницию населению за бесценок. В отдельных случаях обмен шел на несколько блоков сигарет. А отбирать стволы у ментов? Что за бред? Ну разве что у уже застреленных, да.

Солнце, никто не говорит, что все, но часть оружия была добыта при нападении на дежурку госпнарконтроля и 2 поста гибд в 2004 и 2005 году соответственно (пошукайте в материалах дела), а было бы оно у населения, то отбирали бы у населения. А схроны есть, да... Наверное, поэтому их ликвидируют... Так какие-нить разумные мнения, почему его нужно раздавать массам, есть?

Тактические домыслы от человека не отличающего, собственно тактику от стратегии, не имеют под собой никакой почвы - абсолютно

Вагабонд, купите се диск со стратегией или шутером и не засоряйте эфир.