Прометей (Prometheus)

[Aztec]

Если верить Завету, то у Дэвида что-то дельное получилось только спустя годы хаотично скрещивания различных форм ДНК, но почему-то получилось именно то же, что и у жокеев на фреске. Как возможно такое совпадение?

Потому что Чужой, поэтому нужно соблюдать соответствующий антураж.

[GeorgePhoenix]

Если верить Завету, то у Дэвида что-то дельное получилось только спустя годы хаотично скрещивания различных форм ДНК, но почему-то получилось именно то же, что и у жокеев на фреске. Как возможно такое совпадение?

Просто в фильме нам не показали, что Дэвид все свои опыты проводил по чертежам инженеров, но из этого не следует, что он до всего сам додумался. Кстати, в официальной новеллизации этот косяк исправлен, вполне возможно, что когда лет через 20 выпустят режиссерскую версию, то и там пофиксят. Вот так получилось это совпадение, точнее не совпадение, а закономерный результат.

[Змiй]

Дэвид же Дьявол, а Дьявол не может творить, поэтому ничего "своего" у Дэвида получится никак не могло. И на фреске не каноничный чужой, а что то подобное. По сути Дэвид не изобретатель, сама жижа провоцирует подобные мутации, могу даже допустить мысль, что он копировал увиденную фреску, пытался достичь подобного результата, отсеивая побочные.

[Komrev]

Сами поклонники запутались. Кому верить?

[GeorgePhoenix]

Кому верить?

Ридли Скотту, Алану Дину Фостеру и мне.

[Komrev]

Ок.

[Frumpel]

Дэвид же Дьявол, а Дьявол не может творить, поэтому ничего "своего" у Дэвида получится никак не могло. И на фреске не каноничный чужой, а что то подобное. По сути Дэвид не изобретатель, сама жижа провоцирует подобные мутации, могу даже допустить мысль, что он копировал увиденную фреску, пытался достичь подобного результата, отсеивая побочные.

Дэвид так стремился к чистому творчеству, стать создателем чего-то совершенного, а получается, просто скопировал.

[Aiza]

Блин, надо пересмотреть, а.(((

[Frumpel]

Да, фильм на удивление красивый.

[Aiza]

Да, фильм на удивление красивый.

 

Я просто в чужих не вникала никогда. А это же о них?

У меня была книга "Чужой", про Рипли. А Прометея смотрела, но невнимательно. Нужно начать с начала :idea:

 

Зы. А где кстати книжка-то... Дома нету. А я ее в 8-9-10 лет до дыр перечитывала, у дяди из домашней библиотеки стырила.

[Frumpel]

Да,это одна история. Прометей - приквел истории Рипли, откуда чужие взялись, как оказались на планете.

Этот фильм стоит смотреть внимательно, так как есть моменты,в которые нужно всмотреться, как та же фреска.

Хотя, как бы внимательно не смотрели зрители, остается масса вопросов.

[Aiza]

Возможно, нужно ещё и прочитать?

[GeorgePhoenix]

Возможно, нужно ещё и прочитать?

Если авторства Алана Дина Фостера, то можно, некоторые вещи перекочевали оттуда прямиком в Пром, например механизм позволяющий записывать и просматривать сны.

[Vibaka]

Дэвид так стремился к чистому творчеству, стать создателем чего-то совершенного, а получается, просто скопировал.

 

Потому что он сам искусственная копия и может только повторить, а не создать что-то уникальное. Самообучающийся компьютер не способен творить.

[ilya1809]

Дэвид так стремился к чистому творчеству, стать создателем чего-то совершенного, а получается, просто скопировал.

 

Именно) Там логика на уровне -я хочу стать изобреталем,

Дэвид так стремился к чистому творчеству, стать создателем чего-то совершенного, а получается, просто скопировал.

 

Именно) Там логика на уровне -я хочу стать изобреталем, изобретука табуретку и колесо).

 

Все проще на самом деле Скотт уже человек сытый,боХаатый, известный влиятельный, у него есть всё.Ему теперь не о мирском думать хочется а своем о глобальном, о значение человеков во вселенной и бла бла бла..Так что он просто болт ложил на то что было раньше, он просто хочет теперь вот так, потому что он теперь другой человек.Теперь чужой это о том что кто то околобожественный творец.И Дэвид и инженеры и если надо будет чеширский кот будет творцом табуретку и колесо).

 

Все проще на самом деле Скотт уже человек сытый,боХаатый, известный влиятельный, у него есть всё.Ему теперь не о мирском думать хочется а своем о глобальном, о значение человеков во вселенной и бла бла бла..Так что он просто болт ложил на то что было раньше, он просто хочет теперь вот так, потому что он теперь другой человек.Теперь чужой это о том что кто то околобожественный творец.И Дэвид и инженеры и если надо будет чеширский кот будет творцом.

 

Потому что он сам искусственная копия и может только повторить, а не создать что-то уникальное. Самообучающийся компьютер не способен творить.

 

Извините конечно но самообучающийся компьютер способен творить))

 

Простой пример компьютер в который заложены алгоримы например ходов в шахматах и цели, спобоны сами выстраивать тактику.

 

Но в вашем суждение все еще смешнее, т.к. вы говорите что вот есть искуственный интеллект который полностью социализирован, разибраться в в формах жизни , то есть отличает собаку от человека, женщину от мужчины, понимает что они состоят и углеводоров и так далее, способен только эксперементировать с мутагенами только по "бумажке".)))Хмм как же он тогда смог капнуть в шампусик то жижу? не уж то для того что бы капать жижу и смотреть за реакцией надо найти конспект?конечно нет.

