Прометей (Prometheus)

[gearswik]

А здесь, к тому же, вынужден повторить в сотый раз

двойные стандарты у тя - ученым ни-ни, хотя они ученые и должны исследовать, а солдатам/пилотам/инженерам можно, они же ТУПЫЕ

[GeorgePhoenix]

А здесь, к тому же, вынужден повторить в сотый раз: мы видим учёных и агрессивно шипящую особь...Это всё-равно что как злобную змею добровольно погладить.

А можно привести пруфы, что это высококлассные ученые и миссия "Прометея" есть серьезная научная экспедиция. Просто в самом фильме показано было нечто иное, а именно: все оказалось частной затеей впавшего в старческий маразм Вэйланда, который пытался уцепиться за соломинку, а чтобы не так палевно, то набрал для прикрытия левых ученых- маргиналов, поскольку настоящих профессионалов смутило бы, что такое дорогостоящее путешествие организуют основываясь на нескольких рисунках, а точнее их интерпретацией парочкой археологов-верунов. Блин, почему никто не замечает слов Файфилд, который открыто заявляет, что он полетел исключительно ради денег, хорош ученый, ничего не скажешь! Зато все тычут этого дебила, который погладил змею.

[gearswik]

почему никто не замечает слов Файфилд, который открыто заявляет, что он полетел исключительно ради денег, хорош ученый, ничего не скажешь

просто модно хейтить глупые поступки героев в современных развлекательных фильмах

[Silent dream]

Это не модно, а всегда так было. По крайней мере у меня. А эти два дебила навеки теперь в истории кино.

В Оватаре честно говоря откровенно тупого ничего не помню, в первой своей вылазке ГГ вполне себе здраво спрашивает у УЧЕНОЙ как ему поступать при встрече с тем или иным обитателем Пандоры. ОК, там сначала Грейс подсказала ему, потом он уже сам спросил. А эти двое, мне кажется, помести их на Пандору, они и бы и тех волкоподобных существ, что пришли на свет и звуки костра, попытались бы погладить, они же такие милые, пришли познакомиться.

Ну и да, еще раз, ситуация со змеёй даже для обычного тугодума очевидна, здесь не надо быть ученым. Но этот их статус только увеличивает градус абсурда.

[GeorgePhoenix]

Бла-бла-бла.

А ответить по существу на мои аргументы не желаете? Заметьте, я всецело поддерживаю мнение, что эти ученые тупые, но это не делает сам фильм плохим, поскольку в этом конкретном случае их поведение не только оправдано, но даже необходимо.

[gearswik]

Это не модно, а всегда так было. По крайней мере у меня.

только снова к нашим баранам - в Проме это глупо, в Чужом типа норм выглядит

А эти два дебила навеки теперь в истории кино.

зато какой отличнейший момент получился

[Silent dream]

только снова к нашим баранам - в Проме это глупо, в Чужом типа норм выглядит

зато какой отличнейший момент получился

Я отметил, что и тот дурак. Но здесь пробили дно конкретно. Чувак на землю упал, так змея его напугала, но не, давай я подползу к ней снова. Это она просто проявляет дружелюбие.

[VitoKorleone]

А можно привести пруфы, что это высококлассные ученые и миссия "Прометея" есть серьезная научная экспедиция.

да я вообще могу с другого боку подойти (хотя об этом уже писали здесь тоже), с точки зрения логики и модели поведения персонажей - незадолго до этого эти же двое впали в мандраж и панику от неизвестного сигнала в миле, а тут БАЦ - приступ храбрости граничащий с полным отсутствием инстинкта самосохранения. Это же явный сценарный косяк - одни и те же люди ведут себя по-разному. В менее рисковой - пасуют, в очевидно рисковой - лезут на рожон.

 

просто классике вы это прощаете, а по сути ведь одно и тоже

 

только снова к нашим баранам - в Проме это глупо, в Чужом типа норм выглядит

задолбал в натуре Ты сравниваешь не сопоставимые моменты. В оригинале сцена детально носит другой характер - там просто яйцо было, от него не исходило ни грамма угрозы. В той ситуации любопытство - нормальная реакция...

