Кин-дза-дза!

[irinag]

Я никого не поливаю и не оскорбляю, я прежде всего делаю свои выводы из тех доводов, которые приводят противники данной картины, если они вообще их приводят. Я могу понять, что не всем присуще чувство юмора и не все вообще понимают тонкий юмор и сарказм, содержащиеся в этой ленте, но как можно не увидеть прекрасную игру актеров, как вообще возможно говорить в таких выражениях об этих талантищах, составляющих в буквальном смысле сокровищницу отечественной актерской плеяды, что они потные и стоят в растопырку.

[Марк1992]

Что вижу, то вижу. Я же смотрю объективно, а не из под призмы их регалий и признаний и тп. А когда они делают КУ расставив ноги, то как иначе это то назвать?

[Farjot]

То, как развивается сюжет, зависит не от характера ландшафта, а от фантазии сценариста. "Ширли-мырли" не смотрела и не собираюсь. Выдирая одно-единственное слово из контекста для возражений Вы превращаете спор в не-знаю-как-это-назвать-но-не-дискуссю-это-точно.

 

А-а-а, вероятно, они должны были бегать по пустыне, играть на гармошке, выдавать шутки а-ля "камеди клаб" и бить друг друга по голове? Если нет, то мне непонятна суть ваших претензий.

Изменено 27.10.2009 08:36 пользователем Podpisnov

[Растяпа]

Я никого не поливаю и не оскорбляю, я прежде всего делаю свои выводы из тех доводов, которые приводят противники данной картины, если они вообще их приводят.

Тебя я не имела ввиду, уж поверь мне

Я могу понять, что не всем присуще чувство юмора и не все вообще понимают тонкий юмор и сарказм, содержащиеся в этой ленте, но как можно не увидеть прекрасную игру актеров, как вообще возможно говорить в таких выражениях об этих талантищах, составляющих в буквальном смысле сокровищницу отечественной актерской плеяды, что они потные и стоят в растопырку

Иришик, можно. И к сожалению это реалии уходящего времени. Например когда нам было мало лет, совсем мало))) Нам тоже могли предъявить претензии, что мы не видим талантливой игры актеров начала века. Но мы в основном видели, потому что всё-таки выросли в одних и тех же реалиях, что и те актеры, в одном полит. строе. А это важно, все эти шутки и аллегории понятными становятся именно тем, кто знает об чем речь=). А для молодых для которых 70-80-ти летние актеры это что-то далекое, да ещё произносящие текст - простой, незамысловатый и совершенно им не понятный - просто не понимают что это сыграно талантливо и гениально. НО! Им, молодым, тогда надо молчать в тряпочку, наматывать на ус и слушать что им говорят!!! Скажу про себя. Когда я маленькой смотрела "Иван Грозный" Эзенштейна - мне он казался чересчур театральным, смешным, надуманным и глупым, и только лет в 15-16 до меня доперло какой огромный смысл скрыт во всех этих колючих позах, этих взглядах и мизансценах. Другое дело, что я хотела понять

[Stalk-74]

А если еще и знать, что весь реквизит для фильма был собран по помойкам, то иначе чем "ку" два раза (с) и не скажешь.)))))

 

Всегда напрягает, когда скудость материала и минимализм кадра ставят в заслугу создателям фильма. Небось жить в доме из железного каркаса с картонными стенами и целлофановыми окнами не будете.

 

Но фильм, конечно, не банальный. Вполне достоин просмотра и размышлений. Добрая часть эзоповых намеков сейчас смотрится достаточно наивно, но многое актуально и сейчас. Конечно не

Шедевр однозначный. Один из величайший фильмов в жанре 'Фантастика", не только на территории России и стран СНГ, а вообще в мировой истории Кино, скажем.

, но добротная советская картина.

[irinag]

Всегда напрягает, когда скудость материала и минимализм кадра ставят в заслугу создателям фильма. Небось жить в доме из железного каркаса с картонными стенами и целлофановыми окнами не будете.

 

А меня не напрягает, я отдаю себе отчет в том, что это не голливудский блокбастер и что если бы не энтузиазм режиссера и съемочной группы этого прекрасного фильма просто могло бы и не быть.

Жить в таком доме я безусловно не буду, но в фильме весь этот реквизит был даже очень кстати, смотрелся гармонично в кадре, картинку не портил, даже наоборот, это было экзотично и вместе с тем не напыщенно, ничего лишнего, минимализм кадра в данном конкретном фильме был как раз то, что нужно.