Он уже достаточен самообучен что бы делать это, более того его мыслительные процессы лучше подготвленный для просчитывания и запоминания результатов.Во франшизе у него одна проблема, что у него есть желание это делать, а не способность исключительно по бумажке капать жижу, и засовывать чужие голову в яйцо.

Самая формулировка у вас пафосная, но не выдерживает ни капли логики.

Изменено 20.08.2020 07:34 пользователем ilya1809

[Змiй]

Простой пример компьютер в который заложены алгоримы например ходов в шахматах и цели, спобоны сами выстраивать тактику.

 

.

 

Не самая лучшая аналогия

[SpaceEngineer]

С моей точки зрения тут вопрос не в том может ли Дэвид творить или лишь копирует. А в том - что будет лучше для франшизы.

 

С определённой позиции создание кеноморфа Дэвидом довольно интересный сюжетный ход и мне в целом нравится. Но помимо этого - это убирает всё древнюю и вероятно более интересную историю Чужого. Не говоря уже о том, как это скажется на будущих историях, если они попытаются обойтись без ребута. В новых книгах и комиксах по Чужому - уже стали появляться сюжетные ходы аля магическое яйцо с Чужого 3.

 

Так что в контексте франшизы было бы лучше, если бы Дэвид скопировал работы Инженеров. В новелизации Завета так и есть.

 

Что же касается фрески в Прометее - то это конечно же не Чужой ни в коем разе. Я даже не знаю, как их спутать можно. Существо больше похоже на Дьякона, а с учётом Завета - чистый неоморф. Возможно именно это и показывала фреска - результат чёрной жижи - неоморф.

[GeorgePhoenix]

Так что в контексте франшизы было бы лучше, если бы Дэвид скопировал работы Инженеров. В новелизации Завета так и есть.

Нигде в фильме не говориться о том, что Дэвид изобрел чужого без сторонней подсказки. Да и черная жидкость, в которой хранился генетический код чужых, была изготовлена задолго до появления андроида.

Что же касается фрески в Прометее - то это конечно же не Чужой ни в коем разе. Я даже не знаю, как их спутать можно. Существо больше похоже на Дьякона, а с учётом Завета - чистый неоморф. Возможно именно это и показывала фреска - результат чёрной жижи - неоморф.

Во-первых, в Прометее никаких фресок нет, а есть барельеф. Во-вторых, на барельефе изображен и не диакон, и не неоморф, и даже не чужой в классическом понимании, а древнее чужебожество, создавшее инженеров. К тому же на барельефе четко можно увидеть кучу лицехватов, что несомненно свидетельствует в пользу именно чужого, а не каких-то там неоморфов.

 

[Komrev]

Опять странно.

 

Если там был генетический код чужих, то почему Дэвид экспериментировал?

 

Чужой, каким мы его знаем, рождается только из носителя "человек". Какие тогда могут быть эксперименты с другими видами?

[GeorgePhoenix]

Опять странно.

 

Если там был генетический код чужих, то почему Дэвид экспериментировал?

Ничего странного в этом нет, генетический код это хорошо, но извлечь его из черной жидкости и сделать с набора хромосом живое существо не имея при этом нужного оборудования и материала это совсем другое. Вон в нашем мире люди имея генетический код мамонта все никак не могут его клонировать, а Дэвид наделал яиц чужого.

 

Чужой, каким мы его знаем, рождается только из носителя "человек". Какие тогда могут быть эксперименты с другими видами?

Почему только носителя "человек"? В 3 части вполне себе из собаки (быка) родился, к тому же на планете Рай жили существа, генетически почти ничем не отличающиеся от людей.

[MaximumCoool]

Меняем вазы на яйца, LV-223 на LV-426, осьминога на лицехвата и получаем прямой приквел Чужого. Так изначально и должно было быть, просто сэр дед решил максимально растянуть все это дело, запутался и в итоге на ходу все придумывал забив на логику и связь со своими же фильмами. Отсюда и все эти нестыковки.

[Komrev]

Ну вопрос тот же: зачем эксперименты, если чужой напрямую из перечисленных носителей рождается?

[GeorgePhoenix]

Ну вопрос тот же: зачем эксперименты, если чужой напрямую из перечисленных носителей рождается?

Напрямую рождается уже конечная фаза развития чужого, а эксперименты были нужны для создания яиц с лицехватами почти из ничего - у Дэвида в наличии были только колбы жидкости и разлагающийся труп Шоу, это если очень упрощенно.

[Змiй]

И тем не менее из яиц появился не чужой, а протоморф.

[GeorgePhoenix]

И тем не менее из яиц появился не чужой, а протоморф.

Во-первых, из яиц появился лицехват, во-вторых, протоморф - это самый настоящий чужой, и то, что он внешне немного отличается от показанного в ильме 1979 года ничего не значит, дизайн пришельцев менялся из фильма в фильм еще в оригинальной тетралогии, это можно сказать такая традиция. И вообще, слово "протоморф" придумали умники из Интернета по аналогии с "неоморфом", ни в оригинальном сценарии, ни в официальной продукции по фильму оно не употребляется - везде исключительно "чужой" или "ксеноморф".