Человек-паук 3: Враг в отражении (Spider-Man 3)

[EMoushen]

Уж что что, но сценарий точно не ленивый. Может он перегружен, но у всех ключевых персонажей есть четко выраженная арка/развитие/цель, при лени ничего этого не было бы. А про совпадения, это уже придирки к условностям любого фильма, никогда не обращал на это внимание.

Когда нет лени, то сюжетные линии сливаются органично и последовательно, а не как с метеоритом и цековью тут. Трах бах нам нужен винум в шкафу Паркера, шмяк пук, нам нужен венум-брок

[ilya1809]

Уж что что, но сценарий точно не ленивый. Может он перегружен, но у всех ключевых персонажей есть четко выраженная арка/развитие/цель, при лени ничего этого не было бы. А про совпадения, это уже придирки к условностям любого фильма, никогда не обращал на это внимание.

 

Проблема в том что арки повторяются.

 

Вот новый убийца дядя Бена для чего введен?Для новой ненависти со стороны Паркера.Это уже было.

Разрывы/срывы Мери Джейн и Питера, для чего? Для тех же знакомых патернов.

Второй Зеленый Гоблин,все равно второй,что вторично.И тут например нет арки, Гарри об отце просто рассказывет дворецкий, и обнуляет конфликт в ноль.Вся эта линия вообще лишняя.

 

Тут ровно одна нормальная арка с Темными Питером,спорная по поставнке, но и так, наш "Темный Питер" на экране минут 15-20, после одного тычка Мери Джейн все обнуляется.Эдди Брок так же , по щелку почти, ненавидит люто люто Питера.Но вот эта Арка она единственная вменяемая,но плохо поставленная, которая заварена в куче вторичных арок и сценарных приемов.

 

Орущая Мери Дженй честно в, третьем фильме орущая/падающая Мери Джейн вообще какой то личный тупик Сэма Рейми,который почему то вообще не может поставит экшон без этого.Просто у него в голове не складывается пазл ,если нет там орущей или падающей Мери Джейн.

В чем профит Кирстен Данст которая орет три фильма и падает три фильма?Это на самом деле куда большой промах чем "Злой паркер" танцующий ДжигиДжиги.Тут хоть смешно и ты просто понимаешь что человек о маргиналах только в книжках читал.Что то похожее есть в фильме "На районе", где режиссер очень странно представляет гопарей в России.

Но три фильма ставить экшон с орущей ЭмДжей, асболютно творческий промах.

 

А уж актеры..

 

Вот реально когда в кадре появляется ДжейКей Симмондс ты понимаешь насколько он просто круче всех в этом фильме.Даже так одномерно прописанный.Вот главная звезда, реальная звезда, в этом фильме)прям чувак тащит каждую сцену на себе.

[Jekse]

Да, главный косяк триквела для меня - это перевертыш с убийцей дяди Бена. Просто множат на ноль всю изначальную мотивацию Питера в 1-2 части. И вообще вся бравада про "грэйт пауэр, грэйт респонсибилити" летит в трубу. Хотели бы усилить мотивацию для Паркера - дали бы сэндмэну случайно грохнуть тётю Мэй.

 

И помню как меня мелкого бомбило, что Веном ни такой как в мультсериале с фокс кидс, а дрищ какой-то

 

Короче, ЧП2 пока так и остаётся недосягаемой вершиной для экранизаций о Паучке.

[markus2014]

Но вот эта Арка она единственная вменяемая,но плохо поставленная, которая заварена в куче вторичных арок и сценарных приемов.

Ага, а ещё именно эту арку Рэйми буквально заставили впихнуть в фильм)

[MaximumCoool]

Вот новый убийца дядя Бена для чего введен?Для новой ненависти со стороны Паркера.Это уже было.

Не, чтобы сделать Питера грешным. Но я согласен, что это сомнительный твист был.

Разрывы/срывы Мери Джейн и Питера, для чего? Для тех же знакомых патернов.