[Растяпа]

Кстати, мне этот минимализм тоже пришелся тогда по душе, это потом уже в век видеотек я узнала, что в то время на Западе как раз был моден вот такой постапокалиптический антураж - пустыня, железяки, странные строения и люди в драных замысловатых одеждах. Яркий пример - трилогия "Безумный Макс". И другие менее раскрученные фильмы, так что такой минимализм скорее плюс нашему фильму!

[YHWH]

Всегда напрягает, когда скудость материала и минимализм кадра ставят в заслугу создателям фильма. Небось жить в доме из железного каркаса с картонными стенами и целлофановыми окнами не будете.

.

 

Да, но очень многие так живут.

И это не фантастика.

[Марк1992]

Да, но очень многие так живут.

Даже в нашем Ухрюпинске так живут либо бомжи на помойке. Любо совсем конченные маргиналы.

Шедевр однозначный. Один из величайший фильмов в жанре 'Фантастика", не только на территории России и стран СНГ, а вообще в мировой истории Кино, скажем.

 

Не смешите. Никто эту Кин Дза Дзу за пределами совка и не видел (в широком смысле). Да и сейчас если попросить кого из не наших режиссеров назвать выдающие фантастические фильмы то она туда не попадет.

[irinag]

Не смешите. Никто эту Кин Дза Дзу за пределами совка и не видел (в широком смысле). Да и сейчас, если попросить кого из не наших режиссеров назвать выдающие фантастические фильмы, то она туда не попадет.

 

Откуда такие сведения интересно и как вообще можно видеть в широком либо узком смыслах, кроме того, каким образом это вообще влияет на качество фильма и отнесение его к шедеврам либо к очень хорошим картинам, абсолютно не ясно.

 

Если нечего сказать по сути самого фильма, когда отсутствуют аргументы по сюжету и игре, то может быть и говорить не нужно,а?

[Stalk-74]

А меня не напрягает, я отдаю себе отчет в том, что это не голливудский блокбастер и что если бы не энтузиазм режиссера и съемочной группы этого прекрасного фильма просто могло бы и не быть.

Жить в таком доме я безусловно не буду, но в фильме весь этот реквизит был даже очень кстати, смотрелся гармонично в кадре, картинку не портил, даже наоборот, это было экзотично и вместе с тем не напыщенно, ничего лишнего, минимализм кадра в данном конкретном фильме был как раз то, что нужно.

 

Одно дело, когда режиссер целенаправленно идет на скудость картинки, другое дело - из-за бедности. Тогда имеет смысл выждать определенное время, как тот же Кэмерон с "Аватаром" и обратный пример с "Мастером и Маргаритой", где плюшевый Бегемот убивает весь хороший фильм. Те же артисты и команда фильма могли во время паузы работать в других фильмах, которых нет или получились без них слабыми.

 

Не хочется при просмотре фильма делать снисхождения к бедности. Тот же пепелац - это ступа Бабы Яги времен Роу, городки и базы какие-то убогие, звуковое сопровождение - полный атас. Ну Мотыль "Белое солнце пустыни" сделал не нищенским, а стильным, хоть насыщенность картинки тоже минимальная. Упомянутый "Безумный Макс" тоже не назовешь собранным по помойкам. А в "Кин-дза-дза" это режет глаз и заставляет делать скидки, как больному ребенку.

[irinag]

А в "Кин-дза-дза" это режет глаз и заставляет делать скидки, как больному ребенку.

 

Режет глаз с позиций современного времени или резало изначально?

У меня таких ощущений никогда не было, особенно, когда первый раз смотрела, давно. Мне всегда казалось, что это специально такая стилизация сделана была, что такой минимализм нужен был по задумке режиссера, какова планета, такова и техника.

[Растяпа]

Ой, не знаю, а я нахожу вот во всей этой скудности очарование и стиль. Когда вот воткнули посреди бархана трубу, потом срезали и из неё песок посыпался - это так...завораживающе, в общей канве фильма. Или гигантсткий пузырь - последний выдох - это же просто супер, сколько смысла и аллегорий)))

[Stalk-74]

Резало изначально. Чувствуется, что хотели бы и что-то улучшить, но не могли физически. Те же сцены с кэцэ (спичками) в качестве топлива сделаны очень по-театральному - вот вам намалеванный задник, представьте себе остальное сами. Что-то похожее чувствуется и в картине Данелия "Настя", хотя это уже из другой оперы.