[GeorgePhoenix]

Чувак на землю упал, так змея его напугала, но не, давай я подползу к ней снова. Это она просто проявляет дружелюбие.

Рефлекс умноженный на эффект неожиданности, ничего глупого. Пример этого рефлекса в свое время о писал Дарвин: "Я приложил лицо к самому толстому стеклу, за которым была змея, с твердым намерением не откидываться назад, когда змея на меня бросится, а как только она бросилась, моя решительность исчезла, и я с удивительной скоростью отскочил на ярд или два".

[Silent dream]

Ну да, ничего глупого, то то весь интернет с этой сцены угорает.

К тому же вы почему то оправдываете отскок и падение персонажа, к ним никаких вопросов, а не повторное поползновение к змее.

[GeorgePhoenix]

К тому же вы почему то оправдываете отскок и падение персонажа, к ним никаких вопросов, а не повторное поползновение к змее.

Я полностью оправдываю сцену, отскок и падение персонажа есть следствием рефлекса, а повторное поползновение к змее - его дебилизма и непредусмотрительности, но наличие тупых персов не делает автоматически фильм плохим, тем более, что их наличие вполне себе оправдано.

Ну да, ничего глупого, то то весь интернет с этой сцены угорает.

А вот это не аргумент, в интернете много с чего угорают, видимо юзеры умом недалеко ушли от ученых с Прометея.

[Silent dream]

Я полностью оправдываю сцену, отскок и падение персонажа есть следствием рефлекса, а повторное поползновение к змее - его дебилизма и непредусмотрительности, но наличие тупых персов не делает автоматически фильм плохим, тем более, что их наличие вполне себе оправдано.

Но я нигде не называл фильм плохим только из за одной этой сцены.

 

А вот это не аргумент, в интернете много с чего угорают, видимо юзеры умом недалеко ушли от ученых с Прометея.

А что умного в поступке ученых? Ничего, так что отторжение их действий все же говорит что зрители поумней бы себя повели в такой ситуации. Мне было бы страшно если большинство тоже оправдывало эту сцену, к счастью это не так.

[GeorgePhoenix]

А что умного в поступке ученых?

Ничего, но они дебилы и взятки из них гладки. А что хорошего в угорании над смертью или страданиями людей, даже если это и произошло по их тупости? Скажете, что это фильм, но и с настоящих видео ведь угорают, а я такого не понимаю.

[Silent dream]

Ничего, но они дебилы и взятки из них гладки. А что хорошего в угорании над смертью или страданиями людей, даже если это и произошло по их тупости? Скажете, что это фильм, но и с настоящих видео ведь угорают, а я такого не понимаю.

Есть такие фильмы как Очень Страшное Кино, комедии, но со смертями персонажей. Рассчитаны на то, чтобы именно посмеяться, настолько глупы там действия персонажей. Вот по моему субъективному мнению эта сцена очень близка к ним. Чтобы проникнуться эмпатией к персонажам они должны вести себя как я и ты. Неважно каким бы фентезийным ни был сеттинг. Но базовые человеческие реакции у них должны быть. К сожалению здесь это не соблюдено, и зрители в большинстве своем не могут им сопереживать на все сто процентов. Смерть ужасная, да, никто не спорит, но запоминается не она, а то что к ней привело. Это и в реальной жизни такое есть, когда люди сокрушаются "какая нелепая смерть", это не значит что они бесчувственные создания, просто они не могут принять конец, которого так легко можно было избежать.

[GeorgePhoenix]

Есть такие фильмы как Очень Страшное Кино, комедии, но со смертями персонажей. Рассчитаны на то, чтобы именно посмеяться, настолько глупы там действия персонажей. Вот по моему субъективному мнению эта сцена очень близка к ним. Чтобы проникнуться эмпатией к персонажам они должны вести себя как я и ты. Неважно каким бы фентезийным ни был сеттинг. Но базовые человеческие реакции у них должны быть. К сожалению здесь это не соблюдено, и зрители в большинстве своем не могут им сопереживать на все сто процентов. Смерть ужасная, да, никто не спорит, но запоминается не она, а то что к ней привело. Это и в реальной жизни такое есть, когда люди сокрушаются "какая нелепая смерть", это не значит что они бесчувственные создания, просто они не могут принять конец, которого так легко можно было избежать.