Ну а что там еще могло быть, типа весь фильм все збс было бы у них? Как по мне они нормально реализованы были, там причины конфликтов уже несколько другие.

Второй Зеленый Гоблин,все равно второй,что вторично.И тут например нет арки, Гарри об отце просто рассказывет дворецкий, и обнуляет конфликт в ноль.Вся эта линия вообще лишняя.

Там арка прощения, просто ее немного подбили словесной экспозицией дворецкого, но в другом кате Паука откровений дворецкого нету и Гарри просто прощал Паркера понимая что потерял друзей из-за всего этого.

Эдди Брок так же , по щелку почти, ненавидит люто люто Питера.

В смысле по щелчку лол, он потерял работу, карьеру и девушку из-за Питера, конечно он его будет люто ненавидеть из-за этого, плюс Брок социопат.

[Kranker]

лол, как вспомню здешнего брока, это помоему самый лютый мискаст в комиксах был.

[EMoushen]

Тоферу написали мерзкого и жалкого типа типа и он его сыграл. Нет мискаста

Вопросы к сценаристам и че они насочиняли

[ilya1809]

Не, чтобы сделать Питера грешным. Но я согласен, что это сомнительный твист был.

 

Ну а что там еще могло быть, типа весь фильм все збс было бы у них? Как по мне они нормально реализованы были, там причины конфликтов уже несколько другие.

 

Там арка прощения, просто ее немного подбили словесной экспозицией дворецкого, но в другом кате Паука откровений дворецкого нету и Гарри просто прощал Паркера понимая что потерял друзей из-за всего этого.

 

В смысле по щелчку лол, он потерял работу, карьеру и девушку из-за Питера, конечно он его будет люто ненавидеть из-за этого, плюс Брок социопат.

 

Нет, убийца дядя Бена ,снова для испытания на личную месть для Питера.

В ленивых сценариях, между Протагонистом и Ангонистом всегда оказывается есть какая то личная связь.Именно Джокер убил родителей Китона никак иначе.Именно отец Ванко был обижен отцом Старка, и так далее и так далее.

 

Мэри Джейн и Питер,три фильма тянут одну резину под разным соусом,это просто одно и тоже как в Санта Барбаре, в котором разрывы/ соединения бесконечно эксплуатируются.Это может позволить сериал в 300 серий, три разрыва за сериал.Но 3 серии фильма и трижды плюс минус и один и тот же финт.Нет.

 

Там арка должна была быть, и если бы Гарри сам простил,это была бы арка, но в кино дворецкий просто обнуляет конфликт.Внутри истории если бы дворецкий не сказал Гарри бы по прежнему бы стремился отомстить.То есть ровно в той же позиции что и вначале фильма.Арки нет.

 

Ну а Эдди Брок, во первых сам (не из за последнего куска хлеба) совершает маломотивированный акт подмены.Это уже плохо прописанная часть.Во вторых, Питер Паркер не причиняет ему целенаправленно ущерб, по сюжету фильма Питер Паркер поступает просто честно(да с последствиями,о которых догадыватся все,даже секретарь Бьюгл), но особой вилки с выбором у него нет.Что бы ,это был личный конфликт у Питера должен был быть , понятный для обоих(Эдди и Питера)хороший вариант,где он мог очистить свое имя(разгласить правду) , но не причинять неудобства Броку.А в фильме у него нет нормальной вилки, что бы назвать это хорошей прописанной сценой.У него есть выбор,зачем то,не мотивированно, просто так, позволять очмырять себя, ради Брока, ну или точнее не мотивированно быть соучастником вранья(для Брока)или просто сказать правду.То есть тут нет правильной вилки.И тем более вилки для лютой ненависти.Для того что бы люто ненавидеть кого то,надо что он как то особенно выделился.Например в коллективе, с тобой все говорят вежливо а один грубо, он и будет центром твоей не любви.Если все одинаково с тобой общаются , а в данном случае все бы сказали правду(а если нет,то покажи сценарно) то у Брока есть повод невзлюбить Паркера, но люто ненавидить нет.Поверхносто ненавидеть повод есть,это да.Быстро, быстро с Брока содрали три шкуры,после триггера, и вот она ненависть.Обозначена схематично.Так что да, схема есть, но нет хорошей прописанной арки.