[Stalk-74]

Ой, не знаю, а я нахожу вот во всей этой скудности очарование и стиль. Когда вот воткнули посреди бархана трубу, потом срезали и из неё песок посыпался - это так...завораживающе, в общей канве фильма. Или гигантсткий пузырь - последний выдох - это же просто супер, сколько смысла и аллегорий)))

 

Пузырь нормально получился, труба на любителя, как и "Мама,мама, что я буду делать..."

[Растяпа]

Пузырь нормально получился, труба на любителя, как и "Мама,мама, что я буду делать..."

Песня шикарная)))) Особенно "Заткнись, слуха у тебя нет!":D

[Farjot]

Не смешите. Никто эту Кин Дза Дзу за пределами совка и не видел (в широком смысле). Да и сейчас если попросить кого из не наших режиссеров назвать выдающие фантастические фильмы то она туда не попадет.

 

Ойли? А важно ли нам мнение какого-нибудь, скажем, Майкла Бэя?

[Агурцов]

Пузырь нормально получился, труба на любителя, как и "Мама,мама, что я буду делать..."

 

А мне "Мама" с грузинским припевом и вставкой из Beatles очень понравилась.

 

Прямо заслушаешься.

Изменено 27.10.2009 08:21 пользователем Podpisnov

[Farjot]

Ещё вопрос. Кто такая Майкла Бэя? Или такой?

 

Да это режиссёр "Трансформеров". Nuff said.

[Ve26]

Не смешите. Никто эту Кин Дза Дзу за пределами совка и не видел (в широком смысле).

Можешь привести доказательства?

 

лично мне всё равно, смотрели его там или нет...имеет ли он за границей хорошую репутацию или нет.

Я сужу только со своей "скалы", и не претендую на истинность. Я надеюсь, что и все тут понимают субъективность человеческих мыслей, вкусов.

 

Да и сейчас если попросить кого из не наших режиссеров назвать выдающие фантастические фильмы то она туда не попадет.

и что из этого следует?

 

каким образом это вообще влияет на качество фильма и отнесение его к шедеврам либо к очень хорошим картинам, абсолютно не ясно.

Именно)

 

Если нечего сказать по сути самого фильма, когда отсутствуют аргументы по сюжету и игре, то может быть и говорить не нужно,а?

Главное - сказать, а что - дело второстепенное))

[YHWH]

Даже в нашем Ухрюпинске так живут либо бомжи на помойке. Любо совсем конченные маргиналы.

 

А что "Кин-дза-дза" фильм про дворян?

[YHWH]

Не хочется при просмотре фильма делать снисхождения к бедности. Тот же пепелац - это ступа Бабы Яги времен Роу, городки и базы какие-то убогие, звуковое сопровождение - полный атас.

 

А зачем там все это: мега-летающие девайсы, выстроенные пост-апокалиптические города, и долби-сурраунд.

 

Ты видно в "Фоллаут" переиграл, теперь тебе кажется, что всех фантастических фильмах должно быть все также, и начинаешь ставить в упрек данному фильму, то, что в нем в принципе и не предполагалось.

 

Данелия и жанровая фантастика также далеко, как "Безумный Макс" от "Гостьи из Будущего".

 

Ты еще мега-сравнения проведи "Приключений Электроника" и "Терминатора" в стиле, "кто так роботов делает".

Изменено 17.09.2009 05:46 пользователем YHWH

[Марк1992]

 

и что из этого следует?

 

Это был всего лишь ответ на пост, что Кин Дза Дза занимает какое то выдающееся место среди лучших фантастических фильмов. У нас может и занимает. а за границей о нем ни ваш Бей (у вас других режиссеров нету любимых что ли?), ни Спилберг, ни Скотт боюсь даже слова не слышали. Видел несколько рейтингов. Ни в одном его нет.

Писать что мой пост написан абы что сказать могут лишь те, кто читают эту тему поверхностно.

Время идет. Фильмы и взгляды меняются. Доказывать, что данное произведение шедевральный шедевр фантастики сейчас немного наивно.

[YHWH]

Доказывать, что данное произведение шедевральный шедевр фантастики сейчас немного наивно.

 

Да этот фильм вообще к фантастике, именно к фантастике как кино-жанру, смысла нет относить.

 

Скорее фильм-аллегория, в некоем фантастическом антураже.

[Яночка Вечер]

Скорее фильм-аллегория, в некоем фантастическом антураже.

Согласна с Вами. Но впрочем, фантастика сама по себе, как правило, аллегорична. Не всегда конечно, но часто. Фильм очень понравился. Смотрела его по тв в Новогоднюю ночь. Получла огромное духовное наслажение.