Да, но Прометей не комедия и сцена со змеей должна была вызывать ужас и отвращение, а не смех. В подобном неправильном восприятии фильма виноваты множество негативных некачественных обзоров на него, в которых эта сцена обсасывалась. Ведь зритель он такой, легко поддается внушению чужих мыслей, при этом искренне считая эти мысли своими.

[Silent dream]

Для равновесия могу похвалить другую сцену, кесарево сечение ГГ. Вот это по настоящему жуткий момент.

[gearswik]

Ты сравниваешь не сопоставимые моменты. В оригинале сцена детально носит другой характер - там просто яйцо было, от него не исходило ни грамма угрозы. В той ситуации любопытство - нормальная реакция...

оказывается, что внеземные формы жизни, невиданные ранее, дружелюбны - инопланетное большое яйцо, которое ещё и раскрывается - это не угроза ???

 

ну а змея в сабже шипит - это просто защитный рефлекс

 

опять же, прицепились к сути этого момента, но упускаете постановку эпизода, накал

[VitoKorleone]

оказывается, что внеземные формы жизни, невиданные ранее, дружелюбны - инопланетное большое яйцо, которое ещё и раскрывается - это не угроза ???

 

во-первых: иная невиданная доселе форма жизни не обязательно может быть опасна;

во-вторых: яйцо, которое раскрывается, тоже не гарант именно враждебной реакции. Цветы тоже раскрываются. Тут наблюдается именно что ситуация, которая предполагает собой разное развитие дальнейших событий, в сабже же вариант только один и он очевиден.

 

ну а змея в сабже шипит - это просто защитный рефлекс

что делает живой организм когда защищается, чувствуя себя загнанным в угол? Ответ очевиден. Кроме как для тебя одного.

[gearswik]

но в Чужом есть эпизод, который по дебилизму превосходит сабж - командир корабля !!! с самодельным огнеметом !!! лезет в замкнутый объём !!! ловить инопланетное животное !!! убивающее его команду !!!

 

и хейтерам сабжа это НОРМ

 

во-первых: иная невиданная доселе форма жизни не обязательно может быть опасна;

во-вторых: яйцо, которое раскрывается, тоже не гарант именно враждебной реакции. Цветы тоже раскрываются. Тут наблюдается именно что ситуация, которая предполагает собой разное развитие дальнейших событий, в сабже же вариант только один и он очевиден.

но нужно обязательно подойти поближе и засунуть в яйцо голову, чтобы убедиться в этом

 

точно также, как и в сабже, нужно потрогать змею, с чего она должна быть опасна, ну шипит она и все

 

что делает живой организм когда защищается, чувствуя себя загнанным в угол?

учёные не знал, что змея моментально регенерируется, если у нее отрезать голову, учёный не знал, что у нее внутри кислота, учёный не знал, что она обладает физической силой, способной сломать руку, учёный был в скафандре для инопланетных путешествий - земные змеи не обладают такими способностями, поэтому учёный так себя и повел

[ССМ]

Геолог в той сцене курил наркотик какой-то, был под кайфом, а биолог возможно тоже курнул до этого, хотя это и не показали, Вот и неадекватность. Плюс они уже пержили сильные стрессы. были напуганы. Возможно пытались таким образом побороть страх. Т.е. после стадии панического страха перед сигналом наступила стадия расслабления. В общем вполне допустимая реакция непрофессионалов.

[Ухоберт]

но в Чужом есть эпизод, который по дебилизму превосходит сабж - командир корабля !!! с самодельным огнеметом !!! лезет в замкнутый объём !!! ловить инопланетное животное !!! убивающее его команду !!!