В детском мультсериале например Брок долго пытался разоблачить Паука говоря что тот такой потому что у него особенный костюм есть.Более того плохие поступки начал тригеррить сам Человек Паук в костюме симбиота, показывая для Брока как бы освое истинное лицо, о котором почему то никто не знает, и надо помочь всем узнать.Вначале вроде Паук подставляет Брока например с тем что тот говорит Коннорс Ящер, а Паук его связывает и делает так что бы все подумали что Брок чистой воды лжец.Даже подлогом, Брок пытается типо сделать правильное на свой взгляд дело, показать что Паук еще тот фрукт.Это детский сериал, и это арка там минут на 20-30 в завязке.Но там Паук триггерит, по настоящему триггерит, Брока, и своими не правильными действиями.

 

Это как Хищник 1987 и Хищники.Когда во втором фильм схематично пытаются обозначить то что было в первом.Только в первом прописан отряд, их уровень взамодействия, общения,понимания способности к сложными миссиям, ты понимаешь что они и вправду самые крутой отряд в этой округе, а Альфач видно что Альфач.А в Хищниках это просто схематично обозначено, вот тоже группа людей, вот тоже скажем что они опасные, у этого тоже есть пулемет, у этого катана, у этого снайперка, а вот этот будет Альфой просто потому что.И так далее, но схематично и поверхносто-чек,чек,чек".

Изменено 03.08.2021 12:20 пользователем ilya1809

[Citizen X]

Главный фейл сабжа - это гребаная санта-барбара, вжатая в два часа. Реткон, месть, ревность, персонажи сходятся, расходятся, становятся злодеями, становятся хорошими и всего этого МНОГО. ОЧЕНЬ МНОГО.

Я уже молчу про совершенно карикатурного, чудовищно прописанного Паркера и переигрывающего Магвайра.

 

Сценарно хуже только второй фильм Уэбба.

 

Но зато экшн и камера все ещё ахеренные, визуально это не лучше второго фильма, но все ещё шикарно.

И да, Веном визуально сделан намного лучше, чем то, что мы видим сейчас в фильмах с бомжом, пусть даже и мелкий.

 

 

З.Ы. На фкп уже официально разрешен мат???

[Пухтырь-богатырь]

Главный фейл сабжа - это гребаная санта-барбара, вжатая в два часа. Реткон, месть, ревность, персонажи сходятся, расходятся, становятся злодеями, становятся хорошими и всего этого МНОГО. ОЧЕНЬ МНОГО.

Ну прямо сюжет всех комиксов, начиная как минимум с Людей Икс Видимо, это просто не ваш жанр.

[ilya1809]

Ну прямо сюжет всех комиксов, начиная как минимум с Людей Икс Видимо, это просто не ваш жанр.

 

Вы путаете хронометраж,комиксы это сотни и даже тысячи выпусков.За столь длинный хронометраж, можно много чего сделать.Вернее даже без этого не сделать, так много выпусков.

Более того комиксы как раз очень простое чтиво, которые создают достаточно простые авторы, мягко говоря большая часть историей очень деграданские, такие слава богу в кино не берут!И условно одна историю комикса прочитывается ну 10 тысячами человек, ну 50 тысяч, ну супермегаудачную 500 000 человек,ну миллион за все время.В то время как кино создается для аудитории в 200,500 миллионов человек минимум ,даже в миллиард, и два, и даже три.И там уже такая история изначально не сработает.Даже не подойдет.

Так что я читал комиксы, и кино слава богу понимает что он может оттуда черпать только вдохновение.Кино более сложный продукт у него другой хронометраж.Даже три личные истории про персонажа в кино это редкость.

[Silent dream]

Я уже молчу про совершенно карикатурного, чудовищно прописанного Паркера и переигрывающего Магвайра.

Зато сколько реально шедевральных мемасов и дипфейков понаделано, Рэйми снимал на вырост кино))

[Dark_Hierophant]

И да, Веном визуально сделан намного лучше, чем то, что мы видим сейчас в фильмах с бомжом, пусть даже и мелкий.

С ним и боёвка креативнее, трубы и брынчание > весь пахом и потенциально пахом 2.

 

[Konnor Drake]

Ну ну самом деле потенциально можно было гораздо больше и круче сделать файт с ним. Но с трубами было прикольно, и снято любопытно. Ну и выглядит желчь как что то реально живое, а не как cgi.

[EMoushen]

Когда в одних сценах показывают Тофера в резиновом костюме, а в другой - CG модельку, то о какой-либо реалистичности происходящего зрелища речь не идет.

Лучшее в его образе - маленький тентакль, оттягивающий левую бровь вверх

 

Харди-жижа гораздо лучше смотрится

[MaximumCoool]

Когда в одних сценах показывают Тофера в резиновом костюме, а в другой - CG модельку, то о какой-либр реалистичности происходящего речь не идет.

Эмоуша узнал как фильмы снимаются))

[EMoushen]

Мкул так и не узнал, что Харди не бегал в фильме в костюме черного качка

[MaximumCoool]

Мкул так и не узнал, что Харди не бегал в фильме в костюме черного качка

Да, Хурди бегал в плохой графике.

[EMoushen]

Чудесная графика, спасибо за демонстрацию своей брехни

[MaximumCoool]

Чудесная графика, спасибо за демонстрацию своей брехни

Спасибо за демонстрацию своего троллинга.

Кайфовые визуальные эффекты Эмоуши.

[Sinyor]

В первом веноме графон ок.Мкул как всегда в своем хейте поехал кукухой.Веном вообще хорош,ну кроме пары сцен.Проблема там в скучности моделек.

[MaximumCoool]

В первом веноме графон ок.Мкул как всегда в своем хейте поехал кукухой.

Ок графон Сеньера:

Десна будто цветом намазаны.

[Sinyor]

Веном вообще хорош,ну кроме пары сцен

показывает мне гифку одной из(!) сцен,о которой речь(вторая)

В первой не вижу ничо криминального.

я ж говорю:

Мкул как всегда в своем хейте поехал кукухой

 

 

Вапще,хз чо тут спорить.Веномы сабжа и Хурди слишком разные.Мне оба нрав.

[MaximumCoool]

В первой не вижу ничо криминального.

я ж говорю:

Ничо криминального для мультика или ранней ПС4 игры, но Синьер так поехал кукухой от их просмотра, что не видит разницы)

[Citizen X]

Ну прямо сюжет всех комиксов, начиная как минимум с Людей Икс Видимо, это просто не ваш жанр.

 

Да, наверное не мой)

 

Дело же не в Санта Барбаре как таковой, понятно что мыльная опера - неотъемлемая часть жанра, но не а таком же количестве и качестве в рамках одного фильма. Нагромождение линий, использование персонажей как сюжетных функций, излишний мелодраматизм, страдания, слезы, сопли - здесь страдают все.

 

Выкинуть все, ретконы с дядей Беном, Сэндмена с дочей, Веномов, Гвен, мудацкое поведение Паркера, слезы расставания с Мджей, все нахрен, оставить только главный сюжет с Гарри - я понимаю, что экранизировать Child Within в принципе сложно, но это могло бы сработать, убрав все лишнее.

Но не судьба.

Зато сколько реально шедевральных мемасов и дипфейков понаделано, Рэйми снимал на вырост кино))

Что есть то есть)