 

 

Даллас не знал, что мелкая шмыгающая тварь за несколько часов вырастает в особь с корову размером. Они там еще и какой-то авоськой хотели ее поймать. И оружия на борту ноль - собирали на коленке (вот это - идиотизм куда больший, в спасательный комплект оружие входит даже сейчас, у нас, по крайней мере).

[Jarvys]

Даллас не знал, что мелкая шмыгающая тварь за несколько часов вырастает в особь с корову размером. Они там еще и какой-то авоськой хотели ее поймать. И оружия на борту ноль - собирали на коленке (вот это - идиотизм куда больший, в спасательный комплект оружие входит даже сейчас, у нас, по крайней мере).

В чем бред-то? Команда Ностромо была космическими дальнобойщиками по сути, на кой им оружие, и, что гораздо любопытнее, на каком бы основании им его кто-то выдал? По такой логике и сейчас транспортные компании снабжают своих дальнобойщиков оружием, да еще и легально под девизом "а вдруг на вас нападет враг/медведь/чужой/и т.д."

Серьезно?

[Змiй]

В чем бред-то? Команда Ностромо была космическими дальнобойщиками по сути, на кой им оружие, и, что гораздо любопытнее, на каком бы основании им его кто-то выдал? По такой логике и сейчас транспортные компании снабжают своих дальнобойщиков оружием, да еще и легально под девизом "а вдруг на вас нападет враг/медведь/чужой/и т.д."

Серьезно?

 

Ну к грузовым кораблям частенько приставляют всякие ЧВК для охраны от пиратов, а у капитана корабля вообще то есть пистолет в сейфе,на случай бунта-шмунта. Так что по идее у Далласа должен был быть пистолет, ну или по крайней мере что то такое,что не пробьет обшивку,но стрелять может. Так что я бы стал говорить о первом Чужом как о идеально-реалистичном. О следующих сериях я вообще молчу. Высадить десант во второй,не оставив никого на корабле и тд. Очень много к чему можно придраться. Прометей просто приятно избивать ногами.

[EMoushen]

Даллас не ловить тварь полез, или убить, а загнать в некий отсек и выбросить в космос

[Jarvys]

Ну к грузовым кораблям частенько приставляют всякие ЧВК для охраны от пиратов, а у капитана корабля вообще то есть пистолет в сейфе,на случай бунта-шмунта. Так что по идее у Далласа должен был быть пистолет, ну или по крайней мере что то такое,что не пробьет обшивку,но стрелять может. Так что я бы стал говорить о первом Чужом как о идеально-реалистичном. О следующих сериях я вообще молчу. Высадить десант во второй,не оставив никого на корабле и тд. Очень много к чему можно придраться. Прометей просто приятно избивать ногами.

Э, не, постойте, ЧВК это военные, хоть и частные, какой смысл сравнивать их с гражданскими лицами в смысле навыков и права на владение оружием? Сильно не корректно. И этр, груз руды не был сильно важным, мяхко говоря, чтобы аж военное судно выдавать в сопровождение. Дальнобойщикам, перевозящим на фурах, скажем, уголь кто-то выдает сопровождение ЧВК? В какой стране происходит подобное чудо? Дальнобоям выдавать арсенал никто не станет, вряд ли вообще это законно, потому что гражданским-то его с чего вдруг выдавать, на каких основаниях?

А что может стрелять не пробивая обшивку? Вроде бы судя по всем частям никаких лазерганов и карманных файерболов тут нет, оружие вполне аутентичное, с патронами, это же не Блэйдраннер.

 

Прометей пинать удобнее некуда потому что он глуп и жалок от первого и до последнего кадра, с учетом того что нам с самого начала заряжают религиозный бред и бесовство, пытаясь преподать под соусом фантастики, и так до конца. Ничего более жалкого в 21 веке и представить невозможно.

 

Даллас не ловить тварь полез, или убить, а загнать в некий отсек и выбросить в космос

Вот, Мышкин внимательно смотрел, в отличии от некоторых.